|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Вопросы Различные аспекты практики ЗОЖ |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
12-09-2013, 07:20 | #81 | |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,338 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: диабет 2 типа на инсулине
Цитата:
Вами приведённая цитата говорит что все виды бактерий живущте в большой кишке не известны. Что оч. хорощо известно так это то что белки перевариваются в желудке и малом кишечнике -- и у человкуа и у коровы -- и усваиваются в виде аминокислот (что подразумевает их расщипление надлежащими ферментами) -- с чего эта дисскусия и началась. Но я смотрю что вас не переубедить, несмотря на то что это не вопрос мнения, а вопрос знаний. Спрашивается, откуда у вас ваши заблуждения в вопросах физиологии чаловека. Был тут такой внук, который тролил форум несклько лет, прикилываясь то врачом, то микробиологом, то биохимиком -- а на самом деле законченного облазования у него ровно 10 классов (правда 9й и 10й были с медицинским уклоном ). Это как бы ваша внучка учила бы вашей специальности только потому что она ваша внучка |
|
12-09-2013, 10:17 | #82 |
Регистрация: Jan 2011
Адрес: Германия
Сообщений: 139
Поблагодарил: 737
Поблагодарили 639 раз(а) в 146 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: диабет 2 типа на инсулине
sagdi,простите,но я не могу молчать
Reasonable, Ваши посты оставляют неприятный осадок. Снисходительные нотки в голосе, желание задеть/унизить оппонента,утрированная/наигранная эмоциональность не делают вам чести.Пост посту рознь,поправка поправке рознь! Я понимаю-культура дискутировать не всем дана, но этому можно учиться |
12-09-2013, 11:12 | #83 | |
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215
Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: диабет 2 типа на инсулине
Цитата:
Гвоздь, коль уж я начал этот спор, если сравнивать нас с животными, то стоит проводить аналогию не со жвачными, а с моногастричными, коими являемся мы и другие приматы, а также лошади, кролики и всякие грызуны. Как писала Ризонбл, чтобы употребить микрофлорный белок, эти звери вынуждены его просто съесть. Вот так - без затей с мифическим всасыванием в кишечнике. У человека это не то, чтобы не принято, а просто строение кишечника имеет немного другие приоритеты - слепая кишка у нас развита недостаточно чтобы полноценно пользоваться такой возможностью. Ну и не принято, естественно, хотя гориллы не прочь))) Напротив, кролик или бобер могут, поедая траву или кору, полностью обеспечить себя всеми белками и незаменимостями именно благодаря развитой слепой кишке в которой и происходит рост бактерий, поглощающих клетчатку из кишечника и азот из крови. Дальше эта бактериальная масса со всем спектром аминокислот и В12 переваривается в обычном порядке - желудок и тонкая кишка. Сагди, пардон за флуд. Вами восхищаюсь. вернее и не скажешь |
|
12-09-2013, 14:11 | #84 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772
Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,522 раз(а) в 5,303 сообщениях Файловый архив: 9
Закачек: 0
|
Re: диабет 2 типа на инсулине
Несколько зафлудились в теме sagdi, надеюсь она не сильно будет недовольна, тем более, что вопрос затронут очень интересный, с возможностью иллюзий. Что касается тона – жизнь давно научила обращать внимание сначала на суть, потом – на всё остальное.
