Кетогенная диета

[RomanK]

Сидел на лимонах и кокосовом масле, типа очистки, отучения от любви к сладкому :). Еле четыре дня выдержал, труднее чем на голоде! Вряд ли получится так жить.
Вообще, чисто теоретически, вопрос "цена-качество" интересен. Но вряд ли при сложности чел структуры он прямолинеен. Вводных и переменных много. Начальное состояние, состояние в данный момент, если настроен до идеала, работает ли все время одинаково, или как бойцы в стиле "инстинкто" слушать свой органон и давать ему необходимое в нужном количестве. Судя по Василию, достичь такого равновесия возможно: вес, сила, здоровье, энергия. Но чисто теоретически, если его идеальное состояние перевести на другие длительные условия: типа дрова целый сезон валить в лесу, наверно количество и качество еды будет несколько другим. А может и нет.
Я лично видел ребят, живущих в идеальных условиях, питающихся по законам предков (в силу обстоятельств): рыба сырая, кокосы, сердцевина пальмы. Результат тот же: сила, здоровье, красавцы, можно скульптуры ваять! Пашет, блин, 10 часов на жаре (56лет), потом вечером для развлекухи в баскетбол или теннис настольный рубится! И о всяких модных системах ни ухом, ни рылом :). А ты говоришь "ограничение калорий", уже все давно "выдумано": прадеду 90, прабабке 95, глянь на инуитов из серии Рэй Мирс "искусство выживания" на 14:30 http://www.1-film-online.com/?p=12294, вообще вся серия супер-интересная, островные ребята, где-то есть документалка, на одном острове племя "развлекается" прыгает с 20 метров вниз с лианой на ногах. Дело не в прыжках, посмотри на тела, и это в массе, а не единицы :). Заметь, никто не сидит на одном винограде :).
Удачи и здоровья. Если есть, то его не запороть всякими "вумными" поисками (таких много, в поисках "истины" из спортивного интереса, доводили себя до...).
Салатик замесил, кусок мяса салом заел, доволен :)

[Maksenek]

Сообщение от RomanK

глянь на инуитов

Глянул. Инуиты (более известные как эскимосы) конечно интересный народец, но...

Сайт канадской статистики говорит, что у инуитов продолжительность жизни на 10 лет меньше, чем у остальных канадцев:

В 1991 году средняя продолжительность жизни в инуитских населенных пунктах была на 10 лет меньше, чем в Канаде в целом, с более широкой разницей для женщин (11 лет), чем для мужчин (9 лет).

http://www.statcan.gc.ca/pub/82-003-...149059-eng.htm

Было проведено исследование, чтобы выяснить почему они живут так мало. Вывод исследователей: главная причина - рак:

Выводы: Рак является одной из основных причин разницы в продолжительности жизни между инуитами Нунангата и остальной части Канады, снижение заболеваемости раком сделает наибольший вклад в рост продолжительности жизни.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20167155

Конечно, это относится к современным инуитам. Однако, продолжительность жизни инуитов также и раньше, всегда была значительно ниже чем у других канадцев:

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении для инуитов бывшей Северо-Западной территории увеличилась с 29 лет в 1941-1950 (на 38 лет меньше, чем в Канаде в целом), до 37 лет в 1951-1960 (на 33 года меньше), до 51 года в 1963-1966 (на 21 год меньше), и до 66 лет в 1978-1982 (на 19 лет меньше). Для инуитов Нунавика, ожидаемая продолжительность жизни в 1984-1988 была на 14 лет меньше, чем для всего населения Квебека.

http://www.statcan.gc.ca/pub/82-003-...149059-eng.htm

Почему же они так мало живут, всегда и во все времена? Вот возможный ответ на этот вопрос. Примитивных эскимосов и их рацион исследовал Вильялмур Стефансон, знаменитый канадский полярный исследователь и этнограф. Вот что он пишет:

Как это было сказано в предыдущей статье, я узнал что диеты исключительно на мясе в Нью-Йорке являются стимулирующими - я чувствовал себя энергичным и оптимистичным и зимой и летом. Можно считать, что мясо, в целом, стимулирующее питание, в том смысле, что обменные процессы ускоряются. Вы живёте более быстрыми темпами, а значит, вы ускоренно растёте и быстро стареете. Это, пожалуй, подтверждается и таким ранним созреванием женщин эскимосов, хотя я ранее предполагал, в основном, из-за их почти полной защиты от холода - они живут в теплых жилищах и так тепло одеваются, что их тело редко бывает в состоянии стресса, чтобы поддерживать физиологические процессы и температурный баланс. Вполне возможно, что мясо, как ускоритель метаболизма отчасти объясняет и то, что эскимосские женщины иногда бабушки в возрасте до двадцати трех лет, и что они, как правило, кажутся такими старыми в шестьдесят лет, как наши женщины в восемьдесят.

http://www.biblelife.org/stefansson3.htm

Также он приводит статистику смертности примитивных эскимосов (по записям моравской миссии Лабрадора):

Лабрадорские эскимосы:

Всего умерших - 96.

Умер в возрасте до 10 - 29
Умер в возрасте 11-15 - 9
Умер в возрасте 16-20 - 4
Умер в возрасте 21-25 - 6
Умер в возрасте 26-30 - 7
Умер в возрасте 46-50 - 10
Умер в возрастов 51-55 - 10
Умер в возрасте 56-60 - 4
Умер в возрасте 61-65 - 4
Умер в возрасте 66-70 - 8
Умер в возрасте 71-75 - 4
Умер в возрасте 79 - 1

Источник: http://onibasu.com/archives/nn/14535.html

Что-то не видно никакого обилия долгожителей.

