Вопросы к Anyk99

[Happie]

Сообщение от Vovec

Я имею ввиду изначальный генетический потенциал. Ведь такое Как набрать вес экстремально худым людям не каждый выдержит. Хотя кому-то и помогает.

Вовец, ты все-таки припиши, что это шутка, и не надо пробовать эти советы ни на себе, ни на своем коте.

А когда "инструктирующий" пишет на родном языке с типичными для слабого интеллекта грамматическими ошибками, напрочь исчезает даже любопытство и желание читать дальше. Хотя я прочитала. парализованная шоком, наверное...

[Крилин]

Хэппи, вы можете не поверить, но и такой метод я пробовал на себе. А также самопальные зелья вроде "На 1,5л молока 300 гр молока сухого, 5 ложек протеинового порошка и 100гр сахара". Причем не один я был таким умным: еще пара моих виртуальных знакомых ставила на себе не менее беспощадные эксперименты

[Happie]

Крилин, :)))) Я знаю, сама в свое время пыталась поправиться "любой ценой"... Ничто так не меняет наши взгляды на жизнь, как она сама.

[Vovec]

Сообщение от Happie

ты все-таки припиши, что это шутка, и не надо пробовать эти советы ни на себе, ни на своем коте.

Что значит шутка? У меня есть книга по качу 67 года, там такой же рацион дан.

Сообщение от Крилин

но и такой метод я пробовал на себе.

И как, привес был?

[Happie]

Сообщение от Vovec

привес

не спорю что привес получается при таком методе. Но тогда почему не быть последовательным - и не рекламировать на этом же форуме похудение методами от такого же типа советчиков - порошки, таблетки, вырезание желудка, два пальца в рот после каждого приема пищи?

[Крилин]

Vovec, "привес" был аж до 120кг. Я подробно описал это в своем дневнике по ссылке ниже, так что если интересна вся моя история, можете заглянуть. Там же будет во всех подробностях описан мой опыт с ММ
Я сам не был "хардгейнером", но Стюарт МакРоберт со своими последователями в свое время неслабо промыл мне мозги, откуда и пошла тяга к таким экспериментам с последующим разжирением до уровня свиноматки

Что касается эффективности подобной методики, то да, она эффективна. Особенно если цель - набрать как можно больше жира за единицу времени Ну и с ЗОЖем тут нет никакой связи

[ИрКа]

Сообщение от anyk99

Могу и биохимию этих процессов выложить...

Пожалуйста выложи, очень интересно

[Гвоздь]

Сообщение от Крилин

Многие современные учения

Всегда это знали и всегда это не понимали.

"Пока в дорогу странствий не сберёшься - не выйдет ничего.
Пока слезами мук не обольёшься - не выйдет ничего.
О чём скорбишь - покамест как влюблённый
Ты от себя совсем не отречёшься - не выйдет ничего!"

Эти строчкам 900 лет. И это подтвердит любой, кому довелось добыть что-то принципиально новое.

Вот только примеры такой силы духа до жути редки. Потому для многих это и не открывается. В этом году отмечали столетие Шопена. В 27 лет - первый приступ тяжелейшей болезни лёгких (как я понимаю туберкулёза). Болезни, с которой тогда не жили. Потом ещё и астма прицепилась. Биографы пишут, что до сцены он едва иногда добирался и было совершенно неясно как он будет выступать (пианист, всё-таки). Врачи отводили ему несколько месяцев. Но за инструментом он оживал, даже преображался. И так прожил ещё 12 лет. "О Шопене глубоко скорбел весь музыкальный мир. На его похороны собрались тысячи поклонников его творчества. Согласно желанию покойного, на его похоронах известнейшими артистами того времени был исполнен «Реквием» Моцарта — композитора, которого Шопен ставил выше всех других". Он жил этим. Без дураков. Вот и вся биохимия.

[anyk99]

Сообщение от ИрКа

Пожалуйста выложи, очень интересно

Попробую.
Но степень подробности...?
Напишу, как смогу коротко. (ох, не получается никогда ), захочет кто подробнее - тогда и углублю.

Чуток истории вопроса - хоть и помогает понять, но не обязательно и довольно занудно:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Ещё в институте, на гистологии, когда нас учили "распознавать основные признаки некроза, апоптоза и атрофии", и давали нам определения этих понятий, я понимал, что это не определения, а описания.
(Гвоздь поймёт. За ВСЕХ остальных - не уверен.)
Но в любом случае, подчеркну, что уже тогда фактов для понимания процессов было достаточно.
Не хватало только точной научной методологии, чтобы структурировать факты до понятных систем.

