диабет 2 типа на инсулине

[sagdi]

К сожалению, не могла увидеть ссылки на документацию и все остальные источники. Они видны только зарегестрированным участникам, являющихся дипломированными врачами, которым я не являюсь. Тем не менее мне и этого достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы. Кстати, эта ветка дискуссий об АЛК велась в начале 2012 года и, как видно, писавшие были правы. Как у нас " молились" на альфа липоевую кислоту, как назначали ее всем подряд, так и продолжают. Что ж,- "имеющий уши, да услышит"...
Кто желает продолжать слушать "лапшу", которую регулярно вешают нам на уши, или слепо верить рекламе лекарственных средств- это их бесспорное право. Я никого ни в чем не пытаюсь убедить. Просто объяснила свою позицию по поводу отказа в приеме не нужных мне препаратов. Кстати, все эти годы моей болезни до голодания я пила, капала и колола ВСЕ, что мне назначали. Ни улучшения здоровья, ни даже намека на это не случилось. А вот голодание, которое " не лечит диабет"- вернуло меня практически "с того света". Я уже стала привыкать жить без постоянных ужасных болей и без всяких лекарств. И, не поверите, мне это очень нравится!
P.S. Я довольно часто захожу туда, откуда скопировала все размещенные выше посты. Любопытные там темы и споры бывают. Поэтому я знаю, что есть действительно хорошие и думающие врачи, болеющие за свое дело и престиж профессии. Только их единицы. А подавляющее большинство- это те, кто нас "лечил", "лечит" и будет "лечить".

[sagdi]

Сообщение от Орхидея

sagdi, восхищена Вами, прочитала ветку от начала и до конца. Вы умница и я от всей души желаю Вам здоровья, новых побед, радости!

Орхидея, здравствуйте. Спасибо за пожелания. Я так же прочитала Ваш дневник. Как сейчас дела? Он так прервался сразу после выхода и непонятно, как Вы все же вышли, что с желудком сейчас, как дипрессия? Еще, судя по Вашим вопросам в дневнике, немного неясна роль того, под чьим "присмотром" проходил голод. В принципе, ведь он и должен был на них подробно ответить, или какие то проблемы возникли? Какие планы сейчас? Я задаю так много вопросов, хотя Вас и не знаю потому, что у сына до определенного возраста была ВСД, много лет мучился, много чего пробовал, но потом все наладилось и вот уже несколько лет без проблем. Конечно, причины разные и симптомы различаются, но тем не менее эта тема мне близка, поэтому интересно. Если захотите ответить, можно в Вашем дневнике, тем кто его читал , скорее всего тоже хочется узнать о Вашем самочувствии сейчас. А можно и в личку , если хотите. Здоровья Вам и Вашей семье.

[vladspb]

[QUOTE=Гвоздь;780342]Простите, а Вы не слишком категоричны? Сами пробовали длительно голодать? Лично у меня после нескольких длительных голоданий улучшилась сахарная кривая, анализы "гликированный гемоглобин", "
Гвоздь, к сожжению у меня самого диабет2, лет 15уже и лишний вес больше 20%, периодически голодаю дней по10-14 раза 2-3 в год ,чтоб вернутся в форму, на работе приходится стоять иногда по 4 часа, а по профессии сам хирург, стаж более 30 лет, иногда приходится ампутировать конечности и не только после несчастных случаев, цвет кости, а главное запах при ампутации (пила греется) резко отличает диабетиков. У голодании есть один недостаток , результат тяжело держать долго. Наступает эйфория Я ЭТО МОГУ, значит можно съесть что-то вкусное, ведь потом поголодаю и уберу лишнее И! Вот тут может начаться булимия. Так что уважаемый Гвоздь, желаю Вам чтоб сахарная кривая после голодания всегда улучшалась, как и всем остальным участникам форума!

