Психология ЗОЖ

[юРа]

..Доверие исходя из замысла темы это это Акция осознаного личного выбора поступком.. а не Ре_акция.. ре_агировать доверием допустимо лишь только на "бытовом" уровне или бытовой самоидентификации.. Для перехода от масштаба к масштабу необходима активная активность.. Значит, по смыслу Доверие как действие(акция)-это Первый шаг из личного к коллективному..
...Или из личной обыденности в частном порядке шаг за шагом...к осуществлению ожидаемого..на доверии себе.. Доверие себе в каждом из случаев первично......Самоидентификация личности базовый этап личностного роста.. Но даже на этапе самоидентификации одни предпочитают стать на ципочки, а другие-на плечи гигантов.. Это тоже о способах смены масштабов..
..P.S...Аник..я понимаю твое понимание..Не относи мея к любителям лингвистических тупиков, ...если вдруг такое кому-то может показатся..:)
..Это Уточненый вариант моего предидущего сообщения.. Пишу с мобильного, потому и кратко..

..P.S.S... Анекдот -это исскуство балансирования на острие "двух смыслов".. )

[anyk99]

Сообщение от юра

Самоидентификация личности базовый этап личностного роста.

Сообщение от юра

Не относи меня к любителям лингвистических тупиков,

Ни-ни, Юр!!! Ни в коем случае.
Я не спорю. Я диалогом! Соглашаясь, и сразу, словно ВМЕСТЕ с тобой, скачками к путешествию вокруг обсуждаемого - и к следствиям, и к нюансам.
Так, к "нюансам" отнесу одну "проблему" самоидентификации -
Хочешь к Богу - сперва найди Бога в себе.
Но... так получается, что и самоидентификация идёт УЖЕ с "компасом на Бога". И... "Бог" первичен?
(Подставляем вместо "Бог" тут любое желание, уравнение останется прежним...)

Я просто хотел подчеркнуть, что "маленькое Я", настраивается на своё "маленькое Желаемое", само-идентифицируется... отряхивается и подрастает до "маленькой мечты".
Следующим шагом уже чуть подросшее способно "возмечтать" и о Мечте побольше...

Сколько я видел "маленьких Я", нацеленных на "большого Бога" - столько замечал, что "Мечту" они спёрли у кого-то, или послушно приняли.
И... Не спора ради... Не верю в успех "чужой мечты"... Точнее - в успех при отсутствии своей, пусть и "маленькой", но которая шажочками, ступенечками...

Я попадал в ситуацию, когда осмысление МОЕЙ жизни ставило меня в отчаянное положение - "старое меня совершенно не удовлетворяло", а для ОСОЗНАННОГО нового катастрофически не хватало навыков.
Размер ступеньки, на которую надо было лезть - УЖАСАЛ!!!
Было однажды и такое, что я стоял перед выбором по одному УМЕНИЮ (по Любви) - "забить на РЕЗУЛЬТАТ, и лезть УЧИТЬСЯ, с риском и за всю жизнь не осилить пол-пути, или плюнуть, и компромиссом применить себя, "какой есть"... выдаивая из Жизни заведомо не то, что мечтается, но хоть что-то...
- Отчаивался, ужасался... Но "глаза боятся, а руки делают".
Сейчас, оглядываясь, могу точно сказать, что и на эту ступень залез неожиданно быстро, но... теми самыми - мелкими шажками - "осознание-рост, осознание - рост, осознание - рост..."
И может показаться, что ОСОЗНАНИЕ ЦЕЛИ было "БОЛЬШИМ" сразу...
- НЕТ!!!!
Позже, когда уже залез, я точно увидел, оглядываясь, что то было осознание не ЦЕЛИ, а направления. А ЦЕЛИ осознавались пошагово... Как следующий перевал в горах, открывается по достижении предыдущего.

Мда... Специально для педантов и для обидчивых - "МАЛЕНЬКИМ Я" я назвал не "плохонькое", а просто "меньшее, чем оно будет завтра".
Я вообще не считаю важным "размер" и сиюминутный уровень.

[Starvey]

Не суть.. Пока догонял тему до последних сообщений, так захотелось поучаствовать! Сори за сумбур и с моб.не процитировать.


зы. Последние сообщения к Нэлли и для меня актуальны.

[юРа]

..Диалог к Доверию не усовершенствует монологи.. Он их прекращает.. Все хорошее начинается с тишины..
.."Выйти из себя" для защиты или реставрации поцарапаного эго.. И выйти за пределы индивидуальной значимости..
..и еще один штрих.. Чувство Радости это сопутствующее душу чувство на правильно ею выбраном Пути.. Как при этом испытать Радость чью-то Радость, или с кем-то вместе?.. Только если при этом Ничего не хотеть для себя..

