Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17-05-2010, 19:01   #8471
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Forber Посмотреть сообщение
В связи с этим выскажи пожалуйста своё мнение в отношении таких продуктов:
Ну не глумись?
Ещё раз напомню, что работают не отдельные продукты, а СИСТЕМА.

Человеку с целиакией любые злаковые - смерть. Хотя и медленная. (первые признаки проявятся даже у младенца лишь спустя пол-года, год питания злаками.)
Фокус в том, что токсичны две основные последовательности из 4 аминокислот, содержащиеся в белках злаков, - Про-Сер-Гли-Гли и Гли-Гли-Гли-Про. Но у целиакимиков вообще не работает система защиты от этих токсинов.
Целиакимия попадается редко - 1 на 100.
Но НЕПОЛНАЯ способность бороться с токсичными белками злаков встречается гораздо чаще, и такие люди никогда не узнают, что они - тоже целиакимики... валят на что угодно!

Однако, даже не-целиакимики, стоит им надолго отказаться от злаковых, (Кукуруза, рис и гречка не содержать токсичных последовательностей аминокислот.), теряют ТРЕНИРОВКУ.

Разница лишь в степени поражения слизистой тонкого кишечника и её всасывающей способности.

САХАР?
Это сахароза - соединённые вместе глюкоза с фруктозой - элементарно расщепляется у нас на исходные и идёт на питание. Но тратится некоторое количество витаминов на это расщепление.
Если витамина А, или каротина, из которого он делается, достаточно, то НИКАКОГО вреда от сахара нет.

Другое дело, что из=за реклам стоматологов, мы чистим зубы бактерицидными зубными пастами, счищая с зубов микрофлору, обеспечивающую "естественную санацию".
Трудно убить эту микрофлору... но нас учат чистить старательно! По 3 минуты и каждый раз!!
И дают рекомендованные стоматологами жевачки, чтобы чистили глубже и глубже...
(Странно было-бы, кабы стоматологи рекомендовали что-то, что сократит количество пациентов!)

На такие - отчищенные зубы, сахар попадёт с микробами, производящими из него кислоту. И пойдёт кариес.
Но разве это вина САХАРА?

Кофе и чай?
Действенно то, что систематично...
Кофе больше вредит не своей стимуляционной природой - не кофеином, а жжёностью зёрен.
В ответ на жжёное иммунитет кидает лейкоциты, набивая ими ворсинки кишечника и желудка.
Постоянный лейкоцитоз медленно ведёт к сбою нормальных функций.
Но, если в СИСТЕМЕ жизни человека, реанимационные процессы компенсируют разрушение, результата мы не увидим.

Так что ещё раз повторю - дело не в отдельных продуктах или факторах, а в балансе СИСТЕМЫ.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
40 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (26-03-2015), alagor (19-05-2010), almarkaza (01-02-2015), anat (09-03-2012), Aries (02-09-2015), Astrid (17-05-2010), a_l_a (17-05-2010), BGWolf (17-05-2010), bubo (19-05-2010), eduard76 (03-12-2011), Forber (17-05-2010), galinast (23-05-2010), igor2804 (25-08-2012), Janna (17-05-2010), Jiardi (07-06-2011), JustIce (18-05-2010), Ksun (25-06-2012), Lea (18-05-2010), ljlbr (06-11-2011), mark (18-05-2010), olga (17-05-2010), Satsuma (17-05-2010), sava (17-05-2010), Starvation (18-05-2010), strm (21-05-2010), taina (18-05-2010), Tari (11-08-2010), turtle (18-05-2010), vitaby (27-02-2013), Wit (03-02-2012), Гуська (18-05-2010), ИрКа (26-05-2010), Любочка (25-05-2010), Олег1099 (19-05-2010), РАИСА (17-05-2010), Саламандра (17-05-2010), Солнечная (17-05-2010), Хомяк (10-01-2012), Яна (19-05-2010)
Старый 17-05-2010, 19:07   #8472
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от BGWolf Посмотреть сообщение
Задал этот вопрос в одном из предыдущих постов, но, наверное, он "затерялся" среди множества других слов.
Не затерялся.
Я вижу Вас умным и вдумчивым... и про мандариновый месяц писал МНОГО и подробно.
Повторить - получится МНОГО.
Думал - найдёте...

