Серотонин, Бета-Эндорфины и ... наше самочувствие

[Елена_Ф]

Сообщение от Наина Киевна

что это значит?
КАК именно мы его НЕ чувствуем?

ну когда голодаем несколько дней, и если очищен кишечник, то голода не чувствуется, мысли крутятся постоянно о еде, обостряется обоняние, ртом "вспоминаются" вкусы, но есть не хочется.

Сообщение от Валерия1509

конкретный физиологический голод

аааа, понятно...а я не знаю, что это такое, я до физиологического голода даже рядом не доголодывала....у меня максимум 10 дней.

[Вячеслав]

Почитал вашу вечернюю переписку.
Ох, чуйствую, я сейчас тоже тут понапишу...
Воды, наверное, много получится. Не сложился у меня еще пазл в голове
Но раз уж подняли эту тему (о насыщении и прочем) - придется вставить свои три копейки
Впрочем, это все в русле этой темы форума

Кстати, я несколько раз спрашивал у Фую, что она подразумевает под "зверем", "мозгом" (который насыщается от жевания) и т.д.
Внятного ответа так и не получил...

Так вот.
С точки зрения ведической концепции мироздания, человек, помимо физического тела и души, имеет еще и тонкое тело.
Которое, в свою очередь, состоит из ума, разума и эго.
Эго пока оставим в стороне - нас интересуют ум и разум.

Ум - это то, что хочет наслаждаться в этой жизни.
Разум - тормоз для ума
Это очень упрощенно.

Вот смотрите.
Идет человек по улице. В ларьке пекут и продают вкусные булочки.
Запах - на всю улицу.
Внутри него происходит такой диалог:
- Давай купим!
- Не надо, ты же не голоден. И это вредно.
- Зато вкусно! Давай!

Это беседуют Ум с Разумом
Иногда разум вообще молчит. Ум сказал "давай!" - и все, человек идет и покупает, ест.

Или вот, например. Это конкретный мой внутренний диалог лет 15-20 назад.
Иду мимо пивного ларька. Жарко.
- О, пиво! Пошли попьем!

Собственно, разум у меня тогда практически молчал. То есть, на этом все заканчивалось. Я шел и покупал пиво
Разум только робко включался, когда я опаздывал куда-нибудь.
Тогда диалог был примерно таким:
- О, пиво! Пошли попьем!
- Но там же очередь, мы опоздаем!
- Может, успеем?
- Нет, точно опоздаем!
- Да и хрен с ним, зато пиво попьем!


Вот примерно такие диалоги Ума с Разумом происходят у каждого из нас

Так вот, к чему это я все?
Чтобы избавиться от зависимостей (любых), надо чтобы разум стал сильней ума! Тогда все эти внутренние диалоги будут завершаться совсем не так, как сейчас.
То есть, ум будет молчать (если ум знает, что разум сильнее, его не переубедить - он даже и не пытается вякать, как правило ), человек будет спокойно проходить мимо ларька с булочками или пивом

Есть два пути сделать разум сильнее ума. Первый - развивать разум, второй - притуплять ум.

Вот чем мне еще не нравится эта теория "семи шагов" - там все построено на притуплении ума. Я не могу сейчас это точно доказать, не сложился еще пазл в голове. Но на 90% в этом уверен.
В отличие от Аюрведы! Где все построено на развитии разума

Собственно, мне кажется, все теории ЗОЖ на этом форуме построены так же. На притуплении ума.
То же сыроедство, к примеру.
Только вместо протеинов - там морковка

Ум говорит, давай пожрем шаурму! А ему в ответ морковку в рот - жуй!
Ум на время замолкает, пока жует. Думает, ну ладно, сейчас съем морковку - и пойдем за шаурмой!
А пока съедает, шевелит челюстями - вырабатывается серотонин. Ум обмякает, расслабляется. Шаурма его уже не беспокоит
Если почитать то, что пишут о себе сыроеды (например, уважаемый Ромилъ) - это же так и есть на самом деле
То есть, все построено не на развитии разума, а на притуплении ума.
Ну, плюс еще мантры Аника. О том, что мы произошли от питекантропов
О нашей якобы видовой пище и прочее...

И все остальные теории (сыромясоедство и проТчее) - то же самое.
Единственное, что на этом форуме способствует развитию разума (а не притуплению ума) - это голод
Аскезы всегда способствуют развитию разума. Только, конечно, если это все делается осознанно.

Все это сугубо ИМХО, никого не хотел обидеть!


Ну и напоследок, о насыщении.
Пища, кроме своих физико-химических свойств, имеет еще тонкую структуру, психические свойства. Мы же уже знаем, что продукты могут быть в трех гунах - благости, страсти и невежестве

Вот смотрите. Если бы нам были важны только их физико-химические свойства, чтобы насытить свой организм, тогда надо было бы просто брать чистый жир, чистые белки, чистые углеводы - и съедать их!
Было бы самое что ни на есть раздельное питание!
Причем, можно было бы строго отмерять для себя количество белков, жиров, углеводов и т.д.
Почему мы так не делаем? НЕ ВКУСНО!
Значит, вкус - это что-то другое, нежели просто комбинация белков, жиров и углеводов.
Или, например, взять один и тот же рецепт, одни и те же исходные продукты - но готовят разные люди. Вкус будет разный! Кто не верит - может проэкпериментировать
Потому что добавляется еще энергетика человека.
Да даже один человек будет готовить с разными мыслями - вкус будет разный!
Хотите верьте, хотите не верьте. Ну или проверьте

Короче! Что-то много воды я лью...

Насыщается, конечно, мозг. Ум, точнее. Он же - требует жрать.
Я, честно говоря, физиологического голода в своей жизни еще не ощущал ни разу.
Точнее, раньше-то я думал, что это именно физиологический голод. Но когда сравнил свои те ощущения с нынешними (сейчас-то они более осознанные, если можно так сказать), я понял, что это одно и то же.
То есть, требует жрать ум и только ум! Никакой не желудок и не организм!
Не знаю, если голодать дней 100 - может, я и почувствую именно физиологический голод , но пока все что есть - это чисто ум.
По крайней мере, у меня так. Может, у других людей по-другому.

Прошу прощения за столь много вылитой на форум воды
Ну не сложились еще более четко мысли в голове
Пришлось вылить раньше времени

[snail]

Сообщение от Вячеслав

Собственно, мне кажется, все теории ЗОЖ на этом форуме построены так же. На притуплении ума.

Дык это давно ясно... и не только на этом форуме

Сообщение от Вячеслав

Ум говорит, давай пожрем шаурму! А ему в ответ морковку в рот - жуй!
Ум на время замолкает, пока жует. Думает, ну ладно, сейчас съем морковку - и пойдем за шаурмой!
А пока съедает, шевелит челюстями - вырабатывается серотонин. Ум обмякает, расслабляется. Шаурма его уже не беспокоит

Чет не верится мне в эффективность подобного метода... с таким подходом шаурма победит обязательно. Может, только не сразу... но зато окончательно!
А с протеинами и того хуже. Психологический аспект тот же, что и для морковки с шаурмой, но гораздо менее безобидно...
Все-таки избыток белка уже посерьезнее морковки (ИМХО).
Хотя опять же... если голодать регулярно, так и с этим справимся... А смысл? Вкус потешить?

Сообщение от Вячеслав

можно было бы строго отмерять для себя количество белков, жиров, углеводов и т.д.
Почему мы так не делаем? НЕ ВКУСНО!
Значит, вкус - это что-то другое, нежели просто комбинация белков, жиров и углеводов.

Та же аюрведа... баланс вкусов - залог правильного питания.
Достаточно его соблюдать, и не надо заморачиваться белками, жирами и углеводами.
В природе нет ничего лишнего, а вместо лабораторных исследований достаточно использовать вкус . То, что мы его извратили до безобразия и и он теперь может действовать и во вред - это уже другой вопрос.

Сообщение от Вячеслав

Прошу прощения за столь много вылитой на форум воды

Да уж не больше, чем тут уже было вылито

[Вячеслав]

Сообщение от Наина Киевна

Чет не верится мне в эффективность подобного метода... с таким подходом шаурма победит обязательно. Может, только не сразу... но зато окончательно!

Наина Киевна, почитайте Ромиля.
Он как раз пишет, что сыроедение для него - единственный путь не обжираться.
И жует практически постоянно в течение дня.


Ну все, что я написал - это сугубо ИМХО. Не берите в голову

[Валерия+]

Сообщение от Вячеслав

Воды, наверное, много получится. ... Короче! Что-то много воды я лью...

Я никакой воды не заметила. Замечательный пост, высвЕчивает проблему вкусовой жажды с необычной стороны. Лично меня заставил задуматься о вещах, над которыми ни разу не размышляла.

[snail]

Сообщение от Вячеслав

Наина Киевна, почитайте Ромиля.
Он как раз пишет, что сыроедение для него - единственный путь не обжираться.
И жует практически постоянно в течение дня.

Ну все, что я написал - это сугубо ИМХО. Не берите в голову

Честно говоря, все написанное - и мое ИМХО тоже. Так что оно и так у меня в голове крутится

А Ромиля я читала. Мне его подход тоже странным кажется. Но... все мы разные.

[Валерия+]

Перетащила сюда к нам пост Алексаши про сахарА во фруктах (помните, мы начинали обсуждать это в 1-й серии?):

Сообщение от Алексаша

Сладкий вкус во фруктах обеспечивается не только глюкозой, которая влияет на секрецию инсулина, но и прочими простыми углеводами - фруктозой, галактозой, пентозами, которые, прежде чем вступить в инсулиновый оборот, должны превратиться в печени в глюкозу. Так что фрукты не вызывают лавинообразного выброса инсулина в кровь.
И второе соображение. Углеводы подразделяются на, так называемые, защищенные и незащищенные. Первые это те, которые находятся внутри клеток растений, и прежде чем попасть в кровь, в ЖКТ должа разрушиться клеточная мембрана, которая их скрывает. Это относится главным образом к мякоти фруктов. Незащищиенные углеводы - это те, которые имеются в кондитерских изделиях и "натуральных" соках промышленного производства. Там всасывание происходит гораздо быстрее. Но посколку речь идет о натуральных фруктах и соках, они не должны создавать ударную нагрузку на ПЖ.

И, наконец, третье соображение. Если у вас здоровая ПЖ и нормально функционирующие инсулиновые рецепторы, а также нет резистентности к инсулину, вы способны переварить любое разумное количество глюкозы. В случае перебора, организм даст сигнал, и вы сами поймете, что сладкое уже не лезет. Мне кажется, у Вовчека перепутана причинно-следственная связь. Сначала организм дает сбой в работе инсулинового аппарата, а потом это ведет к вынужденному ограничению употребления сладкого.

Раз фрукты не вызывают лавинообразного скачка инсулина в крови, значит они наиболее приемлемый продукт для перекусов (тем, кто пока ещё перекусывает). Я правильно понимаю?

[Вячеслав]

Я был не прав! Только сейчас это понял
Мир цветной, а не черно-белый.
В этой теории (семи шагов) есть как плюсы, так и минусы.
Под плюсом и минусом я сейчас подразумеваю развитие разума и притупление ума. А под умом - совсем не интеллект...

Так же, как и в сыроеднии. Есть - притупление мозгов, а есть и развитие разума.

Ладно. Подробнее - чуть позже. Может, даже завтра. Сегодня у меня выходной.
Хотя вот, приходится работать...
Говорил вчера начальничку, давай перенесем мой выходной с воскресенья на понедельник или вторник? Нет, низзя...
А работа такая, что ее надо делать именно когда минимальная нагрузка на сервера...
Вот интересно, нахрена такие начальнички, которые ничего не решают?!
Ладно, все, молчу.
as знает, где я работаю...
Или хорошо - или ничего...

Ну я еще появлюсь сегодня.

[тимсон]

Сообщение от Наина Киевна

Чет не верится мне в эффективность подобного метода... с таким подходом шаурма победит обязательно. Может, только не сразу... но зато окончательно!

Похоже на здравую мысль. Природу зависимостей не победить сознанием. Если ум будет постоянно требовать, а разум будет отказывать, это создаст психологические барьеры и зажимы. А именно в этом и есть основная причина болезней тонкого тела, т.к. нарушается циркуляция энергий. Все физические недомогания - есть лишь следствие. Мысль, возникает не спроста, ум не глуп, как кажется. Именно он и есть передатчик и переводчик потребностей организма на понятный нам язык. Потому ребёнок и выплёвывает манную кашу, которую ему пихают. А вот взрослый её спокойно съест. Потому как разум исказил первичный импульс. Разум - это синтетический продукт личного опыта каждого индивида. Губка, пропитанная информацией среды, окружающей каждого в отдельности. И чем больше влияние разума, тем больше психологических зажимов. Жизнь по ссылкам. Кабала зависимостей. Запретный плод настолько сладок, что разум не справившись с физиологией и естеством, начинает давать "откаты" на право и налево, лишь бы "законно" вкусить заветного. Это зовётся "срывами". А на самом-то деле это сила ума. Чтоб не помереть и не свихнуться от "игры разума", ум его порой посылает в "нокаут" на время, чтобы шаурмой хотя бы частично выправить дисбаланс и привести организм в норму. Опора на подобную борьбу приводит к уничтожению Личности в целом, поскольку всё её Пространство занято зажимами и ограничениями. Вот и встаёт вопрос, а не имеет ли смысл наладить физиологию так, чтобы разум устраивало положение вещей? Чтобы он выполнял лишь функцию коррекции, а не поводыря в мир крайностей и безысходности? То бишь имеет смысл максимально сократить дистанцию между умом и разумом за счёт физиологического базиса. Это третий вариант, Слава.

[Валерия+]

Сообщение от тимсон

а не имеет ли смысл наладить физиологию так, чтобы разум устраивало положение вещей? Чтобы он выполнял лишь функцию коррекции, а не поводыря в мир крайностей и безысходности?

А у меня сейчас именно так и обстоят дела. И у Ксеник, по моему, тоже. Не, ну я понимаю, конечно, что до совершенства ещё далеко. Но всё же...