[anyk99]

Сообщение от юра

Только если при этом Ничего не хотеть для себя..

Не только.
Это как считать, что в дележе необходимо лучшее отдавать Любимому (Любимой), но не подгребать под себя.
А на самом деле, люди - РАЗНЫЕ...
Поэтому лучшее для тебя часто оказывается худшим для неё.

Утрируя и упрощая...
- Она должна отдать тебе свою лучшую губную помаду, если она тебя любит?

ЛЮБОЕ ОБЩЕНИЕ подразумевает не только пользу и предпочтения самих участников, но и "Пользу ГРУППЫ"...
Очень часто перераспределение чего-то даже в группе из двоих, стоит оценивать с позиции "Гуд для меня, Гуд для тебя, и гуд ДЛЯ НАС, КАК ГРУППЫ!"

Жизненная позиция "Ничего не хотеть для себя", как условие доставления радости кому-то - справедлива только для рабовладения. Для общения особей того уровня, который не позволяет даже близко подобраться к понятию "МЫ"... который это "МЫ" рассматривает только как общение пары разных "Я"...

На самом деле, любые "Я" способны складываться в "МЫ", создавая новое качество этого "МЫ" - некое новое "Я" бОльшего уровня.
И эти "МЫ" в свою очередь способны вступать в следующие уровни, создавая из своего "МЫ-Я" новые "МЫ"...
ОДНАКО!!!!!!!!!
Те, кто не способен вылезти из оков эгоцентризма (не ЭгоИЗМА, а именно ЭгоЦЕНТРИЗМА!!!), и объединение в группу способны рассматривать только через ПОДЧИНЕНИЕ участвующих "Я" либо группе, либо "Я-лидеру".
При таком "объединении" нового качества, нового уровня - НЕТ! Есть лишь усиление того-же лидера силами подчинившихся.

Те, кто ДОРАСТИЛ СЕБЯ до способности ПОЛНОЦЕННО "вставать на чужое место", соединяются в группы НЕ ПОДЧИНЯЯСЬ и НЕ ПОДЧИНЯЯ.
Только так получается новое качество.

Именно различие и его результаты - и является основной сложностью понимания ЭТОЙ ТЕМЫ.
- Каждому кажется, что он ТОЧНО ПОНИМАЕТ, как именно получается "группа"...
А на самом деле, оценка этого понимания ведётся по себе - по своему уровню... И не шире.

Так и создаётся иллюзия того, что и клетки в нашем организме ПОДЧИНЕНЫ организму, и не имеют выбора...
Так и общение видится ПОДЧИНЕНИЕМ... И даже Любовь - цепями.

"НИЧЕГО НЕ ХОТЕТЬ ДЛЯ СЕБЯ"...
Да я взвою, если моя любимая будет исповедовать такое, или требовать от меня!!!
Наоборот!
Если она хочет для себя ВСЁ, и если я хочу для себя ВСЁ, то СРАВНИВАЯ, а не складывая наши ПЕРЕЖИВАНИЯ, РАДОСТИ - мы оба получаем и своё и то, что чувствует любимый (любимая).
И чем больше РАЗНИЦА нашего восприятия, тем богаче будет спектр переживаний, осмыслений и радостей при наложении ощущений одного на ощущения другого!

Хорошо было-бы наше зрение, если бы для того, чтобы один глаз видел, надо было зажмуривать второй... Или если бы один глаз подчинялся в своём видении другому.
Плакала бы наша способность к СТЕРЕО-зрению.
Так... просто был-бы запасной глаз-тупица...

[юРа]

..Аник.. Ты последовательный в последовательности изложения мыслей, а мои тексты более идейно-метафоричны.. Строчками ниже из "Метаморфозы" Овидия я пока подчеркиваю личный предел в понимания сути Доверия в структуре "Мы", необходимое для Брачного союза.. Да и для Дружбы различно устроеных "я".. "в Единение растя" глубокое слов сочетание..)
..
...Если две ветки возьмем и
покроем корою, мы видим,
Что, в Единенье растя, они
равномерно мужают, -
Так, лишь члены слились в
объятии тесном, как тотчас
Стали не двое они по
отдельности, - двое в
Единстве:
То ли жена, то ли муж, не
скажешь, - но то и другое..

[SergS]

Сообщение от anyk99

К этому... Если кому интересно, мы ещё вернёмся....
Но сейчас, в частности разбирая понятие ДОВЕРИЯ, я хотел-бы попросить тех, кому ИНТЕРЕСНО В ЭТОЙ ТЕМЕ, попробовать переосознать, актуализировать понятие ДОВЕРИЯ. И приложить полученное к тем старым историям наших обид...