Может поищите? Хотя и понимаю - тут трудно искать...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
BGWolf (17-05-2010)
Старый 17-05-2010, 19:17   #8473
 
Аватар для Forber
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,068 Поблагодарил: 1,337
Поблагодарили 1,433 раз(а) в 800 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

anyk99,
Сенкс за ответ. Хочется верить, что не болен целиакией, т.к. ем пророщенное зерно уже длительное время и вижу пока что только улучшения, хоть и не большие. Хотя как там оно в организме - не известно.

По поводу БАЛАНСА СИСТЕМЫ. Я полностью придерживаюсь такой же точки зрения и нахожу ее подтверждение практически везде. Тот же алкоголик, живущий в селе, на чистом воздухе, с чистыми фруктами и овощами, с регулряными физ. занятиями опердит алкаша на десяток ато и 2 десятка лет, который живет в городе и имеет городской воздух, малоподвижный образ жизни и супермаркетовую еду. Одно компенсирует другое, а другое подменяет третье. Вообщем, как и говоришь - СИТСЕМА.
__________________
Помнить о смерти — лучший из известных мне способов избежать западни, в которую вас загоняет мысль, будто вам есть, что терять. Ты уже голый. Нет никаких причин не следовать зову своего сердца.

© Стив Джобс
Forber вне форума  
7 пользователей сказали Forber спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (26-03-2015), anyk99 (17-05-2010), Astrid (17-05-2010), Happie (18-05-2010), vitaby (27-02-2013), Олег1099 (19-05-2010), Солнечная (17-05-2010)
Старый 17-05-2010, 19:19   #8474
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
Олгас, слушай, не парься. Иди на ОП, все будет ок. Бывают кисты- в которых сидят неразвитые зародыши-например твой близнец, там могут найти волосы и зубы-такие кисты не рассосутся даже если ты выпьешь весь ят мира. Мне вырезали большие кисты в 19 лет, никаких гормонов, родила 2 отличные девочки...Если лапароскопия-то вообще и шрамов не будет.
Евочка сто раз права!

Ненавидеть всё, что связано с врачами столь-же глупо, как полностью следовать им.

Если в детстве или позже Вы имели аскарид, то поймите... ОНИ пролазили сквозь Ваши ткани, как иглы. И тащили с собой ткани и мусор, оставляя их, где попало.
Есть места, откуда организм смог вывести, есть - которые не смог и закапсулировал.
Тот-же волос он вывести или растворить не сможет. А если волос жив, то может начать расти.
Да, ЗОЖ так всё меняет, что многое, что невозможно без ЗОЖа, становится возможным. Но не всё!!!


С эндометриозом - та-же бодяга.
Чаще всего мы обязаны им тем-же безобидным острицам и аскаридам. Они протаскивают с собой отдельные клетки или кусочки нашей ткани в неподобающие места...
Если организм не просто не болеет, а здоров по-настоящему, если не получил "по мозгам" прививками, противовоспалительными, антибиотиками, то апоптозом изведёт неподобающие ткани. Но если такого здоровья нет - проблема. И ждать его накопления, и ЗОЖить приходится долго.

Однако, не всегда стоит и ждать:

Я знаю мальчишку, который когда-то вдохнул микро-веточку сосны.
Когда он совершенно по другим причинам проголодал через несколько лет, сосна принялась расти.
Не зная сути, он опять стал голодать, получив эффекты бронхита... всё сильнее и сильнее.
На флюорографии нашли затемнение,
изучили,
извлекли.
И всего-то!!!!


Не стоит УБЕГАТЬ в ЗОЖ
от ответственности за здоровье, или ОТ медицины,
Не стоит искать в нём возможности ни о чём не думать и успокоиться...
Не стоит искать в нём сундук, в котором можно спрятаться от проблем, и в котором можно избежать необходимости думать...
Но не стоит и недооценивать его...

