Жизнь без еды

[Pti4ka]

Сообщение от rid

Именно опасно постоянно дразнить иммунку чежеродными белками вызывая воспаление и таким образом в конце концов разрушая защитный слой кишечника .

Вот и я именно о том же. Растительные белки отстоят по днк гораздо дальше от нашей, чем животные. Глютен (белок зерновых - фактически означает "клей") например может вызывать страшные последствия. Тоже самое относится и к белкам гороховых, именно поэтому они вызывают газы. И не просто так в старообрядчестве были запрещены картофель и помидоры. Сейчас стало известно, что гликоалкалоиды семейства пасленовых страшно раздражают кишечник и вызывают такие заболевания как ревматоидный артрит. Им страдала моя сестра, опять же потому что одна линия нашей семьи никогда эти продукты не ела, у меня к ним тоже повышенная чувствительность. Капуста - сильный гойтероген и не дай бог в вашем регионе мало йода. Опять же, йод лучше усваивается из животных продуктов и лучшими поставщиками йода всегда была рыба и молоко(при условии йодизации региона). Все эти токсины ни замачиванием, ни ферментированием, ни варкой до конца не убираются, но не имеют такого удара на организм, если употребляются в скромных количествах. Как всегда традиционно и кушали - добавкой к основному блюду.
Вопрос не в том, что нам не нужна клетчатка, вопрос в том - сколько и в каком виде. Нельзя нашу систему сравнивать с системой животных хищников. Наша система заточена под обработанную пищу и соответственно хорошо обработанную клетчатку. Поэтому если сыроеду дать хоть ложку вареной еды, сразу происходит расцвет микрофлоры и вес начинает резко набираться. То есть, много не надо. Большое количество растительной еды в любом виде - огромный перегруз всей системе.
Кушайте, как считаете нужным, мое дело рассказать, что знаю. И заметьте, я делаю это без оценки ваших действий и знаний.

Я пока хлеб убрала. Все делала по рецепту. Зерна были и целные и пророщенные и с закваской. Пекла я его и так и сяк, короче, печь русская нужна. На фиг такое убожество. Пока без хлеба все хорошо идет. Marasvictor, раньше хлеб пекли про запас - сразу много. Такой около года хранится и ели в основном черствый.

[rid]

Сообщение от marasvictor

rid, спасибо за рецепт, но у меня нет не единого довода тратить на время на приготовление хлебов, слишком муторно.

Кулагу вроде не муторно

Настоящая кулага приготавливается из ржаного солода, ржаной муки и калины, без всяких добавок сладких пищевых продуктов: сахара, меда. Солод разводят кипятком, дают настояться 1 час, затем закладывают вдвое большее количество ржаной муки, замешивают тесто и дают ему остыть до теплоты парного молока (28-25 °C), после чего заквашивают ржаной хлебной коркой и после закисания теста ставят в протопленную печь (русскую) на несколько часов - обычно с вечера до утра (то есть на 8-10 часов). При этом посуду плотно закрывают и замазывают тестом для полной герметизации. Кулага создается в процессе сдержанного брожения без доступа воздуха со слабым негреванием. В результате образуются особые ферменты, богатые витаминами группы B2, B6, B12 и B15, которые и создают в сумме с токоферлами, возникающими в процессе дрожжевого брожения, и с активными витаминами калины (C и P) поразительный эффект "вселечащего" продукта. Недаром кулага применялась для пользования от любых болезней - простудных, нервных, сердечных, почечных, желчекаменных, печеночных, неизменно давая отличный эффект. Одновременно кулага обладала исключительным, сдержанно сладковато-кисловатым приятным вкусом. Но и вкус, и лечащий эффект были результатом совершенно особых условий приготовления, а не состава сырья.

Да и еще - рассуждения о микрофлоре уже привели некоторых "праноедов" к пониманию, что правильная микрофлора и есть основа праноедения. Микрофлора участвует как бы в круговороте веществ внутри организма через выделение в желудок и кишечник внутренних веществ и дальнейшей утилизации и росте на этих веществах микрофлоры. Ну и не маловажно считается греться на солнышке - хладнокровные этим активно пользуются, а человек ведь тратит на поддержку температуры тела достаточно много энергии.

