Психология ЗОЖ

[лео]

Сообщение от anyk99

Нет, не из-за того...
Причина совсем в другой плоскости.

Annyk99 ты имеешь ввиду,что как отдельные клетки организма должны работать на благо организма так и мы люди должны трудиться на всеобщее благо?и стремиться к этому?тогда будет выполнено предназначение человека?

[anyk99]

Сообщение от лео

Annyk99 ты имеешь ввиду,что как отдельные клетки организма должны работать на благо организма так и мы люди должны трудиться на всеобщее благо?и стремиться к этому?тогда будет выполнено предназначение человека?

Нет.
Я считаю, что "никто никому ничего не ДОЛЖЕН". Даже себе.
Каждый свободен делать, что хочет.
И, несмотря на то, что никто не свободен от результата своих действий... это всё-таки СВОБОДА.
Прежде всего потому, что при "правильных, ЗДОРОВЫХ" действиях получаешь искомое ТОЛЬКО, если правильные действия были правильными и с твоей точки зрения, а не сделаны "поневоле".
И ещё - потому, что неправильные действия не обязательно ведут к "наказанию".

Но... Это я "отвлёкся"...

лео... Твой вопрос либо не правильно сформулирован, либо ты не правильно понял, о чём я пишу.
- Для классического "материалиста", то, о чём я пишу - махровая эзотерика.
- Для спеца по самоорганизующимся системам - уже не эзотерика, а тривиальная "популяризация математики".
- Для адепта классической религии - наглый ревизионизм.
- А для того, кто не держится за перила чужих "готовых форм" - "непротиворечивая теория"... одна из многих... которую можно проверить только практикой.

Ещё раз подчеркну - я утверждаю, что сознание человека, как и сознание всего живого, имеет способность соединяться с другими сознаниями в ЕДИНУЮ СЕТЬ.
Но для доступа в такую сеть, необходимо иметь... "пароль".
И этот пароль невозможно подделать - им становится сам присоединяющийся - ВЕСЬ!

Каждый из нас имеет некую... пусть будет "гармонию" - общий свод алгоритмов действия.
Каждая наша часть - орган, клетки, системы органов - тоже работают по определённым алгоритмам.
ВСЯ СУММА АЛГОРИТМОВ - невероятно обширна. И они не имеют права быть противоречащими друг-другу! Иначе это будет болезнь или смерть системы.

Каждое живое существо - сложная, отточенная временем ГАРМОНИЯ алгоритмов действия его частей.
Насекомым присуща одна гармония, птицам - другая...
Приделать ногу насекомого к птице - нереально - несовместимо противоречащие гармонии.

Любая ЧАСТЬ может гармонично войти только в то ЦЕЛОЕ, гармония которого не будет нарушена, не потеряет жизнеспособность, при таком входе.
Вот и получается, что на первый взгляд мы живём все в одном мире, а на самом деле, только в той его части, которая СО-ГАРМОНИЧНА лично нам...
Поэтому я и говорю - мир на первый взгляд состоит из запертых дверей...
На второй взгляд - кому-то двери открываются... и мы обзываем их везунчиками...
А при спокойном и внимательном взгляде... при умении быть ключом ко всему - дверей вовсе нет.
Но чтобы двери "пропали" - придётся научиться быть в гармонии со всем, куда хотелось бы попасть.
И наоборот - не иметь единых и совместных алгоритмов с тем, во что "вляпываться" не хочется!!!

Вот и получается - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
И в общем-то... КАЖДЫЙ СВОБОДЕН.
От себя только НЕ СВОБОДЕН. Но... это ведь дело поправимое?
- Себя менять и проще, чем то прекрасное, с чем хочется соединиться (а кому хочется с НЕ-прекрасным? ), и логичнее!!!
Разве лучше адаптировать Феррари до уровня инвалидной коляски, чем инвалиду "вылечиться" до гармонии с Феррари?

Так и будем плакать о Рае не меняясь, или дорастём до Рая и посмотрим - а вдруг Эник не врёт?

[РАИСА]

Сообщение от anyk99

а вдруг Эник не врёт?

Не врёт, не врёт, это ясно.
Но вдруг скажет что-то такое, простое до элементарности.
А то в других местах сложно и непонятно, и всегда вывод - недоступно... недоступно...

[beaver9]

Эник, из техник, тобою предложенных - "неделя правды" и "целеполагание, а не реагирование" пробовал вторую. И вот на что наткнулся:
Всю жизнь меня мотивировало получение удовольствия, но удовольствия, как я сейчас понял, известного, т.е. из прошлого. А новые способы жизни предполагают, в моей системе мотиваций, и новые удовольствия. Но раз я их еще не пережил - они мне неизвестны и удовольствиями не являются.
То есть моя проблема: Как захотеть неизвестного удовольствия?

