Вопросы к Anyk99

[Крилин]

Доминика, думаю, этот вопрос лучше задать ему в его теме, чтоб получить наиболее полный ответ

[Доминика]

Видимо он не доверяет источникам на русском языке. :) У него спрашивать не хочется. Он странный.

[KKL]

Сообщение от anyk99

Привычка - конечно многое объясняет.
Но если поставить вопрос иначе - "Во имя чего, жители целого города, соглашаются ТАК жить?!!!"
Или у всех паспорта отобрали?
Или такие зарплаты платят, что все решили - не себе, так "семье"?
Или это - пресловутое "мужество"?
Или - "Христос терпел и нам велел"?

Андрей, ты несколько перегибаешь в своем осуждении людей которые фактически являются заложниками ситуации.
У нас конечно не Норильск, да и природные условия получше, но что такое 2-а коксохима и меткомбинат в черте города я знаю с рождения.

Никто из нас не соглашается так жить. Уж поверь. И все разными способами стараются свалить. И детей своих все
подталкивают оказаться подальше от этих мест. И бывают ситуации когда приходится оставаться. Ну вот так получилось
что мои братья кто куда свалил. Братья и сестры супруги тоже разлетелись и как-то неожиданно оказалось что принимая
свое решение свалить я должен оглянуться на стариков которые остались на мне. И тут же это решение стало очень не простым.
Вернее очень простым.

Может это отмазка, но это тебе пример тех объективных обстоятельств которые могут вынуждать оставаться.
Хотя я бы предпочел чтобы убрались они - заводы,шахты, чем я и моя семья.

ИМХО - Предложение всегда наглеет, если спрос себя не уважает.

Тут другая ситуация. Скорее всего спрос сам пришел в такие места как наши. Спрос на дармовую рабочую силу. Которая в
свою очередь готова работать за гроши в таких условиях. Тут признаю - это есть наша групповая беда, а может и вина.

Я иногда когда смотрю на деградирующий, в первую очередь физически, молодняк, то задаю себе вопрос - где смысл? И пришла
парадоксальная мысль - это безсознательное членовредительство целого поколения. Возможность избежать рабства путем обесценивания
самого себя как объекта эксплуатации. Те яркие ребята, которые неизбежно есть в массе, изначально себе точки приложения выбирают за
пределами как региона, так и страны.

Так что уже скоро на заводах некому будет работать и тема закроется сама собой. Возможно это не самый худший вариант развития
событий.

[anyk99]

Сообщение от bander_rodriges

Андрей, ты несколько перегибаешь в своем осуждении

Не ОСУЖДАЮ.
И не перегибаю.

Если смотреть вдумчиво, то даже всеми признаваемый виновным - заложник своей ситуации. Так что - НИКОГО не осуждаю.
Но, если опять-же, смотреть вдумчиво - то любая ситуация, не держит нас в заложниках. Мы сами себя держим.
И выход находится подчас удивительно простой... Но только, если смотреть очень вдумчиво и очень беспристрастно...

Помните лозунг: "Не надо ждать милостей от природы - надо их взять самим" ?
Дурацкий лозунг... Им вдохновляли ломать природу...
Но сама идея!
НЕ НАДО ЖДАТЬ МИЛОСТЕЙ.

Чаще всего мы становимся заложниками КОМПРОМИССОВ.
Когда ситуация превращается в выбор из двух зол.
Но... ЕСЛИ СМОТРЕТЬ ВДУМЧИВО - то (хотите верьте, хотите - сочтите идеалистом) ВСЕГДА есть и другие выходы из ситуации - БЕЗ КОМПРОМИССОВ!!!

Пожалуй... По способности видеть что-то кроме двух сторон одной медали... и можно говорить о способности к ВДУМЧИВОМУ видению.
Иногда достаточно просто остановиться в беге, и видишь, что бегал в беличьем колесе...
Осмотрелся...
Хмыкнул и вылез.

Так что - и не перегибаю. (ИМХО)

[Jseven]

Действительно, что мешает просто встать и уйти? Не иначе как страх что-то потерять или страх неизвестного.
Посреди пустыни кто-то огородил кусок забором и сделал платный вход. Находятся любопытные, которые готовы все отдать лишь бы туда попасть или те кто может себе позволить заплатить за вход. Когда они вошли им "в подарок" еще и отводится кусочек пустыни внутри забора. И как можно уйти?
По мне так лучше страх неизвестности, чем страх чего-то весьма и весьма определенного, что простирается вдаль твоего будущего сколько хватает глаз. Если везде одна лишь пустыня. А непустыню вы носите с собой.
В дополнение - сказка.