С тех пор, фактов накопилось ещё больше.
Но традиции их рассмотрения так и остались прежними.
В медицине не принято замахиваться на построение всеобъемлющих теорий мироздания.
(Последней попыткой была теория Дарвина.
Но тогда не хватало фактов.
И теория получилась довольно примитивной, зато... из-за простоты столь-же популярной, как параллельность прямых. )

В физике - принято.
В результате, в погоне за более, чем серьёзной целью, физики выработали и философский инструментарий точной обработки фактов!

Прикладываем инструменты обработки данных от физиков к фактам от медицины и биологии - и вуаля!

Эх... я опять "растёкся мыслею по древу"... Пытаюсь выложить не только факты и теории, но и методы, которыми они получены...
Но, не подчеркни я нюансы термино-образования в медицине - и будет непонятно, как медики умудряются пропускать очевидное.
Так что... чуток терпения?

Когда медики (точнее биологи) заметили некоторые факты апоптоза, то быстренько дали явлению имя и "определение". (1972 год)
И прежде всего - "ВЫДЕЛИЛИ" апоптоз из прежде едино воспринимаемого НЕКРОЗА.
ВПИСАВ, что разница - во внешних факторах смерти у некроза и генетических - у апоптоза.
Таким образом, автоматически отнеся к некрозу любые факторы, приводящие к смерти клетки, если эти факторы не генетические.
А между тем, у организма полно механизмов избавления от неугодных и без воздействия на их генетику.

Мы - многоклеточные.
Наши клетки за время нашей жизни неоднократно делятся.
Некоторые живут не долго, некоторые - вместе с нами - всю нашу жизнь.
Смерть клеток происходит как по "внешним" причинам (травмы, отравления, ожоги, инфекции), так и по "внутренним" - отмирание рудиментарного хвостика у эмбриона, и миллионы иных причин, запланированных для нормальной жизни и развития нашего организма.

Как нетрудно понять, деление клеток в уже сложившемся организме, происходит вовсе не для их "омоложения" (такая трактовка встречается довольно часто, но она - лишь фокус терминологии).
Действительно, после деления клетка имеет признаки, свойственные молодой клетке - и цитоплазмо-ядерное соотношение, и готовность органел к работе, и количество митохондрий.
Но МАТЕРИАЛ, из которого сделана клетка и все её составляющие - непосредственно тот-же, что был у клетки прародительницы.
Клетки не рожают! Они делятся. Так что, о МОЛОДОСТИ, как мы её понимаем, речи тут быть не может.

Деление клеток в нашем организме необходимо как для восполнения утерянных (в том числе и запланировано утерянных - как с эритроцитами, эпителием), так и для АДАПТАЦИИ К НОВЫМ УСЛОВИЯМ.

Фокус в том, что "молодость" клетки означает не новизну её материала (гладкость кожи, пухлые щёчки и целенькие зубки ), а способность принять новую форму и структуру, в соответствии с профессией!

Некоторые подробности:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Генетика всех наших клеток одинакова!
Эта генетика имеет варианты воплощения либо в клетку печени, либо в клетку почки, либо в любую иную нашу клетку.
Но сложившаяся клетка печени уже не может перестроиться в клетку почки!
Истинно молодыми можно считать стволовые клетки - эти "пешки" способны стать любой "фигурой" на доске нашего организма. (если в эти шахматы играет сам организм, а не медики - у тех пока, что ни проход пешки - то мат пациенту. )

Остальные клетки, делясь получают "ОТНОСИТЕЛЬНУЮ молодость".
Пусть не способность замещать клетки других тканей, но по крайней мере, способность очень и очень сильно отличаться от прародителя.

Эту способность наш организм и использует в случае кардинальной смены требований к клеткам.
Клетки делятся, "молодые" структурируются под новые требования, а лишние убираются апоптозом.

По некоторым данным, наши клетки делятся за нашу жизнь более 50 раз.
Но это - в среднем. (как средняя температура больных по больнице )
Печень, например, способна восстанавливать свой размер, отращивая недостающее, даже если вырезать до 2/3 органа! (речь не о циррозной или отравленной алкоголем или свинцовым сахаром печени, а об опыте военно-полевой хирургии!!! То есть, о заведомо средне-здоровой печени.)
В то-же время, клетки миокарда фактически не делятся.
Настолько упрямо, что даже в отмершей в результате инфаркта части сердечной мышцы, не происходит замены отмершей ткани на новую - эта зона названа постинфарктным шрамом, и сама является и помехой работе сердца, и провокатором следующего инфаркта.
Медики, имея дело со "средне-здоровым" человечеством, считают, что постинфарктный шрам не исчезает.
Однако, Голодание полностью убирает и постинфарктный шрам.
(По данным лаборатории клиники им. Ганушкина, на Голоде замечено массовое "лавино-образное" деление клеток нашего организма.)

