Рак и альтернатива альтернативе

[nikita1982]

Сообщение от Андароша

nikita1982, понятно, что у вас проблемы-так они практически у всех на этом форуме. Измените, пожалуйста тон ваших постов: после прочтения их портится настроение, в том числе от безграмотности изложения.

не вижу логической связи между тезисом "у нас тут у всех проблемы" и тезисом "безграмотность моих постов"

выражайтесь пожалуйста поточнее вы хотите сказать что вы близко берете к сердцу мою безграмотность и у вас от этого возникают проблемы ?

думаю самое время заняться медитацией и побывать на природе
с уважением

[LadyTA]

Был интерестный пост Эника о том, что если вас что-либо интересует очень-очень, то провоцируйте дискуссию-спор. Прошу прощения за вольный пересказ...

[Red Sparrow]

Сообщение от Бегущая по волнам

Такие люди называют себя совами. А жаворонки подчиняются мелатонину и засыпают вовремя.

Есть ли статистика о разнице здоровья привычных сов и привычных жаворонков?

То есть, может быть, как гипотеза, совы имеют какие-то особенности, которые делают их более гибкими и позволяют смещать время сна без какого-то вреда для здоровья? Например создавая сдвиг с другими людьми. То есть, по сути находя более удобный режим под себя.

Естественно, - при условии выдерживания оптимального и комфортного числа часов сна в затемненном помещении.

Я читал когда-то об исследованиях, которые показывают, что люди (все ли?) способны приспособиться к стабильному сдвигу на ночную смену. А вот где проблемы начинаются, так это при нерегулярном расписании, когда: то дневная смена, но - ночная. У меня в результате прочтения остался осадок, что жесткой привязки сна к закату-восходу не обнаружили. Вот, что было важно, так это дать возможность образования мелатонину, что, действительно, требует темноты.

Может быть есть каки-то более свежие сведения?

И еще я где-то встречал интересную информацию, что, если людей помещали в симуляцию длительного космического полёта (никакого естественного света), то у людей сон самопризвольно постепенно смещался до образования, кажетя, 48-и часового цыкла, вместо 24-и часового. Я понял, что это было у всех подопытных, а не некоторых лишь.

Меня этот вопрос живо интересует. Ибо, я ложусь не ранее 2-х ночи, вставая соответственно. С периодическими "заплывами" вплоть до 4-х.
Это определенно, субьективно, более удобно для меня. Но, в тоже время, не хочется уж совсем нарушать жесткие законы биоритмов, если их обнаружили.

Ведь, болячки, действительно от чего-то получаются.

[Лань]

Сообщение от Kaizer

У меня такое было в 1986 когда устраивался работать на завод, чтоб открыли трудовую было условие сдать 200 мл крови, мне было 17 лет я с дуру и пошёл, так вот после этого забора крови я пару дней был в таком же расположении духа, и цвета стали насыщенней чтоли, и птицы щебетали так романтично...
С тех пор кровь не сдаю.

Ну и правильно! Птички - они такие, щебечут сладко, а захочешь поймать - улетят, суки

[Iden]

Сообщение от Red Sparrow

Есть ли статистика о разнице здоровья привычных сов и привычных жаворонков?
……………..
Ведь, болячки, действительно от чего-то получаются.

"Жаворонки" прекрасно работают по утрам. "Совы" - по вечерам.
И только "дятлы" могут самозабвенно и успешно трудиться с утра до вечера.
(Корпоративный фольклор)

[Ромашка]

http://www.elinahealthandbeauty.com/bio_chemical.htm

Серотонин часто называют "гормоном счастья", он вырабатывается в организме в моменты экстаза, его уровень повышается во время эйфории и понижается во время депрессии. Серотонин вырабатывается шишковидной железой из незаменимой аминокислоты триптофана. Для выработки серотонина обязательно нужен свет, недостаток света в зимнее время года и является причиной столь распространенной сезонной депрессии.