В ЗОЖ стоит приходить не от ненависти к медицине, а от понимания себя и от любви к себе.
Без внимания, без понимания и без ЗНАНИЙ и необходимости думать... никак.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.

Последний раз редактировалось anyk99; 17-05-2010 в 19:52..
anyk99 вне форума  
34 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (26-03-2015), Alice_in Wonderland (18-05-2010), almarkaza (01-02-2015), Astrid (17-05-2010), a_l_a (17-05-2010), BGWolf (17-05-2010), eduard76 (03-12-2011), galinast (23-05-2010), Happie (18-05-2010), igor2804 (25-08-2012), inferno-7 (21-05-2010), JustIce (18-05-2010), Kinnaa (30-04-2012), Kinnaa (30-04-2012), Ksun (21-02-2015), Lea (18-05-2010), Olgas (18-05-2010), Rena (13-12-2011), Soltanes (17-05-2010), Starvation (18-05-2010), suresure (31-01-2012), taina (18-05-2010), turtle (18-05-2010), vitaby (27-02-2013), Wit (03-02-2012), yakupov81 (14-05-2011), Александра Вовк (18-05-2010), Гуська (18-05-2010), Любочка (25-05-2010), Олег1099 (19-05-2010), Солнечная (17-05-2010), Яна (19-05-2010)
Старый 17-05-2010, 20:04   #8475
 
Аватар для Satsuma
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Калифорния
Сообщений: 302 Поблагодарил: 538
Поблагодарили 1,051 раз(а) в 244 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Например, глютен. Он отсутствует только в кукурузе, рисе и гречке.
Глютен также отсутствует в пшенке (millet), кинве (quinoa), amaranth и еще некоторых экзотических видах зерновых.

Аник, а есть ли какие-то ссылки или ключевые слова, по которым можно найти информацию о том, что глютен вреден всем, не только тем, у кого диагностирована непереносимость? Пытаюсь убедить подругу, она вообще-то здоровым питанием достаточно серьёзно и с пониманием занимается, но на счет хлеба и овса стоит намертво - что это полезно и необходимо.
Сама я зерновых давно не ем, кроме замоченной кинвы в походах.
Satsuma вне форума  
9 пользователей сказали Satsuma спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (17-05-2010), Happie (18-05-2010), strm (21-05-2010), suresure (31-01-2012), vitaby (27-02-2013), Гуська (18-05-2010), РАИСА (18-05-2010), Солнечная (17-05-2010)
Старый 17-05-2010, 20:11   #8476
 
Аватар для BGWolf
 
Регистрация: Apr 2010
Адрес: Ровно
Сообщений: 108 Поблагодарил: 419
Поблагодарили 830 раз(а) в 103 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Может поищите? Хотя и понимаю - тут трудно искать...
Уточняющий вопрос - на форуме есть рекомендации, чем можно заменить мандарины? Среди тех тем, что просмотрел, разговор идёт только о мандаринах. А мне неохота ждать до поздней осени. Вот и спросил - чем можно заменить мандарины, и можно ли делать такую замену?
Ответьте кратко "Да", если такие рекомендации есть. Если есть, то остальное дело терпения, которым я не обделён.

Мир Вам!
__________________
Знать, мочь и не сметь.

Последний раз редактировалось BGWolf; 17-05-2010 в 22:51..
BGWolf вне форума  
Старый 17-05-2010, 20:19   #8477
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Satsuma Посмотреть сообщение
но на счет хлеба и овса стоит намертво - что это полезно и необходимо.
Стоит - значит наверное и не стоит сбивать?
Подчас, на пути, человек имеет опорой и ложное. Но имеет перспективу в процессе обрести новые опоры...
Порой, подрастает до того, чтобы опереться на новое.
А лиши опоры вообще - отчаивается и падает совсем.
..................................
Не только глютен токсичен в злаковых...
Но, слава Богу, в отличии от целиакимиков, остальные люди, в основном умудряются реанимировать слизистую и клетки ЖКТ намного быстрее, чем токсичные вещества их убивают.
Если вцепляться в токсины и бояться их всех, то вообще ничто не удовлетворит цензу.