[sagdi]

vladspb, здравствуйте. Вам, как врачу и "карты в руки". Значит лучше многих сможете разобраться в физиологии и всех процессах, происходящих на голодании. Именно
понять, а не действовать только на веру, как приходится многим. Хоть, честно говоря, конечный результат не зависит от того, насколько понимаешь механизм голодания, но легче не делать ошибок,- последствия более понятны.
Цитата:

"периодически голодаю дней по10-14 раза 2-3 в год ,чтоб вернутся в форму, на работе приходится стоять иногда по 4 часа, а по профессии сам хирург, стаж более 30 лет,"
конец цитаты.

Вы, скорее всего, изучили какую- то информацию, прежде чем практиковать голодания. Похоже, что человек рассудительный. Очень много упоминаний в разных источниках, что серьезеное воздействие на эндокринную систему при голодании начинается только при, более длительных сроках: после 3 недель. Это подтверждает и опыт тех, кто добился этим методом довольно серьезных результатов. Да, я согласна с Вами, что диабет пока никому не удалось вылечить полностью и навсегда, но такими большими и регулярными сроками можно поддерживать свой организм в очень даже неплохом состоянии постоянно. Если при СД 1- снижаются инсулиновые коэффициенты, то при СД 2- резистентность и если человеку не так легко придерживаться диеты, то это дает ему возможность позволять себе намного больше, без увеличения доз сахароснижающих препаратов и без повышения сахаров при этом

цитата:
"У голодании есть один недостаток , результат тяжело держать долго. Наступает эйфория Я ЭТО МОГУ, значит можно съесть что-то вкусное, ведь потом поголодаю и уберу лишнее И! Вот тут может начаться булимия."
конец цитаты.
Я понимаю, что вряд ли мои слова хоть сколь для Вас авторитетны, но Вы
настолько точно повторили довод одного из врачей из скопированной мной переписки, что невозможно не обратить на это внимания. Там говорилось о том, что АЛК вредна не сама по себе, в этом отношении от нее просто очень мало пользы, а потому, что отвлекает человека от того, что на самом деле очень важно для диабетика- нормализация сахаров и постоянное поддерживание их на уровне здорового человека всеми силами. Человек, надеясь на бесполезные для него препараты, перестает так тщательно следить да этим, ведь он уверен, что прокапывание 2 раза в год защитит его от осложнений и их последствий. Вы написали практически о том же, но относительно голодания. Действительно, голодание очень часто вредит тем, кто надеется с его помощью быстро похудеть. Ведь на самом деле человек расслабляется, перестает задействовать и укреплять силу воли после окончания выхода из голода, забывает о диете, надеясь последующими голоданиями все решить. В результате такие люди приносят себе только вред. Качели в скачках веса только нарушают обменные и гормональные процессы, вес может не только стоять на месте годами, но и постоянно увеличиваться, несмотря на частые голодания. Тут уже и иммунитет страдает, да и все остальное. Поэтому я часто говорю, что именно для снижения веса голодание не так полезно, как многие считают. Если есть нарушения метаболизма, не стоит надеятся, что получится есть все что хочется и в предпочитаемых количествах и контролировать при этом вес. Конечно , бороться с нарушением метаболизма нелегко, как может казаться людям без таких проблем, но вполне возможно. Надеюсь, что не задела Ваши чувства и вместо спора сможем вести просто диалог. Во всяком случае, с моей стороны мне бы этого хотелось.

Здоровья Вам.

[Гвоздь]

Сообщение от vladspb

о профессии сам хирург,

Тогда, конечно, Вы знакомы с протоколом Юрия Бабкина ( http://babkin.co.il/index.php?option...d=44&Itemid=53 ), Вашего коллеги из Израиля - он тоже часто удаляет стопы и голени диабетиков. Бабкин для минимизации проявлений СД2 опирается на 3 базовых положения (утверждает, что успешно, не верить - нет оснований):