Триптофан - незаменимая аминокислота, значит для его пополнения есть единственный источник - пища. Триптофан содержится в любой, богатой животными белками (протеинами) пище. Потребление протеиновой пищи, однако, не сказывается повышением содержания серотонина в мозге.
Причиной этого является наличие гематоэнцефалического барьера, лимитирующего поступление в мозг крупных молекул. При переваривании протеиновой пищи высвобождается несколько аминокислот, сходных по размерам с триптофаном и конкурирующих с ним в перемещении в мозг. Как ни странно это звучит, чтобы в мозг попало больше триптофана, нужно есть то, что почти целиком состоит из углеводов,- такие, например, продукты, содержащие сложные углеводы.

Мелатонин вырабатывается шишковидной железой из серотонина, который в свою очередь синтезируется организмом из незаменимой аминокислоты триптофана. Когда мы потребляем триптофан из пищи, организм превращает значительную часть его в серотонин. Однако ферменты, заведующие превращением серотонина в мелатонин, подавляются освещением, вот почему этот гормон вырабатывается ночью. Недостаток серотонина ведет к нехватке мелатонина что в результате приводит к бессоннице. Поэтому часто первым признаком депрессии является проблема с засыпанием и просыпанием. У людей, страдающих депрессией, ритм выделения мелатонина сильно нарушен. Например, пик производства этого гормона приходится на время от рассвета до полдня вместо обычных 2 часов ночи.

МЕЛАТОНИН: ЧУДЕСНОЕ СНОТВОРНОЕ, СРЕДСТВО ОТ СТАРОСТИ И РАКА ИЛИ ОЧЕРЕДНАЯ ПУСТЫШКА?

http://clubmir.narod.ru/shatalin/melatonin.html

…Однако многие специалисты заявляют, что использование мелатонина носит экспериментальный характер, и не следует его применять в широких масштабах, пока не выяснены возможные побочные эффекты.
Возможно, оптимальным решением будет сочетание приема мелатонина с облучением солнечным светом, которое также способствует ресинхронизации циркадных ритмов. Так что, прибыв на новое место, не заваливайтесь спать, а прогуляйтесь. Есть указания, что физическая нагрузка ускоряет перестройку внутренних часов организма.
Индийские йоги советуют другой способ снабжения организма мелатонином. Во время процедуры, называемой "амароли"…

…Считалось, что способность триптофана ускорять засыпание связана с превращением его в серотонин. Так как мелатонин - производное серотонина, ученые решили определить, можно ли использовать его как снотворное.
Когда в возрасте после 50 лет производство мелатонина снижается, начинают проявляться бессонница и другие проблемы со сном. Исследования на людях в возрасте 60-80 лет обнаружили, что чем ниже уровень мелатонина, тем сильнее нарушения сна.

…В конце 50-х годов было обнаружено, что при некоторых формах рака нарушен метаболизм триптофана. Кроме того, ряд опухолей выделяет продукты, химически сходные с меланинами. Это привело исследователей к изучению воздействия мелатонина на опухоли. Результаты оказались обнадеживающими, хотя и неоднозначными.
Показано, что мелатонин совместно с гормонами щитовидки стимулирует производство Т-хелперов, клеток иммунной системы, защищающих организм от различных заболеваний (в том числе рака). Клетки рака груди, богатые рецепторами эстрогенов, похоже, особенно чувствительны к этому гормону. У женщин с указанной формой рака также понижен уровень мелатонина. Когда исследователи из Туланского медицинского колледжа добавили мелатонин к лабораторной культуре раковых клеток, эстроген-зависимые клетки выросли только на четверть по сравнению с контролем. Этот гормон не воздействует на клетки, не имеющие рецепторов к эстрогенам. По некоторым данным, мелатонин уменьшает количество рецепторов.
Мелатонин также усиливает противораковый эффект эстроген-блокирующих средств, например Нолвадекса (цитрат тамоксифена). Это очень полезно, так как сам тамоксифен в больших дозах провоцирует развитие рака матки и печени. Комбинация его с промотером (веществом, усиливающим эффект) позволяет снизить дозу и избежать нежелательных побочных явлений.
Имеются данные, что мелатонин замедляет рост рака кожи (меланомы) у животных, но справедливо ли подобное для людей, неизвестно. У мужчин с раком простаты обнаружено снижение уровня мелатонина.