[лео]

Сообщение от anyk99

[b

лео[/b]... Твой вопрос либо не правильно сформулирован, либо ты не правильно понял, о чём я пишу.
- Для классического "материалиста", то, о чём я пишу - махровая эзотерика.
- Для спеца по самоорганизующимся системам - уже не эзотерика, а тривиальная "популяризация математики".
- Для адепта классической религии - наглый ревизионизм.
- А для того, кто не держится за перила чужих "готовых форм" - "непротиворечивая теория"... одна из многих... которую можно проверить только практикой.

anyk99 я не понял,поэтому и переспросил,тебя иногда очень не просто понять по крайней мере мне....вроде ухватил суть... и понимаешь внутренним чутьем,что это важно,но правильнло сформулировать не получается...

[Нэлли]

Думала,злилась на себя,пыжилась понять . . . . . ,но в конце концов поняла,что

Сообщение от anyk99

"непротиворечивая теория"... одна из многих... которую можно проверить только практикой.

При этом знать,что практика возможна лишь когда я сознательно буду стремиться расти путём избавления от лжи ,от рефлексии, неДоверия, Образа. (т.е.анализировать своё поведение и понимать какой образ надет) Двигаясь в этом направлении я ,возможно, могу стать "волшебником и,находясь в гармонии с окружающим увижу, как помочь моим не здоровым частям тела. Но при моём подъёме по уровням всё выше я не только пользуюсь новыми знаниями-возможностями,но и оставляю что-то своё. Так понимаю?

Сообщение от anyk99

На каждую ступень получаешь доступ только если выполнил одновременно все условия - и себя не "предал", и свои под-уровни, и новый над-уровень обогатишь, а не развалишь.

В этой цитате "себя не предать" что означает?
Не буду убирать вопрос,но кажется выражение "себя не предать" заменяется на "себя не потерять",смысл ясен

[Нэлли]

Пока распорядитель темы молчит( Не люблю слова "хозяин") так вот пока он молчит,позволю себе немного вольности.Сегодня с самого утра моя душа потихоньку подвывала,размазывала слёзы и сопли.Она (душа) видела,что подходит к перекрёстку,где обычная дорога сворачивает на неизведанный путь и предстоит выбор.Вот душа и скулила.Она ведь не дура,понимала,что приятней жить на "халяву", а Anyk99 не даёт желанной таблетки от счастья.Понимала,что по старой дороге можно идти с закрытыми глазами,не потеряешься,идущие рядом всегда покажут куда надо идти.А на новой дороге страшно, самой придётся всё решать,а главное не пожалуешься никому(сама выбрала) и попутчиков пока не видно. И заблудиться можно,карты то нет.И не придёшь никуда.!! И хочется по новой дороге,но никто и не агитирует и не подталкивает.Вот ужас!!Хныкала,хныкала, а потом подумала. "Подумаешь не придёшь!!!! И так ясно что не придёшь,не успеешь,вечер скоро.Зато дорога-то
НОВАЯ,за каждым поворотом что- то увидеть можно,если всматриваться,опять же сама себе хозяйка будешь,сделаешь что давно хотела.Да по слухам и не страшно вовсе. ПОЙДУ!!!!!!! " Перекрестилась и повернула.

[SergS]

Доброго времени суток!

На стыке психологии и философии вроде как есть методы, позволяющие если не подобрать "ключ" к системе, то по крайней мере попытаться указать, НА ЧТО нужно обращать внимание.

Давно-давно на лекциях по философии преподаватель рассказывал о такой штуке: что все люди, хотят они этого или нет, связаны «партиципационными» связями. Он объяснял, что это мощный инструмент (понятно, что в опытных руках) для освоения духовного мира. А попросту говоря, позволяющий понимать души людей.

Тогда этот лектор (на всякий случай напишу фамилию - Ильин В.В.) говорил, что написал 6-ти томник, в котором посвятил этой проблеме чуть ли не целый том. Но, сколько я не искал, не нашел. Сейчас отыскал в ИНТЕРНЕТе лишь куски, видимо каких-то его конспектов. Привожу небольшой фрагмент:

«…можно "вдруг" почувствовать, что любовь "из ничего" возникла. Также можно "вдруг" ощутить, что она "из ничего" прошла. Роль этого "ничего" — многоразличных мелочей, деталей, второстепенных неприметных черт, замечаний, ужимок, ремарок, невзначай брошенных взглядов, жестов — как декора коммуникации — кардинальна. Весьма проницательно ее роль описал Толстой.
Его герой в "Крейцеровой сонате", восстанавливая причины человеческого разъединения с собственной, некогда любимой супругой, заключает: "Ссоры начинались из-за таких поводов, что невозможно бывало после, когда они кончались, вспомнить из-за чего. Рассудок не поспевал подделать под постоянно существующую враждебность друг к другу достаточных поводов". И далее: "Выходили стычки и выражения ненависти за кофе, скатерть, пролетку, за ход в винте, — все дела, которые ни для того, ни для другого не могли иметь никакой важности... Я смотрел иногда, как она наливала чай, махала ногой или подносила ложку ко рту, шлюпала, втягивала в себя жидкость, и ненавидел ее именно за это, как за самый дурной проступок».

