|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Различные методики укрепления здоровья и его поддержания Спорт, йога, закаливание и т.п. |
Результаты опроса: необходимасть дыхательной гимнастики для вас и этой информации | |||
я делаю дыхательную гимнастику или хочу делать и это информация достойна внимание |
![]() ![]() ![]() ![]() |
159 | 96.36% |
дыхательную гимнастику не делаю и делать не собираюсь, зря только прочитал |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 4.24% |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 165. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#81 |
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,525
Поблагодарил: 4,632
Поблагодарили 9,125 раз(а) в 2,820 сообщениях Файловый архив: 8
Закачек: 0
|
Re: Дыхательные гимнастики
Vovec, точнее о намерении, установке, стремлении.
Хотя в тяжелых случаях приходится привязывать себя к кровати за руки. Но это в кра-а-а-йне тяжелых. |
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
Администратор
![]() Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349
Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,048 раз(а) в 6,722 сообщениях Файловый архив: 54
Закачек: 12
|
Re: Дыхательные гимнастики
О связи голодания и метода Бутейко
Точный механизм действия голодания не известен, существуют несколько предположений http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5846 , параграф Механизм действия Остановимся на связи голодания и метода Бутейко. Многие отмечают увеличение КП во время голодания. Однако увеличение КП может достигаться двумя способами - увеличение базового уровня СО2 путем тренировки дыхательного центра, либо уменьшением выработки СО2. Во время голодания уменьшается обмен веществ, и, соответственно снижается производство СО2. Таким образом, увеличение КП на голоде не обязательно свидетельствует о росте уровня СО2 в крови. Впрочем я сам к концу 30 дневного голодания ощущал явления, которые в "мирное время" вызываются именно уменьшением дыхания - жар, жжение, как от горчичника. Так что и СО2, по видимому всё же возрастает. Таким образом, можно предположить, что часть целительных эффектов голодания связана с ростом СО2. Но: вполне возможна и обратная ситуация! Токсикоз и ацидоз вызывают тахикардию, усиливают дыхание, что, вкупе со снижением метаболизма, может привести как раз к снижению уровня СО2, со всеми отрицательными последствиями. Представляется, что изменение дыхания во время голодания может быть одним из факторов, объясняющих различное действие голодания на разных людей. У одного, страдающего от какой-то проблемы, но более-менее здорового в целом человека, нет сильного ацидоза/токсикоза, во время голодания происходит повышение СО2, что усиливает оздоровительный эффект голода. А у другого, с худшим общим состоянием, на голоде развиваются уже упомянутые ацодоз/токсикоз, что приводит к снижению уровня СО2 и уменьшению лечения. Более того, можно предположить, что какая-то часть отрицательных явлений на голоде связана именно с этим. Также возможно, что обострение недолеченных голодом болезней на выходе также связано с усилением дыхания при возобновлении питания.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить ![]() Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума. Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ. |
![]() |
![]() |
2 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение: |
Валерия57 (14-12-2012),
Владимир Котляр (26-12-2011)
|
![]() |
#83 |
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,525
Поблагодарил: 4,632
Поблагодарили 9,125 раз(а) в 2,820 сообщениях Файловый архив: 8
Закачек: 0
|
Re: Дыхательные гимнастики
Vovec, мы никогда не сможем понять суть происходящих в организме процессов. Стоит ли так на этом останавливаться? Уверяю Вас, что чем глубже копать, тем больше вопросов будет появляться. Дальше нужно будет рассматривать энергетический компонент, молекулярный, атомарный и даже еще глубже. На этом уже вся наука свихнулась.
Требуется понимание только основных моментов. И то только для того, чтобы ими руководствоваться для ПРАКТИЧЕСКОГО применения. Теоретические выкладки должны подтверждать практический опыт и наоборот. Ситуация мне представляется в следующем виде. 1. Дыхание регулируется командами дыхательного центра. 2. Возбужденность д.ц. а значит сила команд зависит - от подъема, или уменьшение концентрации СО2, - некоторых токсинов, - возбужденности или заторможенности цнс в целом (возбуждение разливается и на д.ц.) 3. Дыхательный центр имеет способность изменять порог чувствительности, что может приводить к уменьшенному или увеличенному дыханию при одинаковых первональных условиях измерения. 4. Тренировки, приводящие к увеличенной выработке, или к уменьшенной потере СО2 могут использоваться для снижения порога чувствительности д.ц. 5. Как действует голодание на рост КП никем не исследовалось. Но если не подвергать сомнению того, что КП отражает уровень СО2 в крови, то углекислоты в крови во время голодания становится больше. Какова причина этому - не исследовалось. Есть предположения (мои) - заторможенность цнс во время голодания разливается и на д.ц., что уменьшает дыхание, - избавление от токсинов в организме, раздражающих д.ц. уменьшает дыхание, - отсутствие продуктов в жкт, увеличивающих дыхание (особенно белков, требующих много энергии, кислорода на расщепление и переваривание) приводит к его уменьшению. Субъективные ощущения во время голодания (жжение и прочее) не всегда могут отражать уровень СО2. Здесь могут быть проявления изменений в вегет. н.с. Картина проявлений симптомов в целом в процессе голодания может отражать не только накопление СО2, но и появление в крови токсинов, выходящих из тканей через кровь. Это относится как к голоданию, так и к ВЛГД, физическим тренировкам. |
![]() |
![]() |
5 пользователей сказали корнак7 спасибо за это полезное сообщение: |
Alex222 (01-02-2013),
D. Gotsman (17-10-2009),
Fruct (17-10-2009),
tvm (09-11-2009),
Валерия57 (14-12-2012)
|
![]() |
#84 | ||||||
Администратор
![]() Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349
Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,048 раз(а) в 6,722 сообщениях Файловый архив: 54
Закачек: 12
|
Re: Дыхательные гимнастики
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Орешек знаний твёрд, но всё же мы не привыкли отступать! Нам расколоть его поможет Отвертка, молоток и мать! ![]() "Все мозги разбил на части, все извилины заплел" Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
А что перевешивает - заведомо не известно. Цитата:
Теперь о связи с практикой - если принять как рабочую гипотезу, что накопление СО2 на голоде составляет часть (и возможно важную) лечения, то перед длительным голоданием надо во-первых, провести курс более коротких регулярных голоданий, т.с. без отрыва от производства. Цель - почистить организм и наладить метаболизм. Причем такие курсы нужно продолжать, пока исчезнут явления ацидоза и токсикоза - усиленное дыхание, тахикардия, сухость и т.д. И пока на голоде КП начнет не уменьшаться, а увеличиваться. Во-вторых, параллельно с этим, тренироваться по мет. Бутейко. И тогда, подготовив организм запускать его на длительное голодание, которое может быть есть возможность провести раз во много лет. И такая подготовка позволит извлечь из него максимальную пользу.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить ![]() Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума. Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ. |
||||||
![]() |
![]() |
4 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение: |
![]() |
#85 |
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,525
Поблагодарил: 4,632
Поблагодарили 9,125 раз(а) в 2,820 сообщениях Файловый архив: 8
Закачек: 0
|
Re: Дыхательные гимнастики
Vovec, в целом согласен. Только вопрос о скорости выработки СО2 мне не понятен. Для чего он нужен вообще? Вопрос следует ставить не просто о скорости выработки, а о пропорциях выработки\потери и о росте\уменьшении СО2 в крови.
И как Вам удалось его связать с КП? ("очевидно, что КП отражает также и скорость выработки СО2") Токсины в крови, симптоматика при этом и падение КП на время портят всю положительную картину. Но это временное "зло", требующее правильного понимания и терпения. Ацидоз при голодании связан с углекислотой, не с кетаацидозом. Об этом говорится у Николаева старшего. Ацидоз не связан с токсинами в крови, не связан с плохим самочувствием во время "кризов". Кризы - это выброс токсинов в кровь. Когда токсины покидают кровь ацидоз остается, самочувствие улучшается. Кетакислоты не имеют значения в кислотности крови. Они сразу выводятся почками. Факт наличия кетакислот в моче и одновременное увеличение кислотности в крови часто рассматривается как причина и следствие. Но это не так. Еще раз повторюсь. Николаев пишет, что прекращение криза, вызванного токсинами в крови не означает снижения ацидоза в крови. Значит ацидоз был вызван углекислотой. |
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | ||
Администратор
![]() Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349
Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,048 раз(а) в 6,722 сообщениях Файловый архив: 54
Закачек: 12
|
Re: Дыхательные гимнастики
Цитата:
Каким образом вообще КП отражает уровень СО2? Возьмем двух человек. У одного уровень СО2 6.5% (хорошо), а у другого 3% (плохо). Скорость выработки СО2 в покое у обоих одинакова (хотя чем больше вес, тем больше выработка, но пренебрежем этим). Для примера возьмем скорость повышения СО2 2.5% в минуту (цифра условная, я понятия не имею так ли это). Оба остановили дыхание. И через минуту у первого СО2 9.5%, т.е в 1.38 раза больше, а у второго 5.5%, т.е. в 1.83 раза больше начального уровня. Очевидно, что повышение на 38% легче вынести, чем на 83%. Значит, если на голоде выработка СО2 сокращается, то КП может вырасти без фактического роста СО2. Цитата:
И если есть нарушения метаболизма, то возможен ацидоз вплоть до неукротимой рвоты. А токсины с ацидозом в общем-то не связаны.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить ![]() Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума. Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#87 |
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,525
Поблагодарил: 4,632
Поблагодарили 9,125 раз(а) в 2,820 сообщениях Файловый архив: 8
Закачек: 0
|
Re: Дыхательные гимнастики
Наверняка какое-то количество кетакислот присутствует в организме всегда. Но избыток сверх обычного почками также наверняка будет выводится.
Рассуждения о скорости выработки СО2 Вы привязали к задержке дыхания, что не может рассматриваться как что-то достаточно долговременное и имеющее практическое значение и оторвали от потери после того как человек станет дышать после такой задержки, что уравняет обоих подопытных Такого вывода я сделать не могу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |
Администратор
![]() Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349
Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,048 раз(а) в 6,722 сообщениях Файловый архив: 54
Закачек: 12
|
Re: Дыхательные гимнастики
Цитата:
Ацетоацетат растет в десятки раз!!! Я связываю скорость роста СО2 с КП. Ведь, грубо говоря, если один бежит, а другой лежит, то КП и МП будут разными, правильно?
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить ![]() Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума. Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,525
Поблагодарил: 4,632
Поблагодарили 9,125 раз(а) в 2,820 сообщениях Файловый архив: 8
Закачек: 0
|
Re: Дыхательные гимнастики
Цитата:
КП - относительное понятие. Отразить уровень углекислоты она может только при определенных, одинаковых условиях, описанных в руководстве. Бег не входит в список этих условий и ссылаться на него будет неправильно. Vovec, подойдите к этому вопросу проще. Пример. Нам ввели в кровь какое-либо вещество, не предусмотренное существующим порядком вещей. Какое-то время (часы, судя по действию лекарств, а возможно даже и дни, но редко) это вещество будет присутствовать в крови. Но это все равно ВРЕМЕННОЕ явление. Организм сразу начнет выводить это вещество. Также и при метаболическом ацидозе. Эти кислоты, находящиеся в крови в концентрации большей обычного будут сразу выводится из нас. Но так как поступление в кровь растягивается на какое-то время, то повышенная концентрация в крови растянется на несколько дней. Но влияние кетакислот на рН под большим вопросом. Нельзя забывать не только о выведении их почками, но и буферных системах крови. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |||
Администратор
![]() Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349
Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,048 раз(а) в 6,722 сообщениях Файловый архив: 54
Закачек: 12
|
Re: Дыхательные гимнастики
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить ![]() Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума. Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дыхательные упражнения на голодании? | Gipo | Теория и практика голодания, вопросы и советы | 45 | 18-07-2007 21:03 |
Спонсорские ссылки: | |
|