Теперь по сути. Цитата:
Спасибо за уточнение моих представлений. Действительно инет говорит, что на сегодня научных данных за то, что микрофлора может быть источником белка для всасывания в кишечнике, – что таких данных нет. И мне действительно симпатичны (иногда и веселят своей наивностью) люди, мало подверженные сомнениям. Мне вот всё мерещится – а вдруг. Ну как так!? – Вот он белок микрофлоры – рядом. И трипсин тоже тут, а он расщепляет и белки и пептиды. И «мимо кассы»? Может ещё наука (для медицинской это вообще более, чем характерно) и уточнит чего. Для нашего сайта такая позиция - не редкость. Часто и успешная. К счастью жизнь не сводится только к знаниям. Иногда интересны и совпадения. Еду вчера с дачи. В электричке vs женщина с незнакомыми для меня цветами. Интересуюсь. Оказалось - гортензии. С её слов распустились поздно. Другие женщины заговорили о том, что дождей у нас нынче мало было, что поэтому проволочник от картошки отстал и т.п. А у меня в голове сложились небольшие (на четыре строки) совпадения. Гортензии в претензии, что их не поливали, Что потому-поэтому они не расцветали. Но в ночь случилось чудо - к утру все расцвели. Всё потому-поэтому, чтоб улыбнулась ты.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание. Последний раз редактировалось Гвоздь; 12-09-2013 в 16:06.. |
|
16 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение: |
Adasi62 (12-09-2013),
allright (12-09-2013),
Annais (15-09-2013),
Daya (22-04-2016),
Echidna (13-09-2013),
FOX (12-09-2013),
LadyTA (13-09-2013),
luisa (12-09-2013),
NeBoltushka (13-09-2013),
Reasonable (12-09-2013),
sagdi (14-09-2013),
Versaveia (12-09-2013),
Багира (16-09-2013),
Валерия57 (12-09-2013),
Иринка (12-09-2013),
Фекла (12-09-2013)
|
12-09-2013, 20:13 | #85 | ||
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,338 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: диабет 2 типа на инсулине
Цитата:
Мои претензии к вам, уважаемый Гвоздь, сводятся к правильности ваших утверждений к менее опытным членам форума. Так, с благодарностью за ваше снисходительное отношение к наивности в уверенности моих знаниий физиолигии человека, позвольте разобраться в этом вашем утверждении: Цитата:
Правка №2: а "микрофлора" находится совсем в другом конце, в большой кишке. Нестыковка получается Или это белок расщиплённый на аминокислоты (которые и уваиваются) или это живая "микрофлора". А? Другого не дано.Поэтому зайцы и вынуждены "свой выхлоп съедать повторно". А вы, уважаемый allright в этой маленькой детали оказались неправы: оно из слепой кишки назад не течёт -- извините! (хоть мне не и понятно почему я должна извиняться за правильность моих знаний). Но эта претензия не к вам. Мы все здесь всего лишь хотим понять как оно у нас работает. |
||
12-09-2013, 21:04 | #86 | |
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215
Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: диабет 2 типа на инсулине
Цитата:
|
|
5 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение: |
Annais (15-09-2013),
FOX (14-09-2013),
LadyTA (13-09-2013),
Maksenek (14-09-2013),
Reasonable (12-09-2013)
|
12-09-2013, 22:06 | #87 | ||
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,338 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: диабет 2 типа на инсулине
Цитата:
Но а каким же образом "Дальше бактериальная масса со всем спектром аминокислот и В12" попадает в желудок и тонкую кишку? -- здесь: Цитата:
|
||
13-09-2013, 03:47 | #88 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772
Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,522 раз(а) в 5,303 сообщениях Файловый архив: 9
Закачек: 0
|
Re: диабет 2 типа на инсулине
Цитата:
http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm "По современным представлениям они (микробы) являются основными переработчиками потребляемой человеком пищи в молекулярную форму. Только в таком виде она может быть доставлена посредством всасывания на кишечной стенке в кровь и далее в клетки тела. Кроме того, микробы синтезируют в своих клетках множество необходимых человеку веществ – ... незаменимых аминокислот ... . Нам удалось измерить концентрацию микробных компонентов непосредственно в месте обитания, где присутствуют сами клетки микробов кишечной стенки. Поэтому мы вправе делать прямые доступные нам сопоставления между концентрацией маркеров и числом микробных клеток в условиях отсутствия пищевой липидной компоненты, поскольку биоптаты получали натощак. Такая логика убеждает