1. На фоне закономерного возрастного нарастания выработки инсулина быстрые рецепторы инсулина, расположенные на мембранах клеток, с годами защитным порядком уменьшаются в количестве, а медленные, преобразующие инсулин в гормон роста, - нет. В результате появляется диабетическая резистентность к инсулину, а относительное увеличение роли инсулина как гормона роста приводит к разрастанию стенок сосудов-капилляров и, соответственно, к ангиопатии. Поэтому главное в борьбе с инсулин-резистентностью - устойчиво уменьшить выработку инсулина.
2. ИФР-1 - гормон-антагонист инсулина. Для выработки этого гормона достаточно систематически давать нагрузку на мышцы, приводящую к разрыву миозиновых мостиков (т.е. грузиться на определённом подборе отягощения сериями повторов силовых упражнений до отказа мышцы) из-за нарастающего дефицита АТФ в мышечной клетке. Делать это надо ежедневно, прорабатывая с определённой периодичностью разные группы мышц по-очереди. После этого при восстановлении (как говорят бодибилдеры - компенсации и суперкомпенсации) мышцы рефлекторно вырабатывается ИФР-1 и блокируют этим чрезмерную выработку инсулина, что для диабетика с СД2 есть благо.
3. Любой перекус еды приводит к выработке больших количеств инсулина - Бабкин говорит об одномоментной реализации всех наличных запасов инсулина и его предшественников. По этой причине следует максимально сократить число приёмов пищи (до двух-одного), не ограничивая себя (конечно, без переедания) в суммарной необходимой суточной калорийности рациона. Положение, конечно, самое уязвимое - природа и организм выглядят какими-то неумеренными и неадекватными.

Очень интересно - известны ли Вам какие-то аргументы про и контра на эту тему.

Сообщение от vladspb

диабет2

Мне эндокринолог записал в карточку "скрытый диабет", на мой вопрос ответил, что судя по С-пептиду и гликированному гемоглобину (оба вылезли из нормы), по ещё некоторым факторам (задавала ряд вопросов о клинике) - первого типа (телосложение у меня - субтильное).

[vladspb]

Гвоздь:
Я напомнил об ампутации конечностей, насколько серьезное заболевание диабет и чем это может закончится. А то у меня сложилось впечатление, что некоторые тут относятся как-то не серьезно к заболеванию, смертность от которой на 3 месте в мире после сердечной и онко-заболеваний . А по поводу моего мнения про диабет2 то, что в развитии этого заболевания участвует целый комплекс причин. Вот к примеру , дефицит кислорода, окисляющего глюкозу и способствующего проникновению ее внутрь клетки. Недоокисленная глюкоза остается в крови и, конечно, не может обеспечить организм энергией. Дефицит кислорода происходит при стрессе, при котором увеличивается продукции тироксина и адреналина, и при этом растет потребление организмом кислорода. Вывод: пока не приведете психику в норму или не устраните причины стресса, ни о какой положительной динамике лечения диабета 2 и речи быть не может. Далее, к дефициту кислорода приводят всякие инфекционные процессы, поскольку микроорганизмы для обеспечения своей жизнедеятельности нужен кислород.Значит нужно вылечить всякие вялотекущий инфекции, хоть гайморит хоть синусит к примеру Далее, паразиты :400 видов гельминтов, Нематоды, Плоские черви, Скребни и Кольчатые черви. дышат вашими легкими, создавая дефицит кислорода тканям, А вот этих нахлебников голоданием не заморишь, скорее они вас. Но на голодании уничтожить их легко, пожуйте пару дней сушеных лисичек и им кирдык , правда через неделю нужно повторить, живучи гады. Как только вернули кислород: в крови, органах и тканях, в норму, сразу активизируются все виды обмена веществ: углеводный, белковый, жировой и минеральный, что и обеспечивает «сгорание» лишней глюкозы. Вот вам и снижение уровня гликированного гемоглобина в крови на 1% в месяц , а там и до выздоровления не далеко. Здоровья всем!
P\S Кто самый умный ?)) ответьте почему за 100 лет продолжительность жизни выросла почти в полтора раза?