Сейчас еще раз все, что все написали про ДОВЕРИЕ, перечитал. Попробую выделить самое важное, что понял.
1) Акт ДОВЕРИЯ не равен «акту выполнения действия». Это то, что лишь влияет на протекание действия (вплоть до того, что действие не состоится). При этом возможно как доверие, но без последующего действия, так и действие, не подкрепленные анализом доверия. Кстати «слепые» действия могут даже приводить к нужным результатам.
Получается, что обучение умению ДОВЕРЯТЬ не гарантирует успеха в каждом отдельном действии, но на большом количестве попыток дает вероятностное преимущество получить то, что ожидал.
2) Следует из п.1. Само по себе доверие субъективно. Поэтому важнее не столько правильно оценивать ситуацию, сколько успевать отреагировать НА ЛЮБОЕ развитие ситуации.
3) (Это то, что я для себя открыл нового!) Доверяясь нужно оценивать не только объект, кому доверяешься, но и соотносить ТО, ЧТО ДОВЕРЯЕШЬ с СОБОЙ. Если это «восполняемая часть», то не жадничать и не бояться. Если замаячила перспектива потерять часть СУТИ личности, то притормозить.
4) Стратегия развития умения доверять – это в том числе, обучение созданию и переносу в восполняемую часть «копий фрагментов личности», которые изначально находятся в невосполняемом ядре.

[anyk99]

Сообщение от юра

я пока подчеркиваю личный предел в понимания сути

Сообщение от SergS

Получается, что обучение умению ДОВЕРЯТЬ не гарантирует успеха в каждом отдельном действии, но на большом количестве попыток дает вероятностное преимущество получить то, что ожидал.

Мммм........
Можно ещё массу цитат предложить. И мало кто догадается, почему я их соберу ВМЕСТЕ...
И даже, когда озвучу причину - опять мало кто найдёт подборку цитат уместной...

Знаете, что я сейчас собрался учудить?
- Выложить ту сторону ВСЕЙ ЭТОЙ ТЕМЫ "Психология ЗОЖ", которая всё это время оставалась "в тени".
Это будет не то, РАДИ чего я эту ТЕМУ замутил, но то, без чего не понять ЦЕЛЬ и даже НЕ ПРИНЯТЬ то, что уже написано.

Итак...
Имея проблемы, мы ищем способы их решения.
И найдя, с удовольствием в них вцепляемся!

Почему получается так, что вроде бы толковые шаги, методы... которые я описываю, воспринимаются в штыки? А если и не "в штыки", то всё-равно, как какая-то НЕЕСТЕСТВЕННАЯ, чуть-ли не хирургическая операция над душой и сознанием?

Почему наше "чувство ЕСТЕСТВЕННОСТИ", которым мы проверяем всё предлагаемое "на вшивость", так вопит и скрипит при прочтении предлагаемого мною? Почему всё кажется ИСКУССТВЕННЫМИ нагромождениями?
Почему так тянет выудить из этой "кучи заумных корявостей" не всё в комплексе, а какой-то кусочек, который удастся прицепить к себе, не нарушая своё "ЧУВСТВО ЕСТЕСТВЕННОГО"?

Я мог бы сразу отписать и причину.
Но предпочту оставить ситуацию пока именно в виде ВОПРОСОВ.
Поверьте... ТОЛЬКО ПОТОМУ, что Ответы, выращенные в своей голове стократ важнее полученных извне, даже самых-самых истинных истин.

И пусть я всё-равно потом дам свои ответы...
Они пригодятся только тем, кто искал свои, и далее СРАВНИВАЕТ.
Так уж мы устроены...

[SergS]

Сообщение от anyk99

Почему наше "чувство ЕСТЕСТВЕННОСТИ", которым мы проверяем всё предлагаемое "на вшивость", так вопит и скрипит при прочтении предлагаемого мною? Почему всё кажется ИСКУССТВЕННЫМИ нагромождениями?
Почему так тянет выудить из этой "кучи заумных корявостей" не всё в комплексе, а какой-то кусочек, который удастся прицепить к себе, не нарушая своё "ЧУВСТВО ЕСТЕСТВЕННОГО"?

Попробую объяснить свою логику на примере. Дело в том, что я умышленно пытаюсь всегда выделить ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ любого нового для меня метода. Ну может быть иногда получается отбрасываю что-то важное, без чего весь комплекс начинает коряво работать. Тут требуется тренировка, чтобы получилась обратная связь и можно было скорректироваться.