Главное - не столько избегать ЛЮБОГО вреда, сколько оставаться ЖИВЫМ - не терять способность чиниться быстрее накопления поломок.

Тонкости с токсинами злаков существенны не многим - только тем, у кого и так проблемы со слизистой и эпителием тонкого кишечника, тем у кого находят полную или частичную целиакемию, и тем, кто настолько чисто питается, что не хочет и в этом компромиссов.

Но... как чисто ни питайся, всё-равно, когда-то помирать.
И КАК жил - наверное важнее того, каково было здоровье и сколько прожил...

Ни Нильс Бор, ни Микеланджело, Ни Менделеев и Пушкин - не были ЗОЖниками... И это не помешало им быть ТВОРЦАМИ.
А были-бы... да ещё клинились-бы на каждой мелочи - может и не осталось-бы сил ТВОРИТЬ что-то, кроме своего здоровья...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.

Последний раз редактировалось anyk99; 17-05-2010 в 20:39..
anyk99 вне форума  
25 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (26-03-2015), almarkaza (01-02-2015), BGWolf (17-05-2010), eduard76 (03-12-2011), Happie (18-05-2010), igor2804 (25-08-2012), julia988 (18-05-2010), kis (28-03-2013), Ksun (21-02-2015), olga (17-05-2010), Rena (13-12-2011), Satsuma (18-05-2010), Starvation (18-05-2010), suresure (31-01-2012), taina (18-05-2010), turtle (18-05-2010), vitaby (27-02-2013), Wit (03-02-2012), yakupov81 (14-05-2011), Валерия1509 (20-05-2010), Гуська (18-05-2010), Олег1099 (19-05-2010), РАИСА (18-05-2010), Солнечная (17-05-2010)
Старый 17-05-2010, 20:25   #8478
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от BGWolf Посмотреть сообщение
чем можно заменить мандарины, и можно ли делать такую замену?
Ответьте кратко "Да", если такие рекомендации есть. Если есть, то остальное дело терпения, которым я не обедён.
Есть.
Грейпфруты и мёд (не смешивая, ессно, в одно пойло)
Апельсины и мёд.
Лимоны и манго...
(Если удастся сохранить кислость и сладость мандаринов при жонглировании подобными ингредиентами)

Но... Потому и важно найти и прочесть остальное, что там чётко расписано, почему степень кислотности фрукта требует и сладости и СПОРТА. и очень подробно - какого спорта и почему.
ЧТО вылезет, если не удержать точку пересечения кислотности, сахаристости и спорта. А точка динамично ползает в процессе.

Морковный сок... не провоцирует ацидоза и менее требователен к отслеживанию той точки. Но... не так быстро сработает. И не во всём.
Но некоторым наоборот, не нужно этого "Во всём"!!!
Например...
Если кислотно-щелочной баланс и так был перегружен кислотой жиров и белков, преобладавших в пище, то резервы буферной системы по ощелачиванию - истощатся, и в дело пойдёт кальций костей.
Мало того, что остеопороз заработаем, так ещё и отложение солей - ведь буфера кислотно-щелочные не до воды реакцию нейтрализации ведут, а до воды и сложных солей!!!
Их ещё выводить...
И не думайте, что мандарины не дают таких солей, значит их и не будет!
Параллельно всё-равно будут идти процессы утилизации отмерших тканей, из жиров так и так полезут жирные кислоты... и то, что было упрятано в жир, как в помойку - а это и гормоны и жиро-растворимые токсины, которые не имели возможности вывестись в прошлой, доЗОЖной жизни...
Ну да... мандарины придётся и водой добавлять. Не сам сок, но воды пить придётся массу!
Мандарины промывают сильно...
Их можно, но не желательно заменять... они и противо-паразитарны... И печень чистят.

Кислота мандаринов, в отличии от кислоты мяса и жира - проста. Её соли легко-выводимы, а подчас и просто являются нормальными участниками митохондриального обмена - то есть, разлагаются с выделением энергии и воды с углекислым газом - безотходно.
Но... если депо буферов УЖЕ замучено - будет остеопороз. Заметно станет по зубам, например...