Как я понимаю – партиципации – это как бы мостики между противоположными сторонами различных сущностей. Например, в цитате они соединяют логику и чувства. То есть вначале на детали (детали играют роль этого самого «вдруг») завязываются именно чувства, а не логика. Потом возникающие мелочи накапливаются, причем сознание их гипертрофирует. Ну и наконец, остается подключить логику – умозаключение о «целом» делается из анализа тех самых «мелочей».

[anyk99]

Сообщение от SergS

Потом возникающие мелочи накапливаются, причем сознание их гипертрофирует. Ну и наконец, остается подключить логику – умозаключение о «целом» делается из анализа тех самых «мелочей».

Метод "познания" целого по анализу его частей?
- Соглашусь... Довольно часто применяем, но он не является единственным методом познания....
Более того! Смею утверждать, что если он становится единственным, целое не будет познано, зато по нему будет самоуверенно сделано множество "умозаключений".
Собственно... об этом и говорят, подчёркивая разницу между "ПОНЯТЬ" и "РАСКУСИТЬ".

Наши знания об окружающем мире были капитально расширены наукой и учёными, собравшими в науку сумму своих усилий...
"Лаборанту" или "Читателю" может показаться, что научное познание мира шло именно накоплением мелочей (будущих частей целого), их закономерностей, и сделанными на их основании умозаключениями о целом...

На самом деле, и значение и устройство Частей можно осознать только уже зная смысл Целого.

Даже в технике Целое может быть совершенно разным при одних и тех-же Частях, и одинаковым при разных "наборах" Частей.... А в Живом это ещё более наглядно.

Тем не менее, попытки жить и познавать мир от простого к сложному были, есть и будут всегда.
И они... справедливы!

Давайте внимательно посмотрим, каким алгоритмом анализ Частей позволяет всё-таки помогать в познании мира, а каким помогает обмануть себя.

Если анализируя Части мы ищем не то, каким является Целое, а то, каким оно НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - то это даёт знания. Даёт сужение вариантов Целого, путём вычёркивания тех, которые заведомо противоречат устройству его Частей.
Такой анализ лишь ПОМОГАЕТ угадать Целое, если оно уже "почти понято".
Но такой путь никогда не даст понимания сам по себе.

Да... Анализ частей может быть и "методом познания", если цель - вечное блуждание по кругу.

Однажды я наблюдал картину... И смешную и ужасающую одновременно.
- Наверное некоторые знают, что по результатам Второй Мировой Войны, поляки получили право безвизово въезжать на территорию ФРГ?
Но их пребывание в ФРГ было ЗАКОННЫМ не по-всюду, а только на специальных дорогах. Существовала и карта, на которой эти маршруты были отмечены жёлтым.
30 лет поляки ломились по этим "жёлтым дорогам"... и вовсе не в "Изумрудный город", а за источниками наживы. Торговля, спекуляция, махинации и воровство... Поляки массово угоняли автомобили, обирали окрестные поля, торговали русским бензином и китайскими подделками, воровали даже провода дорожной сигнализации и фигурки гномиков с огородов.
Степень накопившейся за время действия закона о "жёлтых трассах" у немцев НЕлюбви к полякам - не передать!

И вот однажды... Еду я из Франкфурта в Москву... Еду через Прагу и Ригу (везу попутчика до Риги - он оплачивает бензин до Риги... есть такой "клуб попутчиков" в Германии - там твой рейтинг звёздочками отзывов... вход по рекомендации уже много-звёздочных).
И на Одерской границе, на чистенькой асфальтовой площадке, вижу аккуратно разложенные детали новенького мерседеса... ПОЛНОСТЬЮ разобранного!!! Не только кузов, не только весь двигатель... Даже стартёр и масло-насос разобраны до последнего винтика!
Разбортированы колёса, отдельными жгутами лежит вся проводка...

Мой пассажир заинтересовался... поболтал с порганичниками, и потом, по-дороге рассказал мне подробности.
Оказывается, это поляки везли новый мерседес на авто-прицепе в Польшу.
Поляки, которых погранцы хорошо знают (агенты отследили всю их цепь угона в Германии и сбыта в Польше авомобилей).
На этот раз эти-же поляки везли честно купленный для себя мерседес.
А пограничники имеют право досмотреть авто при подозрении на провоз контрабанды. Досмотр с разборкой!
Ну... и не поленились.
Разобрали.

Я понимаю, что поляки так или иначе "подметут" все винтики, довезут до гаражей в Польше, и соберут из этого миллиона Частей своё любимое Целое...
Но тогда я представил, какое "Целое" получилось бы у поляков из тех Частей, не знай они схем, черетежей мерседеса...
А что получилось бы - не знай они и ОБРАЗЦА - не знай даже предназначения будущего Целого???!!!!

[anyk99]

Давайте всё-таки вернёмся к теме ДОВЕРИЯ?

- от чего зависит наше ДОВЕРИЕ?
- Насколько вообще нужно УМЕНИЕ доверяться?
- Что мешает доверять?
- Существует-ли способ одновременно быть и полностью доверчивым и никогда не быть преданным?

Это не строгая последовательность вопросов. И это вообще не отдельные вопросы.
Это - попытка обозначения ТЕМЫ осмысления.