[sagdi]

В полтора раза выросла продолжительность жизни? Вариантов можно много рассказать, только это все теории. Да и смотря с каким периодом и в какой стране сравнивать.
... Дней наших 70 лет, а при большЕй крепости 80... ( библия, псалом 89:10) - написано около 460г. до нашей эры.

ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php

таблица продолжительности жизни по странам 2008- 2013 годы
Самая большая продолжительность: от Андорры

средняя 82,75
мужчины 80,4
женщины 85,1

до России
средняя 66,05
мужчины 59,1
женщины 73.

Вряд ли можно сказать, что за 2 с лишним тысячи лет что либо изменилось по большому счету. А частности...

[vladspb]

В России около 100 лет назад (в 1897 году) продолжительность жизни мужчин составляла 31,4 года, а женщин - 33,4 года. В 1991 году продолжительность жизни мужчин равнялась 63,5 года, а женщин - 74,3 года. Иными сло*вами, менее, чем за 100 лет продолжительность жизни мужчин выросла почти на 32 года, а женщин на 40,9 года

[sagdi]

Прочитала сегодня тему: апендицит. Не знаю, почему даже начала читать, ведь сейчас меня это меньше всего волновало. Тем не менее интуиция и на этот раз не подвела. Очень интересное обсуждение и посты Аника. Вроде бы, ничего общего с моими проблемами- но я снова получила полные ответы на многие свои вопросы. Разговор о панкреатитах помог.
На сегодняшний день я полностью согласна с Василием, Аником, Гвоздем и Ильей насчет воспалений, тем более, что пока мои пальцы это так же "подтверждают". Хожу сейчас довольно много, перевязок и обработок мазью с антибиотиками и дезинфицирующими растворами так же не делаю, а пальцы наоборот заживают. Если бы своими глазами не видела- может и не поверила бы. И тема вовремя на глаза попалась. Даже если и, вдруг, начнет что- то воспаляться, вместо возобновления обработок и покоя, как планировалось, просто начну голодание.
Что интересно, чем больше читаю, вижу, слышу скептически- настроенных к РДТ, тем больше убеждаюсь, что все делаю правильно и это мой путь. И вовсе не потому, что предпочитаю все делать "вопреки", а просто это заставляет меня больше "копать", искать все новой информации, пробовать, сравнивать. Поначалу было сложновато, если честно, воспринять то, что писал насчет моего вросшего ногтя Илья. Я больше это восприняла как "теорию", которая может когда нибудь пригодиться. На самом деле трудно избавляться от стереотипов и "страшилок", которые прочно укоренились в мозгах. Потом я долго размышляла на эту тему и поняла, что мне недостаточно все эти знания из разных постов просто держать в голове. Я должна убедиться сама так ли это? Недоверять тому, что читала на форуме у тех, кто голодает уже много лет и добился огромных успехов в своем оздоровлении у меня намного меньше оснований, чем тому, чем меня столько лет "кормили" в больницах и поликлиниках. После начала медицинского лечения в 2001году( я уже упоминала, что до травмы никогда ничем серьезным не болела и в карточке не было ничего, коме медкомиссий)- мне с каждым днем становилось только хуже и хуже. Один за другим из строя выходили практически все органы и на начало голодания не было ни одного нормального анализа и ни одного, даже частично здорового органа. За одно среднее и еженедельные короткие голодания, наряду с изменением питания и физ нагрузками я за 8 месяцев избавилась практически от всех своих болезней. Разве после этого мне нужны еще какие то доказательства? Теоритически,( а наша медицина очень уж любит теорию) все эти кучи таблеток, уколов, капельниц, ну очень полезных и незаменимых, должны были, по меньшей мере, хотя бы приостановить развитие болезней. На деле- меня практически убили. Советами тех, кто голодает, я пользуюсь немногим больше полугода- мне жить снова хочется! Возможно, только одно голодание и не дало бы столь огромного эффекта. Но не зря же столько раз все упоминают о 10 докторах Василия!
Начала читать книгу Аника: выбор пищи- выбор судьбы. Нужно теорию " подтянуть ".