[rid]

Сообщение от Pti4ka

Вот и я именно о том же. Растительные белки отстоят по днк гораздо дальше от нашей, чем животные.

Самое сильное отторжение вплоть до некроза идёт именно к самым близким человеческим белкам если нет совпадения. Затем на белки млекопитающих. Именно поверхность клеток близкородственных ощупывается лимфоцитами активние всего. Таким же образом построена защита от рака.

Сообщение от Pti4ka

Глютен (белок зерновых - фактически означает "клей") например может вызывать страшные последствия. Тоже самое относится и к белкам гороховых, именно поэтому они вызывают газы.

Вовсе не считаю что все растения и их части созданы для удобного поедания человеком. Но на то он и сложная система чтобы справляться с естественными для природы проблемами - поедание растительного продукта и приспособление к нему организма, что и делают другие растительноядные. Хотя фрукты(плоды) наиболее безобидные по защитным свойствам но в результате селекции идёт передозировка по сахарам.

Сообщение от Pti4ka

Вопрос не в том, что нам не нужна клетчатка, вопрос в том - сколько и в каком виде. Нельзя нашу систему сравнивать с системой животных хищников. Наша система заточена под обработанную пищу и соответственно хорошо обработанную клетчатку. Поэтому если сыроеду дать хоть ложку вареной еды, сразу происходит расцвет микрофлоры и вес начинает резко набираться. То есть, много не надо. Большое количество растительной еды в любом виде - огромный перегруз всей системе.

Наша пищеварительная система ничем особым не отличается от пищеварительной системы высших приматов. Они что тоже заточены под приготовленную пищу?
Про варённую еду - никто одной ложкой не обходится. Человеческие ощущения от еды заточены на простые сахара - вызывая чуство удовольствия. И действительно простые сахара самые быстрые источники энергии. А сильно нагретая пища это ускоренный(искуственный) без участия энзимов и бактерий гидролиз полисахаридов в простые сахара. Только и полезности будут разрушены в той и или иной степени - энзимы, витамины и образуются разной степени вредные продукты.
Ферментирование т.е. гидролиз веществ с помощью энзимов бактерий и дрожжей с образованием новых витаминов и питательных веществ- жирные кислоты, органические кислоты и т.д. кажется более приемлемым путём.

[Sun-Moon]

Сообщение от rid

Ферментирование т.е. гидролиз веществ с помощью энзимов бактерий и дрожжей с образованием новых витаминов и питательных веществ- жирные кислоты, органические кислоты и т.д. кажется более приемлемым путём.

Ферментация - это тоже по сути готовка. Хотя и не температурная. Но все же лучше для усвоения. А что насчет квашенной капусты? Опиши плиз что ты обычно ешь и в каком виде, какой примерно стаж такого питания, или ссылку дай если уже писал. Я обычно растительное готовлю немного, но сильно не грею. Это может быть варка в 2 минуты с минимумом воды, т.е. получается как бы на пару. Но зерновые варю больше предварительно замачивая в воде с уксусом яблочным. Но неглютеновые крупы. Гречку лишь немного варю, обычно просто в кипятке держу. Интересно насчет ферментированных продуктов.
Ты писал что в Аюрведе лечат монодиетами. Какой источник информации? Что лечат конкретно? Я вот лично не знаю к какой доше себя отнести. У меня как бы тридоша получается, поэтому оттуда я взял лишь идею возможного дисбаланса, если увлекаться сырой пищей. Это не совсем пустая теория. Правильно отмечено что это основано на опыте людей. Даже на этом форуме пишут о проблемах на сыроедении, это все симптомы дисбаланса вата доши. Растительное сырое может быть полезно и в самом деле, если грамотно подбирать продукты. Но рассчитано на жаркий климат. Поэтому желательно готовить. Энзимы погибают но не полностью, если долго не готовить. Температура делает пищу более готовой для ее усвоения, разрушая немного клетчатку, т.е. делая ее более усваиваемой для жкт, выполняя часть работы еще до попадания в желудок, т.е. организм меньше тратит сил на переработку жесткой клетчатки. Фрукты рассчитаны для жаркого климата. Они очень водянисты что охлаждает в жарком климате, но в северных широтах охлаждение не желательно в холодное время и как верно отмечено там много сахарозы, что дергает инсулин. А овощи сырые - много клетчатки и сырого крахмала. Поэтому если не готовка то ферментация должна быть. Это конечно же имеет смысл, но надо знать как правильно ферментировать. Ведь нас приучили все готовить на огне.

[Pti4ka]

Наша пищеварительная система ничем особым не отличается от пищеварительной системы высших приматов. Они что тоже заточены под приготовленную пищу?

Неужели. Теорию Дарвина еще в прошлом веке опровергли. У приматов есть специальные бактерии которые разрушают целлюлозу. На то они и приматы, что они все свое время тратят на жевание и переваривание - явно такое питание им никакого интеллектуального толчка в развитии не дает. "Unlike members of other biological kingdoms, humans (as mammals) lack digestive enzymes that break down compounds from plant cell walls like cellulose, pectins and resistant starches. These dietary compounds are collectively called "fiber."

Про варённую еду - никто одной ложкой не обходится.

Речь шла о клетчатке ( растительной пище), а не в целом о еде. Я часто могу обходиться и одной ложкой, если организм не чувствует потребности.

Человеческие ощущения от еды заточены на простые сахара - вызывая чуство удовольствия. И действительно простые сахара самые быстрые источники энергии.

Они так же быстро и заканчиваются. Попробуйте на такой еде без усилий питаться один раз в день. Акцент тут стоит на "без усилий" и " без последствий для здоровья".

А сильно нагретая пища это ускоренный(искуственный) без участия энзимов и бактерий гидролиз полисахаридов в простые сахара. Только и полезности будут разрушены в той и или иной степени - энзимы, витамины и образуются разной степени вредные продукты.
Ферментирование т.е. гидролиз веществ с помощью энзимов бактерий и дрожжей с образованием новых витаминов и питательных веществ- жирные кислоты, органические кислоты и т.д. кажется более приемлемым путём.

Сильно нагревать пищу нельзя. Раньше так и готовили - в печку на угольки на всю ночь. То, что все витамины разрушаются - это миф. При таком медленном приготовлении даже С хорошо сохраняется, а жирорастворимые выдерживают даже самые большие температуры в течении нескольких часов. Разумеется, речь идет не о аналогах ( растительных про-витаминах), а тех А, D, E и К, которые содержатся в животной пище и уже дополнены правильными жирами для усвоения, и не требуют конвертации, которая не всегда проходит удачно.
Никто не спорит о полезности ферментации. Хороший традиционный рацион всегда состоял из половины сырой ферментированой пищи, преобладающе животной - ферментированная молочка, ферментированная рыба и мясо. Китайцы например едят яйца которым по 25 лет - они считаются самыми целебными. Разумеется, все это не без дополнений квашенных овощей и напитков ( квас, кисель и тд) и небольшого количества свежих строго в сезон. Дополнений, а не основы. Люди не первый год живут на планете, и если во всех обществах прослеживаются примерно одни и те же традиции, это ведь о чем-то говорит - уже давно вкурили, как работает человеческий организм безо всяких там "энзимов", "витаминов" и т.д. Растительные энзимы нужны самим растениям, в нашем пищеварении они никак не участвуют.

[ut5im]

Углерод-углевод-сахара.Сахара сначала пропитываються всякими жидкостями в кишках-это гидролиз.Потом бактерии (кисломолочные) эти сахара ферментируют.Бродят сахара.При этом выделяются газы, а получаются кислоты.Основная уксусная.
Японцы лекарство сделали и кормят им всех.Основа лекарства олигосахариды.
Олигосахариды есть в продуктах питания.Но их там не много.Больше всего в сое.
Вообщем, если у вас идут газы-значит пирует ваша микрофлора.Птичка кушайте горох не стесняйтесь. Я своей микрофлорой газа делаю много например от тапинамбура.Видать много там этих олигосахаридов..

[Pti4ka]

ut5im, спасибо, но горох я не кушаю и желания нет. Берегу кишечник - зачем растягивать то, что не тянется..

[qaz]

Сообщение от rid

Хотя фрукты(плоды) наиболее безобидные по защитным свойствам но в результате селекции идёт передозировка по сахарам.