Голодание - мощнейший инструмент РЕСЕТА (перестройки)...
Фокус в том, что наши привычки получают закрепление и в структуре клеток, вынужденно поддерживающих структуру, наиболее соответствующую (из возможных) выставляемым требованиям.
Кардинальная смена требований без поддержки соответствием клеток, вызывает стресс вплоть до шока.
Привычки "упираются".
Но... посеешь поступок - пожнёшь привычку.
Посеешь привычку - пожнёшь характер.
Посеешь характер - пожнёшь судьбу.

Деление клеток, и настройка "молодых" на новые привычки-режимы, позволяет организму адаптироваться к невероятным режимам.
Но... привычки упираются.
Тут уж... кто-кого.
"Кто в доме хозяин"?
Кто "государством" правит? Глава или привычки? (демократия или монархия? )

Даже Голодание само по себе не изменит ни привычек ни здоровья!!!!!
Оно только даёт материал для нового - "молодые" клетки.
Но восстановившись на курином бульончике с кефиром, и быстренько привив и новым клеткам соответствие нашим старым привычкам, мы всё вернём на прежние рельсы и прежний уровень.

Деление клеток для перестройки под новые режимы - вовсе не только свойство Голодания.
Любые "запредельные" для старых привычек условия-режимы, приводят к перестройкам ради соответствия новому.
Вы не представляете насколько перестроены клетки и ткани алкоголиков!!! Там даже анатомия меняется...
Алкоголики мне лично не интересны, но их изучение позволяет оценить СТЕПЕНЬ АДАПТИВНОЙ ИЗМЕНЧИВОСТИ КЛЕТОК.
И... как минимум - не валить на врождённые преимущества достижения тех людей, которые правят в своих "организмах-государствах", а не играют в демократию, идя на поводу у сложившихся привычек.

Привычки - не более, чем выработанное соответствие задаваемым прежде условиям.
Не нравится результат?
Смени привычку.
Ей-Богу! Сменить привычку дешевле, чем пожизненно расхлёбывать её последствия.
Для избавления от привычки нужно просто приспособиться к новой.
А уж её выбрать расчётливо и с... хм... "намерением".

Чуток выводов и комментариев:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Деление клеток. Апоптоз. Замечательно...
Но не стоит забывать об атрофии!
Атрофия - тоже причина смерти клеток. И тоже, как и апоптоз - не "внешняя", не насильственная с точки зрения нашего организма.
Но... не с точки зрения самих клеток.

АТРОФИЯ - дословно - "кто не работает - тот не ест!"
Для средне-благополучного здоровья достаточны средне-рабочие клетки.
И никто их не подвергнет атрофии.
Только совсем не работающие будут, простите, скушаны соседями!!!
(Именно так! Жертвы апоптоза и атрофии поедаются соседними клетками!!!)

А что происходит с атлетом?
Он - пахарь! Он прекрасно себя чувствует.
Каждая его клетка - клетка-атлет (уж поверьте - различие и на этом уровне), соответствующая привычкам!!!
Бросит атлетизм - развалится.
Причём, гораздо раньше, чем достигнет состояния соседа, всю жизнь сидящего с пивом перед телевизором.

Чтобы не работающих клеток-атлетов не скушала атрофия, при "смене пола" с атлетики на просиживание штанов, придётся... проголодать!
Иначе, апоптоз и атрофия не угомонятся, так и круша тех, кто не работает в "объявленном царём режиме".

Вообще, при любом глобальном отказе от прежнего режима-привычки, стоит заранее определиться с новой.
Иначе бардака в организме не избежать.
Так что, как и в государстве...
Даже, если перестройка затеяна для избавления от плохого старого, сам процесс надо вести ради какого-то НОВОГО, а не ради борьбы со старым.
Не важно, что думает или знает на эту тему глава.
Если народ получает только отказ от старого, но не чёткую перспективу нового - будет и Рак (потеря подчинённости гос-целям) и апоптоз с атрофией (милиция) займутся рэкетом.

Устал писать.
Какие непосредственно биохимические факторы определяют деятельность апоптоза и атрофии писать?
Честно скажу - побаиваюсь выкладывать...
Кто-то сдуру себе диагноз по описанному выставит, там-же, в описанном выковыряет якобы простой способ воздействия...
Начнёт манипулировать ингибиторами и активаторами апоптоза...(многие аналоги естественных и в аптеках доступны)
А я виноват?

Вот алкоголиков мне не жалко.
Им я мог-бы описать, как получить вместо похмелья вечное опьянение.
Всего-то - блокировать алкогольдегидрогеназу.
Но... алкоголики и не поймут.

А форумчан жалко.
Умолчу о конкретной биохимии, а?

[DaniX]

Сообщение от Happie

А когда "инструктирующий" пишет на родном языке с типичными для слабого интеллекта грамматическими ошибками, напрочь исчезает даже любопытство и желание читать дальше.

Было бы больше таких людей и Изюма даже бы и не заметили.

Сорри за Не смог удержаться, чтобы не отметить сознательность Happie.