[Гвоздь]

Сообщение от sagdi

выбор пищи- выбор судьбы

Это книга отца Anyk99 - Валентина Юрьвича, сына Ю.С. Николаева.

Сообщение от sagdi

Потом я долго размышляла на эту тему и поняла, что мне недостаточно все эти знания из разных постов просто держать в голове. Я должна убедиться сама так ли это?

Именно эта установка на самостоятельность, присущая Вам, одно из необходимых условий мобилизации Ваших внутренних резервов. Вам так комфортнее, спокойнее.

Сообщение от vladspb

Иными словами, менее, чем за 100 лет продолжительность жизни мужчин выросла почти на 32 года, а женщин на 40,9 года

Прав vladspb - важнейшее условие нормального здоровья - психологическая стабильность, которая закономерно возрастает с развитием цивилизации. Отсутствие физических и психологических перенапряжений при самообеспечении, рисков, стрессов, неурожаев, войн, психологическая независимость, ограниченный 8-ю часами рабочий день, политическая стабильность, доступ к образованию, собственному жилью (отдельному!, не общага), детскому садику, медпомощи, информации, чистой воде, ватерклозету, пенсии и прочей уверенности в завтрашнем дне, рост силовой защищённости со стороны государства - МВД, оборона, юстиция, рост возможностей самореализации - артистам, художникам, изобретателям, путешественникам, НКО, исследователям, байкерам, альпинистам и другим рисковым искателям адреналина, даже геям - любые капризы за наш счёт. Это кроме достижений гигиены, разных отделов медицины и обеспечении энергии, шмоток и пищи на душу населения. Трудно представить себе долгожителя - обитателя коммуналки или скученной общаги (тюрьмы), долгожителя - злобного психопата, долгожителя - нервического, взвинченного собственными переживаниями и ажитациями-неумеренностями поэта, или чрезмерно привязанного к чему-то человека, внезапно лишённого этой привязанности. Психологические описания долгожителей абхазов, якутов, пакистанцев и др. - всегда описания весьма миролюбивых и устойчиво и философски спокойных укладов жизни с чрезвычайно уважительным отношением к старикам и старости.

А вот связь отсутствия стрессов и тканевого дыхания - есть, конечно, и это. Но как-то это слишком однозначно. Стресс-стрессу разница. Есть и дистресс. Есть разные уровни активации физиологических систем человека, в том числе - явно полезные (Л.Х. Гаркави и работы её учеников). Собственно, если определять стресс именно через провокацию кислородного голодания... интересно. Отто Варбург про рак говорил в своей нобелевской речи именно как о состоянии клеток, в котором процесс их дыхания извращался ...

http://www.koshcheev.ru/2012/03/25/otto-varburg/

"Еще в 1924 году Варбург выяснил, что здоровые клетки генерируют энергию благодаря окислительному распаду органических кислот в митохондриях, а опухолевые и раковые клетки, напротив, получают энергию через неокислительный распад глюкозы. Переход на бескислородный способ энергетики, согласно Варбургу, приводит к автономному бесконтрольному существованию клетки: она начинает вести себя как самостоятельный организм, стремящийся к воспроизведению. На основании этого открытия ученый предположил, что рак можно рассматривать как митохондриальное заболевание.

... американские исследователи нашли новые доказательства в поддержку теории Отто Варбурга о происхождения рака. Изучив митохондриальные липиды в опухолях разных частей мозга у мышей, они обнаружили, что основные аномалии кардиолипина имеются во всех типах опухолей и тесно связаны с ослаблением деятельности по выработке энергии. Таким образом, аномалии кардиолипина могут лежать в основе необратимых дыхательных нарушений в клетках опухолей, а это значит, что теория Варбурга верна."

Всё это я вполне осознанно учитывал, когда выбирал бег трусцой как основное оздоровительное для себя средство. Лет тридцать назад. И не понимал и не понимаю как можно выравнять ситуацию только рационом, травами, клизмами или закалкой. Суть энергетики биологической жизни - окисление.