Про тартроновую кислоту не забывай.

Сообщение от rid

Да и еще - рассуждения о микрофлоре уже привели некоторых "праноедов" к пониманию, что правильная микрофлора и есть основа праноедения. Микрофлора участвует как бы в круговороте веществ внутри организма через выделение в желудок и кишечник внутренних веществ и дальнейшей утилизации и росте на этих веществах микрофлоры.

У ряда пропионовых бактерий обнаружена способность к азотфиксации.

2 Pti4ka

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от Pti4ka

спасибо, но горох я не кушаю и желания нет. Берегу кишечник - зачем растягивать то, что не тянется..

Очко обычно сжимается от страха или конфуза. Может тебе у некоторых современных немцев поучиться не сдерживать газы. "Что естественно, то не безобразно".

[rid]

Сообщение от Sun-Moon

А что насчет квашенной капусты? Опиши плиз что ты обычно ешь и в каком виде, какой примерно стаж такого питания, или ссылку дай если уже писал.

Из-за поисков турбожрачки Изюма уже перепробовал много вариантов ферментированных продуктов яблочный уксус, чайный гриб, квашенная капуста, огурцы, реджувелак, ферментированный горох. Последние четыре продукта научился делать без особых проблем, но до стадии лакто-бифидо ферментации. Желаемое пропионовая ферментация не всегда даёт приятный продукт или надо что-то дорабатывать.
Лучше всего закваска получается из реджувелака.

Хлеб Ессеев

- Пусть ангелы Бога готовят ваш хлеб. Увлажните свою пшеницу, чтобы ангел воды мог войти в него. Затем подставьте её воздуху, чтобы ангел воздуха мог также обнять её. И оставьте ее с утра до вечера под солнцем, чтобы ангел солнечного света мог сойти на нее. И после благословения трех ангелов, вскоре в вашей пшенице проклюнутся ростки жизни. Растолките затем ваше зерно и сделайте тонкие лепешки, какие изготавливали ваши прадеды при бегстве из Египта, обители рабства. Затем снова положите их под лучи солнца, как только оно появится, и когда оно поднимется до самого зенита, переверните их на другую сторону, чтобы и здесь ангел солнечного света мог обнять их, и оставьте их так до тех пор, пока солнце не сядет.

Похожий процесс в современных условиях
1. Прорастить 300 грамм пшеницы(замочить на 12-24 часов и прорастить 1-2 дня, периодически промывая/опрыскивая водой).
2. Перемолоть(растолочь) или пропустить через мясорубку для получения теста.
3. Поставить сушить полученное тесто(сформированное по желанию в виде палочек, лепёшечек или раскатаь на поверхности листа в сушилке.
4. Режим сушки как на солнце(утро, полдень, вечер) – сначала 35-40С – 6-8 часов, затем 2 часа – 55-60С и в конце опять снизить ниже 45С. Такой режим снижает закисление хлеба(кисломолочные перестают работать после поднятия температуры, а пропионовые и археи выживают и делают хлеб менее кислым). При сушке желательно перевернуть хлеб для лучшей просушки
http://thehappyrawkitchen.blogspot.c...ene-bread.html

Гороховый сыр/Ферментированный хумус

1. Промыть 400 гр сухого нута прохладной водой. Залить нут водой в миске достаточно большой для нута, который удвоится в размерах. Вода должна быть выше уровня гороха на 3-5 сантимеров.
2. Дайте нуту настояться чтобы впитать воду в течение 24 часов при комнатной температуре.
3. Слейте воду и отложите на сито в тёмное место в течение двух дней, чтобы дать нуту прорасти. Этот процесс позволяет произойти природному брожению.
4. Растолчите нут в ступке пестиком во время смешивания с достаточным количеством воды, чтобы сделать кремообразную консистенцию. Охладите смесь в герметичном контейнере. Ешьте в течение трех дней.
С горохом тоже можно поработать температурой после получения смеси увеличивая время ферментации лакто и пропионовыми.
http://www.ehow.com/how_12175024_ferment-chickpeas.html
http://skazka.nsk.ru/trick.29/id,299/

Как сделать Rejuvelac:

1. Чашка пшеницы мягких сортов. Вы также можете использовать рожь, киноа, гречиху, или другие зерновые культуры.
2. Замочите зерна в течение 12-24 часов. Слить воду и промыть два-три раза в день, пока не появятся прорастающие хвостики.
3. Помеестите проросшего зерна в большую банку. Добавить 4 стакана воды и оставьте на 2-3 дня.
4. Вы заметите, что вода становитья мутноватой и формируются маленькие пузырьки.
5. Вкус ... должен быть чистый и свежий с оттенком лимона и квашенных огурцов.
6. Процедить rejuvelac отделив зерна пшеницы и поместиь в закрытой стеклянной банке в холодильнике. Его можно хранить в течение по крайней мере недели, просто убедитесь, что он все еще приятно пахнет и имеет свежий вкус.
Можно повторно использовать проросшие зёрна пшеницы, чтобы сделать вторую партию. Это займет всего день.
http://www.rawmazing.com/rejuvelac/

Или живой кисель
http://www.foodnex.ru/surf/%D0%B6%D0.../0/1#/recipe/0

Сообщение от Sun-Moon

Ты писал что в Аюрведе лечат монодиетами. Какой источник информации? Что лечат конкретно?

Это монодиета с кичари. Можно посмотреть хотя бы здесь. Но это первое что нагуглил с рецептом

Кичари – простое и вместе с тем изысканное блюдо. А еще это главное блюдо аюрведической кулинарии - идеально сбалансированное и полезное всем. Йоги утверждают, что если на протяжении трех-четырех недель питаться только им, можно очень здорово похудеть.
Мои знакомые, которые испытали на себе волшебное воздействие такой монодиеты, рассказывают, что летали после нее как на крыльях: организм очистился, кожа засияла, нервы успокоились, а интуиция чудесным образом обострилась.
И вот что удивительно: это блюдо никогда не надоедает! А все потому, что существует множество вариантов его приготовления. Неизменны в составе кичари лишь рис «Басмати», маш, гхи и некоторые специи. По желанию можно добавлять овощи и приправы. Консистенция готового кичари тоже бывает разной - оно может напоминать суп, а может - плов. В итоге, даже если постоянно питаться только им, вам будет казаться, что каждый день вы едите что-то новенькое.

http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%E8%F7%E0%F0%E8/

Сообщение от Pti4ka

Неужели. Теорию Дарвина еще в прошлом веке опровергли. У приматов есть специальные бактерии которые разрушают целлюлозу. На то они и приматы, что они все свое время тратят на жевание и переваривание - явно такое питание им никакого интеллектуального толчка в развитии не дает. "Unlike members of other biological kingdoms, humans (as mammals) lack digestive enzymes that break down compounds from plant cell walls like cellulose, pectins and resistant starches. These dietary compounds are collectively called "fiber."

Опять удивляюсь такому набору понятий. В спор о божественном происхождении конечно вступать не буду. Ведь понятия микрофлоры Вы не отрицаете и даже собирались сделать фекальный транплантант. И у обезьян и у человека как представителей одного царства действительно отсутствуют энзимы для усвоения целлюлозы но и те и другие прибегают к помощи представителям другого царства - бактериям.

Сообщение от Pti4ka

Цитата:
Человеческие ощущения от еды заточены на простые сахара - вызывая чуство удовольствия. И действительно простые сахара самые быстрые источники энергии.
Они так же быстро и заканчиваются. Попробуйте на такой еде без усилий питаться один раз в день. Акцент тут стоит на "без усилий" и " без последствий для здоровья".

Я бывал на фруктовых монодиетах - один продукт(виноград) на протяжении десяти дней. Обыкновенный детокс. Летаешь не касаясь земли. Но долго так жить можно если есть причина по которой необходим длительное очищение организма.

[Pti4ka]

rid, Я знаю о виноградной диете непонаслышке - кто чрезмерно увлекались, потом лишились зубов.
Киты тоже млекопитающие, но клетчатку не едят. Мы не животные, и я не понимаю сравнений с обезьянами, гориллами, коровами - мы в отдельном классе. Целлюлозные бактерии нам не симбиотичны, поэтому люди веками ферментировали и варили овощи с большим количеством клетчатки.

Qaz, не потому ли вы Газ? Не валите свои проблемы на других.