Давайте даже исхитримся, отбросим "детскую" смертность (до 30 лет умерло 57% примитивных эскимосов), чтоб эти смерти не портили нам статистику. Итак, отбросили. Из оставшихся счастливчиков, переживших это, в возрасте 46-60 лет умирают 59%, в 61-70 лет - 29%, а шансы прожить до стандартного среднего возраста обычных людей (71-79 лет) остаются только у 12%. Однако и этот жалкий процент - это их не средний, а максимальный возраст! Ну а средняя продолжительность жизни у счастливчиков, даже и не умерших до 30, составляет всего 59 лет.

Ускоренное старение эскимосов имеет и более строгие подтверждения. Инфа с сайта по антропогенезу:

При изучении биологического возраста человека и темпов созревания его костной ткани было показано, что существует несколько вариантов развития (Павловский, 1987). Так, у аборигенов северных районов (лесные ненцы, саамы, чукчи и эскимосы) отмечается раннее созревание костной системы, и при высоком темпе возрастных изменений и малом половом диморфизме происходит раннее завершение этих изменений. Иначе говоря, человек, рано созревая, рано стареет.

http://antropogenez.ru/article/330/2/

Конечно, по инету много ходит всяких баек о якобы долгожителях якутах, но среди них что-то не припоминаю ни одного верифицированого (с точно доказанным возрастом) долгожителя, а недостоверные или от отца-деда документы о рождении - классика и обыденность для геронтологов, изучающих случаи долгожительства, большая часть из которых на поверку оказывается липой.

Статистика же неумолима, и показывает, что средняя продолжительность жизни северных аборигенов - 49 (сорок девять) лет. http://www.arctic-info.ru/Encycloped...енные%20народы

И они очень быстро стареют и рано умирают. Так что, прошу больше не надо про коренные северные народы, нужны другие примеры.

[allright]

Сообщение от Maksenek

нужны другие примеры.

Макс, мне всегда нравился этот пример Французский парадокс
Может не сильно свежая, но конкретная статистика по Франции, кг/чел в год:
Мясо (в т. ч. птица) - 98.30
Морепродукты - 31.20
Молочка - 274.60
Яйца - 15.30
Зерновые - 117.20
Фрукты - 95.50
Жаль только, что по маслам -жирам статы нету...

детальней тут
http://chinalist.ru/facts/index.php?...=1062&p_lang=0 - удобный сайтик, можно посравнивать чего и где едят...

[Maksenek]

allright, само название феномена ("парадокс") говорит само за себя. Поэтому исследователи и ищут, в чем причина этого парадокса, какой фактор защищает французов, нивелируя эффект их питания. Возможно, дело в их генах. Мировая рекордсменка Жанна Кальман (122 года) - тоже француженка. Что-то защищало ее, не смотря на то что она почти всю жизнь любила хорошо покушать, пила и курила.

[allright]

Сообщение от Maksenek

allright, само название феномена ("парадокс") говорит само за себя. Поэтому исследователи и ищут, в чем причина этого парадокса, какой фактор защищает французов, нивелируя эффект их питания. Возможно, дело в их генах. Мировая рекордсменка Жанна Кальман (122 года) - тоже француженка. Что-то защищало ее, не смотря на то что она почти всю жизнь любила хорошо покушать, пила и курила.

"Парадокс" - с точки зрения представлений о "здоровом питании" 811. Примерно так же ест все северное средиземноморье, и живут примерно также долго. Для них это не парадокс, а норма. Пока фаст фуд не появился

[Maksenek]

Сообщение от allright

"Парадокс" - с точки зрения представлений о "здоровом питании" 811.

А почему тогда только у французов?

Сообщение от allright

живут примерно также долго

Как и французы? Но 81 год (77.7 м и 84.3 ж) - это не долго, а самый обычный показатель для развитых стран.

allright, а при чем тут французы и средиземноморцы? Мы тут говорим о кето и лоукарб.

[Maksenek]

И не понятно, чем объясняется такая любовь кетогенщиков и низкоуглеводников к животным продуктам. Я ни за что не собираюсь низкоуглеводить на них.

Исследования показали, что животные продукты увеличивают почти все из 15 ведущих причин смертности, подробнее об этих исследованиях тут:

О связи питания с 15 ведущими причинами смертности

Кроме того, также было проведено крупное исследование собственно низкоуглеводого питания, которое показало, что низкоуглеводка на основе растительных продуктов продлевает, а на основе животных продуктов - наоборот, сокращает жизнь. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=231

[Олег1099]

Сообщение от Maksenek

Сайт канадской статистики говорит, что у инуитов продолжительность жизни на 10 лет меньше, чем у остальных канадцев:

без учета такого критерия, как контакт с цивилизацией(а следовательно и употребления цивилизованной пищи) нам эта статистика ни о чем не говорит, т.к. указанные инуиты это по сути те же европейцы живущие в холоде и питающиеся рафинированной пищей!
гораздо интереснее вот эти исследования Вестона- https://sites.google.com/site/famili...t/byt1/pitanie

[aiwa]

Сообщение от Maksenek

И не понятно, чем объясняется такая любовь кетогенщиков и низкоуглеводников к животным продуктам. Я ни за что не собираюсь низкоуглеводить на них.

А на каких ещё продуктах можно кетогенить? Есть какое-то конкретное перечисление растительных продуктов, которые использовались в исследовании? Бобовые что-ли оливковым малом запивали?

[Maksenek]

Сообщение от Олег1099

контакт с цивилизацией

Стефансон исследовал примитивных эскимосов, а не цивилизованных. Почему они так быстро стареют и так мало живут?

Сообщение от Олег1099

гораздо интереснее вот эти исследования Вестона

Ничего интересного, там тоже ничего нет про эскимосов долгожителей. Да и откуда им быть при таких темпах старения?