Кислота... ацидоз... увеличивают проницаемость клеточных стенок и расширяют капиляры.
Если где-то сидят пред-воспаления, хроника... то рванёт - вылезет, как на голоде.
Спорт там не только активатор жировой ткани для выдачи жира, но и перемешиватель состава... Не даёт "пригорать" - идти процессам так, что они не успевают обменом компенсировать продукты процесса.
Там вообще, столько всего в кучу... что с умом надо-бы.
И выходить с таких "месяцев" надо, как с Голодания.
И ритмы событий, и кризы там те-же. Чуток по-другому только.

С морковным соком - всё то-же, но без нюансов кислотной подстёжки.
На морковке спорта можно больше приложить... тогда и жиро-слив не медленнее, чем на мандаринах, и кальций не сползёт... И хронь не вспышками проявляться будет, а скомпенсированным лечением.
Хотя... часть хрони, что реально закапсулирована, не вскроется.
Так эту - потом Голодом добить, и всех проблем...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.

Последний раз редактировалось anyk99; 17-05-2010 в 21:07..
anyk99 вне форума  
32 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (26-03-2015), almarkaza (01-02-2015), Almatinka (27-05-2010), Anasko (18-05-2010), Astrid (17-05-2010), a_l_a (18-05-2010), BGWolf (17-05-2010), eduard76 (03-12-2011), Happie (18-05-2010), igor2804 (25-08-2012), julia988 (18-05-2010), JustIce (18-05-2010), Ksun (07-03-2012), Lea (18-05-2010), olga (17-05-2010), Starvation (19-05-2010), strm (21-05-2010), taina (18-05-2010), turtle (18-05-2010), vitaby (27-02-2013), Wit (03-02-2012), yakupov81 (14-05-2011), Валерия1509 (20-05-2010), Гуська (18-05-2010), ИрКа (26-05-2010), Любочка (25-05-2010), Олег1099 (19-05-2010), РАИСА (18-05-2010), Солнечная (17-05-2010), Фотиния (08-06-2010)
Старый 17-05-2010, 21:41   #8479
 
Аватар для BGWolf
 
Регистрация: Apr 2010
Адрес: Ровно
Сообщений: 108 Поблагодарил: 419
Поблагодарили 830 раз(а) в 103 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Есть.
Грейпфруты и мёд (не смешивая, ессно, в одно пойло)
Апельсины и мёд.
Лимоны и манго...
(Если удастся сохранить кислость и сладость мандаринов при жонглировании подобными ингредиентами)...
Спасибо за ответ. К сожалению, всё, что Вы назвали, привозное сезонное. Только одно из упомянутого в Вашем посте, морковь, м.б. использовано. Что ж, буду экспериментировать с морковкой и яблоком, т.к. не хочется ждать ещё полгода до нового сезона цитрусовых, ибо качество тех, что есть сейчас, вызывает очень большие сомнения.
Ещё раз спасибо. Лопачу все темы по этой тематике, а потом вперёд...
Чтобы было понятно, уже около 15 лет занимаюсь, как у вас здесь это назвали, "Альтернативные методы диагностики и лечения". И в этой методике меня интересует одно - что ещё сдвинется в организме при таком способе очистки. Что такие подвижки будут, сомнений нет.

Мир Вам!
__________________
Знать, мочь и не сметь.
BGWolf вне форума  
6 пользователей сказали BGWolf спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (18-05-2010), Rena (13-12-2011), taina (18-05-2010), vitaby (28-02-2013), Наина Киевна (18-05-2010), Солнечная (18-05-2010)
Старый 18-05-2010, 02:46   #8480
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,082 раз(а) в 6,722 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Я знаю мальчишку, который когда-то вдохнул микро-веточку сосны.
Вот этого что ли?
http://www.kp.ru/daily/24276.5/472307

Откуда?

Или есть эпидемия веток в легких?
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума  
4 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (18-05-2010), Ludmila_ (18-05-2010), Polar Cat (18-05-2010), Галина Ивановна (07-01-2018)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 15 (пользователей: 0 , гостей: 15)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к anyk99 (избранное) anyk99 Теория и практика голодания, вопросы и советы 2540 24-04-2013 08:52


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter