Дневник Starvey

[Alex2]

Сообщение от Витай

Если можно, чуть "по-развёрнутей"

Витай, опять женщины обижаются на твои шутки.
С кошками шутить - исцарапают.

"По-развёрнутей" нельзя. Лучше уклончиво: женщины - украшение нашей жизни, и совсем недавно были стимулом наших лучших устремлений, смыслом существования, источником вдохновения, пробуждали всё хорошее в нас. По-существу, они и до сих пор такими остаются, только им сейчас внушают иное. Воевать с женщинами - пустое дело. Как говорил Жванецкий - бьёшь все время по пустому месту, где она только что была.
Помнишь эпизод из фильма "Брат", когда Бодров пришел прощаться с Кэт в конце фильма. Она начала с того, что денег не брала... Он ни намеком не укорил...

[Лиsa]

Сообщение от Alex2

Витай, опять женщины обижаются на твои шутки.
С кошками шутить - исцарапают.

не, ни фига. Они просто не догнали, что это шутки))))

[Мадам Фрекенбок]

Сообщение от Alex2

За это на женщин нельзя обижаться.

за это их надо любить:)

[Starvey]

Сообщение от Витай

Иными словами, обсуждения на эту тему не было или ты в нём просто не участвовал либо не придавал этому значения. Следовательно, такой проблемы не существует, либо она не является насущной. Ну что же, это замечательно, раз так, но почему у тебя стойкая уверенность, что дефецита железа быть не должно: несколько гастроэнтерологов в "один голос" утверждали, что ни из овощей, ни из каш этого элемента в достатке не почерпнёшь, а гречка, вообще, не даёт его усвоения, причём к гастроэнтерологам присоединился и гематолог.

Проблемы такой для меня точно не существует. Риск - вполне возможно
В дискуссиях не участвовал, "стойкую" уверенность не декларировал. Зато у меня есть я сам - экспериментальная площадка, на что и можно опираться.

Во-первых, вегетарианцы тут не интересны. Если уж задумываться над вопросом, то в приложении к 100% вегасыроедам (монотрофным и не очень). Отсюда вытекает следующее:
- Каши, гречки и пр. выпадают за рамки темы вместе с сомнениями энтерологов-гематологов.
- Качество усвоения (в сравнении с обычноедом) наверняка следует пересмотреть. При "полноценном и разнообразном" питании КПД усвоения 10-15% (организм усваивает 1-2 мг. в сутки). Неужели этот коэф. нельзя увеличить? ))
- Наезды на усвоение чего-то из растительной пищи похоже вообще становятся неактуальными.
- Возможно и суточные нормы могут быть скорректированы.
- Это не те ли гастроэнтерологи, что рекомендуют молочку при заболеваниях ЖКТ? Оно может и к лучшему, а то, к примеру, от сырой морковки можно вдобавок располнеть (шутки-шутками, а Бамбука, испытавшая на себе ЖДА на вареном вегетарианстве, грит, что даже огурцы в жир идут ).

Во-вторых, "я вам не скажу за всю Одессу", но у меня гемоглобин в норме после 1,5 года л/о вегетарианства и 6 мес. 100% веасыроедения. Это по результатам недавнего анализа крови. ... Скрытая анемия?

В-третьих, почему это из растительных продуктов не почерпнешь? Если принять 10 мг. за суточную потребность ...

- Морковка, 100 г. - 0,3 мг. В соке, похоже, будет больше.
- Виноград, 100 г. - 0,3 мг.
- Бананы, 100 г. - 0,3 мг.
- Авокадо, 100 г. - 0,5 мг.
- Брокколи, 100 г. - 0,7 мг.
- Тыква, 100 г. - 0,8 мг. В соке?
- Миндаль, 100 г. - 4,5 мг.
- Арахис, 100 г. - 4,6 мг.
- Фундук, 100 г. - 4,7 мг.
- Семечки подсолн., 100 г. - 5,2 мг.
- Тыквенные семечки, 100 г. - 15 мг. (!)
Закинулся 200 г. арахиса, выпил 1 л. морковного сока и 0,5 кг. авокадо - получил 15,7 мг. железа в сутки. Без арахиса .. 1 кг. бананов, 1 л. морковного, 0,5 кг. авокадо, 200 г. брокколи, получим 10,9 мг. - норма. Ну а съесть 100 г. тыквенных семечек?

p.s.

Основные опасности подстерегают во время беременности и бурного роста (впрочем, повторюсь, анемии в это время подвержено большинство людей, независимо от питания). Но для близких и для некоторых врачей основной причиной будет вегетарианство. Ведь это такой простой способ и такая уважительная причина переубедить «заблудшего» родственника избавиться от блажи.

[Alex2]

Starvation, если мне не изменяет память, то АНик где-то писал, что у железо из продуктов мало усваивается, а берется в результата утилизации отмерших эритроцитов.