нас в том, что мы измерили ведущую микрофлору кишечной стенки. Мы можем детектировать микроорганизмы начиная с концентрации 10 в степени 4 - 10 в ст. 5 кл/г, поэтому, значительная часть микрофлоры осталась вне поля наших возможностей. Как оказалось, общая численность микроорганизмов кишечной стенки в норме имеет величину в пределах (0,5-1,3)х10 в ст.11 кл/г в зависимости от отдела кишечника. Измеренная нами пристеночная микрофлора оказалась существенно более концентрированной, чем просветная, которая в тонкой кишке на шесть а в подвздошной кишке на пять порядков ниже по численности." Я понял это так. Микробы в тонком кишечнике есть. Может и в двенадцатиперстной кишке. Прямых указаний на неё не нашёл. Микробы компактированы в пристеночную биоплёнку. Биоплёнка формируется в муциновом слое, который её кормит, ассенизирует и защищает от трипсина. Микрофлора организм кормит, но не путём непосредственного переваривания микробов, а путём синтезирования (из съеденного микробами) соответствующих аминокислот, из которых организмом человека могут быть построены необходимые для его пластических нужд белки. Получилось даже намного красивее, чем я раньше думал. И изящнее. Т.е. двухстадийность - 1) нашу еду ест микроб; 2) мы едим результат присутствия микробов - такая двухстадийность всё-таки есть. Именно она обеспечивает нашу всеядность. Мы можем съесть, например 1000 веществ различного типа. А несколько сотен видов (опять же наших видовых) микробов могут привести их (путём синтеза типовых наших аминокислот) к некому стандартному видовому набору всасываемых в кишечнике homo sapiens веществ, например, к 50-ти видам аминокислот. И именно она, двухстадийность, может объяснить живучесть веганов и религиозных отшельников, живших на крупах и квашенной капусте. И ещё. Не могли бы Вы, Reasonable, подтвердить или опровергнуть моё представление о причинах живучести стенок самого кишечника - их спасает от трипсина мукозный слой. Сам эпителий кишечника видимо, "жёсткий", и всё-таки перед трипсином устоять и он не может. Но постоянное обновление мукозного слоя, осуществляемое с помощью бокаловидных клеток с определённой и необходимой скоростью, спасает нас от непрерывного образования язв. Я пытался для себя прояснить это дело в инете, но окончательной ясности у меня не возникло.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание. Последний раз редактировалось Гвоздь; 13-09-2013 в 13:46.. |
|
13 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение: |
13-09-2013, 09:33 | #89 | ||
Регистрация: Jan 2011
Адрес: Германия
Сообщений: 139
Поблагодарил: 737
Поблагодарили 639 раз(а) в 146 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: диабет 2 типа на инсулине
Reasonable,
Если вы так привередливы к деталям, и все рассматриваете под лупой то извольте.... Ваша Цитата:
Поджелудочная железа производит протеазы — в виде зимогенов. Другими словами не трипсин, а трипсиноген испражняется(как вы пишете) в двенадцатиперстную кишку, Последний лишь в двенадцатиперстной кишке превращается в активный трипсин (под действием фермента энтерокиназы). Цитата:
Действительно есть данные, что в самой двенадцатиперстной кишке не обитает "микрофлора" но в смежных отделах тонкого кишечника она уже присутствуют… Точно не другой конец... "Микрофлора тонкой кишки относительно немногочисленна. В верхних отделах тонкого кишечника (двенадцатиперстной, тощей, проксимальном отделе подвздошной кишки) в норме доминируют стрептококки и лактобактерии при отсутствии облигатно-анаэробных бактерий и энтеробактерий. В дистальном отделе подвздошной кишки, наряду с увеличением бактериальной плотности, внутрипросветная микрофлора превалирует над пристеночной, а количество аэробных и анаэробных бактерий становится равным. " Последний раз редактировалось Иринка; 13-09-2013 в 15:37.. |
||
13-09-2013, 09:39 | #90 | ||
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215
Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: диабет 2 типа на инсулине
Цитата:
Цитата:
|
||
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Микрофлора | Vovec | Добро пожаловать в энциклопедию | 8 | 20-07-2013 13:10 |
Яблочное моноедение у человека. | Maksenek | Дневники стремящихся к здоровому образу жизни | 350 | 08-02-2012 07:06 |
Голодание для человека с ВПЧ | sovk-Fellita | Болезни и симптомы | 11 | 14-05-2011 12:15 |
Наш Форум - эволюция человека. | svyat | Дневники стремящихся к здоровому образу жизни | 6 | 24-06-2009 05:09 |
Спонсорские ссылки: | |
|