…Обнаружено также, что мелатонин - весьма эффективный приемник свободных радикалов. У животных, получавших его, процент повреждений ДНК свободными радикалами снижался на 41-99 процентов. Известно, что эти частицы образуются при метаболизме и ответственны за широкий спектр нарушений, от рака до болезней сердца. Доктор Рейтер считает, что с возрастом мы становимся более чувствительными к свободным радикалам из-за снижения выбросов мелатонина.
Пациенты, страдающие болезнью Альцгеймера, имеют низкий уровень мелатонина и повышенное содержание свободных радикалов, что может приводить к разрушению нервных клеток, характерному для данной болезни. Прямые доказательства отсутствуют, однако предположительно, мелатонин способен замедлять старение.

Мелатонин может:
- Продлевать сон и сглаживать сбои биоритмов за счет улучшения сна;
- Преодолевать бессонницу;
- Замедлять наступление зрелости у детей;
- Стимулировать рост бурых адипозных клеток, переводящих калории в тепло для ускорения метаболизма;
- Потенцировать эффект противораковых средств, позволяя снижать дозу;
- Совместно с гормонами щитовидки повышать производство Т-хелперов; - Снижать производство тестостерона у мужчин и эстрогенов - у женщин;
- Стимулировать выделение гормона роста;
- Снижать уровень холестерина в крови и предотвращать повреждение ДНК свободными радикалами (у крыс).

Мелатонин не может:
- Ускорять производство половых гормонов;
- Замедлять старение у людей (не доказано);
- Предотвращать возникновение болезней сердечно-сосудистой системы и других опасных для жизни недугов;
- Лечить шизофрению или подобные психические расстройства;
- Служить средством для снижения веса;
- Использоваться как снотворное

[sabbath]

Сообщение от nikita1982

и вот что делала минц :
В конце 70-х ХХ века Беатрис Минц и Карл Илменси из Ракового института (Филадельфия, США) первыми получили аллофенных зародышей мышей, смешивая в чашке петри клетки ТК с клетками нормальных предимплантационных зародышей (стадия 8-64 клеток). Зародыши - химеры из лабораторных и природных зародышевых клеток нормально развивались, проходили без аномалий внутриутробный период развития, а позднее нормально развивались в постнатальном периоде.

то есть как вы видите никто не оплодотворял яйцеклетку раковой клеткой ,всего лишь подсаживались Клетки ТК в уже готовому зародышу и эти клетки не мешали ему развиваться - вот какой вывод следует из этого опыта и все ...

Вы по первой ссылке прочли, что такое ХИМЕРНАЯ (аллофенная, мозаичная, четырёхродительская) мышь???

Сообщение от nikita1982

Где доказательство что раковая клетка принадлежит человеку ???

Да вам же бесполезно что-либо доказывать! Вас же не впечатлило, что раковая клетка человека имеет те же 23 пары хромосом, что и нормальная, только изуродованных, а раковая клетка, скажем, собаки имеет 39 пар. По-вашему это лишний раз доказывает, что раковая клетка - это одноклеточный микропаразит. Ну что ж я могу поделать... паразит, так паразит.

Имею большой опыт общения с г-дами Плюсниным и Чоповским. Они такие же непробиваемые, у вас с ними был бы полный консенсус. Разница только в том, что эти двое возмечтали получить Нобелевку за победу над раком, а у вас проблема посерьёзнее

[Iden]

Хочется как то изменить настрой дискуссии, но как бы хуже не получилось.
Я слабо ориентируюсь в обсуждаемом вопросе, но мне кажется, что использовать его с пользой для себя вряд ли кому удастся – не тот вариант для самодеятельности.
Не скажу, что это не интересно – но заинтересовать, а тем более применить в медицинской практике, даже если появится такая возможность, дело далекого будущего.

[Бегущая по волнам]

Iden, обсуждается два вопроса. Какой вы имеете ввиду?

[Iden]

Сообщение от Бегущая по волнам

Iden, обсуждается два вопроса. Какой вы имеете ввиду?

О сущности раковой клетки.