[Витай]

Сообщение от Витай

Что-то мне подсказывает, что - одного...
ХОтя нет, не "одного" - по меньшей мере ещё кое-чего

Ну, я так понимаю, что по первому пункту моего предположения-утверждения возражений нет. Отныне будем считать это непреложной истиной. ))

Как мне однажды прислали (правда по ошибке) одну смс, повторю её с именем другого персонажа: "Спасибо, Starvation, что ты есть!"
Смелости, решительности и последовательности тебе не занимать, рассудительности и дотошности (в лучшем смысле) тоже хватает с лихвой, а уж и если, действительно, приходишь к таким славным результатам, то мой тебе поздравлянс и уважанс! )))

Славно, что ты так смело отметаешь доводы медиков-специалистов, причём не токмо на словах, но и личным примером, скоро будем бегать к тебе на приём и за личным советом- вот тебе и применение высвободившейся энергии, которую ты пока что никуда не "пристроил": "ставить на ноги" заблудших "пациентов".


Возможно, есть и иные причины возникновения ЖДА, не имеющие отношения к питанию, например, постоянные кровопотери. А что ты там упоминал про вегетарианство, в таком варианте вполне возможно поиметь железодефецит, оттого, что микрофлора не "того"? )

Сообщение от Alex2

С кошками шутить - исцарапают.

я бы даже сказал, в ботинки ещё потом...ну это...того )))

[saiko]

Сообщение от Starvation

- Каши, гречки и пр. выпадают за рамки темы вместе с сомнениями энтерологов-гематологов.

В смысле выпадают из сыроедения? Не согласен, вчера очень даже кошерно поел зеленую гречку в салате. Некоторые пшеницу (и др.) замачивают-проращивают.

С многими витаминами, как я понял, часто всё довольно хитро. Например, один не усваивается без другого, или при избытке одного возникает дефицит другого, не угадаешь что лучше.

Starvation, Йоу! Как без арахиса живется, вес не падает, всё ок?

[Starvey]

Сообщение от Alex2

если мне не изменяет память, то АНик где-то писал, что у железо из продуктов мало усваивается, а берется в результата утилизации отмерших эритроцитов.

Кинь ссылочку, если найдешь.
Раз уж речь об Энике, то придется озвучить-раскрыть "козырную" гипотезу в вопросе нехватки железа

Сообщение от anyk99

Ради Бога, перестань ты искать источник недостаточности железа в вегетарианстве! Лучше обрати внимание на то, куда твоё железо девается! Почитай, наконец, что-нибудь о гельминтозах - там "твоё" железо...

зы.

Сообщение от anyk99

Смешно писать, что если у мясоедов анемия встречается, то дело не в мясоедстве, но если анемия встречается у сыроедов или веганов, то дело в мясе!

[Капля]

Сообщение от Starvation

В-третьих, почему это из растительных продуктов не почерпнешь? Если принять 10 мг. за суточную потребность ...
....
Закинулся 200 г. арахиса, выпил 1 л. морковного сока и 0,5 кг. авокадо - получил 15,7 мг. железа в сутки. Без арахиса .. 1 кг. бананов, 1 л. морковного, 0,5 кг. авокадо, 200 г. брокколи, получим 10,9 мг. - норма. Ну а съесть 100 г. тыквенных семечек?

Дыня

содержит до 16-18% и более сахаров (в основном – сахарозу), до 30 мг% витамина С, фолиевую кислоту, каротин, пектиновые и экстрактовые вещества, различные ароматические соединения.

... дыня полезна при болезнях печени, малокровии, для повышения общего жизненного тонуса организма. Особенно полезна дыня истощенному организму, людям пожилого возраста, страдающим склерозом сосудов головного мозга, заболеваниями сердечно-сосудистой системы, снимает психические расстройства.. Она содержит много калия – 120 мг% и железа – до 2 мг%, что в 10-15 раз больше, чем в молоке и в 2 раза больше, чем в курином мясе.
...
Дыня полезна детям в связи с наличием в ней легкоусвояемых солей железа, улучшающих окислительно-восстановительные процессы в организме.
http://www.fermer.ru/sovet/zdorove/12529

У нас сейчас дыни дешевые пошли. Я каждый день по одной на 2-3 кило уплетаю . Люблю их с детства больше арбузов. В арбузах кстати 1 мг железа на 100г. Думаю даже для обычноеда кг арбуза за раз это как минимум.

[Starvey]

Сообщение от saiko

В смысле выпадают из сыроедения? Не согласен, вчера очень даже кошерно поел зеленую гречку в салате. Некоторые пшеницу (и др.) замачивают-проращивают.

А я давно забил на злаки, крупы ... да и салаты тоже. Гречку зеленую один попробовал, пару ложек. Но, конечно, эта пища в рамках сыроедения. Имел в виду каши и вареную гречку.

Сообщение от saiko

Starvation, Йоу! Как без арахиса живется, вес не падает, всё ок?

Хороший вопрос. Без арахиса и пр. орехов-семечек живу уже больше месяца. То есть на фруктах-овощах. Утром сок, в обед фрукты, вечером овощи (в т.ч. авокадо). По арахису ломало разве что первые пару дней. Среднемесячный вес за это время составил 63,3 что на 1 кг. меньше прежнего. Текущий вес еще по-меньше будет.

М-да, видимо, орехи играли не маловажную роль в наборе веса. Но нужно учитывать и два других фактора - в последний месяц практически не ходил в тренажерку и в рационе много фруктов

А в целом чувствую себя бодрячком. К обеду и к вечеру обязательно присутствует чувство голода и пустоты в животе, что не может не радовать. Объедосы не исключены Недосыпосы - почти каждый день. Будем работать над этим.