Допустим, у меня есть некий сформированный уютный жизненный мир. В том числе работа, на которой я получаю, ну предположим, 100 рублей в месяц.
Вдруг объявляется друг, который узнав, как мои дела, выносит вердикт:
- Бросай свою работу, переходи к нам. Устрою. Будешь получать 150 рублей в месяц.

Раньше, я бы оценивал предложение друга ТОЛЬКО с точки зрения: насколько у него стабильная компания, белая ли зарплата, какие с ним работают Заказчики и Подрядчики? Склонен ли сам друг к фантазированию?... В общем, думал бы в направлении адекватности предложения.

Теперь я подчеркнул для себя новый инструмент – оценить последствия для СЕБЯ, в случае неудачи «этого проекта». Если бы оказалось, что ущерб заключается только в потере денег, которую бы я компенсировал еще одной сменой работы – это одно.
Совсем другое, если бы я пришел к выводу, что риск потери ЛЮБОЙ РАБОТЫ для меня – это потеря арендованного жилья, развал отношений с девушкой, проблема потом найти работу по специальности (это я постарался придумать то, что на мой взгляд задевает СУТЬ личности).

Получается, для "комфортной" смены работы необходимо ЗАРАНЕЕ подумать о мерах, например: накопление финансовой подушки, строительство пусть небольшого но своего жилища, освоение второй профессии, на время поиска подходящей работы по основной профессии.

Но эти меры сами по себе не гарантировали бы успеха или неудачи при принятии предложения друга. Но зато точно защитили бы ядро личности от разрушения в случае форс-мажора или "предательства".

Anyk, если не сложно объясните, где ошибка или заблуждение в моих рассуждениях?

[anyk99]

Сообщение от SergS

Anyk, если не сложно объясните, где ошибка или заблуждение в моих рассуждениях?

Давай несколько погодя?
Мне важны "ОТВЕТЫ-комменты" разных людей.

К тому же... Не бывают "ОШИБКОЙ" эксперименты или размышления о возможном!!! Даже, если они вдрызг ошибочны - ты сам домысливая, это увидишь рано или поздно, а ТРЕНИРОВКА ОСМЫСЛЕНИЯ - останется.
Это в картах есть "трюки", да и те требуют тренировок...
А в психологии ВСЁ именно тренируется.
Голая теория, даже идеально понятая, ничего не даёт. ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Я знаю некоторых людей, которые перечитали прорву "эзотерической" литературы и обожают бла-блакать на тему продвинутых идей, практик и методов... А на самом деле, перебирают инфу с наивной надеждой найти такой "трюк", который сделает их "Богами" без тренировки...
Сидят, понимаешь, в своём мозгу... словно на самой крутой библиотеке... А наружу не выглядывали. Всё прочли и о мужестве и о страхах, и о панике... Знают такие тонкости, что поговоришь - ахнешь! А выведи такого на улицу - его голубь до паники напугает. С-непривычки.
(Знаю таких многих, а написал конкретно одному... весьма, кстати, мною любимому... "Любовно пинаемому". Это не ты, SergS - на себя не вешай. Просто к слову пришлось... "Базарю ни о чём в ожидании "Ответов-комментов")

Можно ещё "побазарить"?
- Вот... Рою интернет - Мотоцикл себе ищу...
Брутальный чоппер... Красивый, надёжный, но не слишком броский.
И чтобы запчасти в Тайланде проблемой не стали.
Модель выбрал.
Теперь конкретику вылавливаю по местным сайтам...
И так забавно сравнивать сайты, на которых пасутся англо-говорящие местные "белые люди" с сайтами, где пасутся только Тайцы!!!

Тайцы предлагают ТОВАР, ЦЕНУ, ФОТКИ... но не пудрят мозги, пытаясь в обьяве о продаже влиять на ЛИЧНОСТЬ просматривающего...
А европейцы - считают себя очень хитрыми. Давят именно на НЛП - и юлят и врут, и "семейные обстоятельства" приплетают в роли причины для продажи мотика... На "Сочувствие давят"...

И что интересно... Я не пишу, что Тайцы лучше Европейцев, или честнее!!!
Разные - да. Но не лучше и не хуже.

Эх... Жду "ответов-комментов" с нетерпением...
Потом смогу отписать кое-что на эту тему о сравнении Тайцев с Европейцами.
Поверьте - и Рефлексии, и ОБРАЗ и ДОВЕРИЕ - ВСЁ-ВСЁ у Тайцев не так, как у Европейцев.
А причины, по которым то, что я в эту тему писал, кажется ИСКУССТВЕННЫМ - у Тайцев тоже есть, и тоже работают.
Но... В другой области Психологии.