Дневник Даоса (21 день)

[Влад]

Ну уж из ничего организм ничего хорошего не выработает! Необходимо качественую пищу давать и тогда будет синтез. Перга это очень качественный продукт. А быть веганом на супемаркетовских харчах: да это полная ерунда!.. и дорожка к инвалидности! Быть веганом или сыроедом только ради этих слов - помоему не стоит! Вся проблема в том, что качественную еду всё труднее в городе найти ведя обычный образ жизни и с небольшими деньгами! Основа любой диеты: белки, жиры, углеводы. Если этого нет-здоровья нет, потому что организм голодает, или зашлаковывается продуктами в пластике....

[saiko]

Сообщение от Влад

Перга это очень качественный продукт.

Это, видимо, как повезет. Как писал пчеловод kalenda в своей ветке, медопродукты могут быть довольно токсичными. Если растения накапливают какие-то токсины, то в пчелопродуктах они содержатся в десятикратных концентрациях.

Сообщение от Влад

А быть веганом на супемаркетовских харчах: да это полная ерунда!.. и дорожка к инвалидности!

А разве "мясоедам" больше повезло? Коровок кормят далеко не биопродуктами, да и лекарства применяют активно.

[Starvey]

Сообщение от Влад

Вообще витамина В12 за жизнь нужно всего по объёму равному зерну пшеницы!

И что из этого следует?

Сообщение от Влад

Необходимо качественую пищу давать и тогда будет синтез.

Ну да, масло орехов нужно есть, получать из них ПНЖКЛМН , иначе ...

Сообщение от Влад

дорожка к инвалидности!

[rid]

Сообщение от Starvation

rid, Вы рассуждаете с позиции верующего? Или у Вас есть примеры успешного сохранения или повышения уровняобсуждаемого витамина на вегасыроедении?

А Вы знаете, что установлен такой уровень для сыроедов, если даже для обычно питающихся диапазон от максимума до минимума часто без признаков недостаточности или отравления - разница в 6-10 раз. Я так понимаю это у Вас очень большая вера в написанные в книжках уровни Б12 и умение определять их в продуктах? Почитайте как это делается. При том что другие вещества участвуют в процессах обмена и организму не всегда необходим какой-то элемент чтобы нормально существовать в реальности(не в научно-фантастических изысканиях). Вон в приведённой Daos-ом цитате из Николаева, мы вообще можем питаться углекислым газом и азотом из воздуха и что тот же уровень Б12 необходим.

Сообщение от Daos

Несколько упрощая процесс, можно сказать, что наш организм способен синтезировать питательные вещества, используя углекислый газ и азот из воздуха.
Имеются убедительные доказательства возможности усвоения азота воздуха организмом животных во время голодания и в момент резкого снижения в диете белков животного происхождения.

Не обязательно это точно так, но смысл для меня в том что гибкость человеческого организма при естественном питании не определяется в цифрах тем более из исследований на людях питающихся против своей природы.

[Starvey]

Сообщение от rid

А Вы знаете, что установлен такой уровень для сыроедов, если даже для обычно питающихся диапазон от максимума до минимума часто без признаков недостаточности или отравления - разница в 6-10 раз. Я так понимаю это у Вас очень большая вера в написанные в книжках уровни Б12 и умение определять их в продуктах? Почитайте как это делается

rid, это все мимо ворот. Общаясь с Вами, я по-возможности стараюсь формулировать вопросы, не оставляя возможности для ухода от сути

примеры успешного сохранения или повышения уровня

Какой уровень должен быть у сыроеда? Какой у блюдомана? Пусть хоть бездна между ними ... - это за рамками вопроса.

Речь не об уровне, а о сохранении или повышении уровня. Назовем это не отрицательным балансом (трендом, вектором, тенденцией)

Не важно, кто что писал в каких книгах, и насколько неизмерима в цифрах гибкость человеческого организма.

Важно понять, знаете ли Вы примеры сохранения уровня? Скажем ... нижняя норма обычноеда 200 мг/мл, а у какого-нибудь Вашего друга-вегасыроеда уровень 35 мг/мл (или 25 или 10 или 2,27 мг/мл) держится неизменным уже 3-5 лет? Есть такое? Да? Нет?

[saiko]

Starvation, А ты свой не замерял случаем?

[rid]

Сообщение от Starvation

Важно понять, знаете ли Вы примеры сохранения уровня? Скажем ... нижняя норма обычноеда 200 мг/мл, а у какого-нибудь Вашего друга-вегасыроеда уровень 35 мг/мл (или 25 или 10 или 2,27 мг/мл) держится неизменным уже 3-5 лет? Есть такое? Да? Нет?

Почему Вам это важно? Что это изменит или объяснит? Я вижу живьём веганов(не полные сыроеды - сикхи) которые живут и ничего не мерят, а мои личные замеры например будут говорить только о моём состоянии и нажитых проблемах. Я не ухожу от ответа, я просто не вижу смысла в выхватывании одного показателя из возможных тысяч и определять этим насколько человек здоров.

[Starvey]

Сообщение от saiko

А ты свой не замерял случаем?

Замерял до вегасыроедения. Но даже если по мне собрать несколько измерений, сложно будет сделать выводы - я не устоявшийся, тем паче не монотроф

Сообщение от rid

Почему Вам это важно? Что это изменит или объяснит?

Очевидно, это даст мне основание рассматривать эндогенное усвоение витамина как нечно реально возможное.

Сообщение от rid

Я вижу живьём веганов(не полные сыроеды - сикхи) которые живут и ничего не мерят

И что? Допустим, на начало вегасыроедения у товарища было 200 единиц. Падает по 10 в год. Можно 15 лет жить и ничего не мерять. Каков стаж у Ваших друзей?

Сообщение от rid

не вижу смысла в выхватывании одного показателя из возможных тысяч и определять этим насколько человек здоров

Причем здесь "насколько человек здоров"? Может еще попытаемся дать определение здоровью (не уходя от ответа)?

Все гораздо проще, чем "насколько человек здоров". Есть гипотеза: у вегасыроеда витамин не усваивается эндогенно, и по мере исчерпания старых запасов возникают проблемы. Задача - проверить гипотезу. Вот и всё.

Можно опровергнуть гипотезу, можно подтвердить. А можно верить, что она не верна. Я не против веры, верующих, проповедников и их последователей ... Но мудствовать лукаво мне кажется крайне скучным, когда вокруг есть сыроеды со стажем и можно во всем убедиться на конкретных примерах

[rid]

Сообщение от Starvation

Каков стаж у Ваших друзей?

Так они по вере так(одна из сект сикхов), я понимаю с рождения и до конца веганы. Уже не раз обсуждали.

Сообщение от Starvation

когда вокруг есть сыроеды со стажем и можно во всем убедиться на конкретных примерах

Так кажется "со стажем" раньше жили и живут так без измерений.

[pupsik]

Сообщение от Starvation

Есть гипотеза: у вегасыроеда витамин не усваивается эндогенно, и по мере исчерпания старых запасов возникают проблемы. Задача - проверить гипотезу. Вот и всё.

Хорошо бы кто озаботился изложением разумной методы для проверки гипотезы. Сопутствующие рекомендации, противопоказания... Да и причин для дефицитных состояний Б12 хватает и без веганства, нужен врач.