[NorthGoblin]

Сообщение от Доминика

Скажите, а почему Асадулин просит всех переводить с английского? Я бы поняла, если бы это была редкая статья о разработках иностранных ученых.

Я же уже писал на эту тему...
Вадиму хочется сделать англоязычные статьи доступными для тех кто английский язык не юзает..Но самому на это у него нет времени...
Вот и ищет помощников для перевода статей..
А сам он без проблем эти статьи читает в первоисточнике..

[NorthGoblin]

Сообщение от Jseven

Действительно, что мешает просто встать и уйти? Не иначе как страх что-то потерять или страх неизвестного.
.

Багаж мешает...Те ради кого по идее должны жить все (хотя бы до поры до времени)...
Дети..
Одному сорваться на строительство БАМа,либо на проживание ЗА БУГОР, в тысячу раз проще чем имея двух-трех киндеров..
А в Норильске таких семей основная масса...
Родители приносят себя в жертву залезая на производстве в многолетние кредиты для того чтобы построить жилье по доступным ценам (в частности в Питере,Москву физически не потянуть)..
Только жить в этом жилье уже будут дети..Основная масса пожилых норильчан умирает в течении двух-трех лет после перезда на ПМЖ на "материк"...

[Jseven]

Ну, родители приносят себя в жертву квартирам а детям потом приходится приносить себя в жертву родителям, какой-то замкнутый круг получается.
А дети по-моему гораздо проще переносят смену обстановки, нежели это представляют взрослые. Конечно, если уж добились с таким трудом места в садике, не бросать же его теперь. Хотя любой нормальный ребенок бросит свой детский сад не задумываясь, только разреши.
Возьмите беженцев, которые целыми семьями без подготовки почти спонтанно в стрессе все бросают и едут на новое место и часто нормально устраиваются, тут дело в приспособляемости, в живучести.

[NorthGoblin]

Сообщение от Jseven

Ну, родители приносят себя в жертву квартирам а детям потом приходится приносить себя в жертву родителям, какой-то замкнутый круг получается.
А дети по-моему гораздо проще переносят смену обстановки, нежели это представляют взрослые. Конечно, если уж добились с таким трудом места в садике, не бросать же его теперь. Хотя любой нормальный ребенок бросит свой детский сад не задумываясь, только разреши.
Возьмите беженцев, которые целыми семьями без подготовки почти спонтанно в стрессе все бросают и едут на новое место и часто нормально устраиваются, тут дело в приспособляемости, в живучести.

Я не оправдываю никого..И не защищаю.Просто описываю то что есть на самом деле..Я из другого теста..С отцом (а он у меня был военнослужащим) в советское время исколесил полстраны-Ростовская область,Казахстан,Якутская АССР (Тикси,море Лаптевых),Норильск....
И жили и в коммуналках..И с клопами...
Потом армия-кировские леса...
Хорошая практика в жизни,чтобы потом уметь построить дом из чего угодно,пригодный для проживания, в любом месте и за короткий срок...
И при этом не умереть с голоду..
Голодания кстати незаменимая практика для тренировки тела и духа..
Может по тому приверженцы голодания и не понимают во многом обычных людей..
ЗЫ..Хотел бы добавить-в Норильске места в садике люди сейчас ждут по 3-4 года..
И садиков до фига...Только в них теперь милиция,налоговая инспекция,рынки,публичные дома (гостиницы с саунами) и т.д.
Блин забыл-самые хорошие детсады заняли подразделения Норильского Никеля,который несколько лет назад был признан "Лидером природоохранной деятельности"..Норильчане после этого в себя долго не могли прийти..

[Вячеслав]

Сообщение от NorthGoblin

Кстати благодаря коммунистам трубы норильских заводов достигали "небес" и немалая часть газа перла в США,Канаду,Норвегию и проч..
На данный момент демократы обрезали трубы вполовину и весь газ остается в окрестностях Норильска..

Вот это непонятно.
Чем аргументировали?