|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Диеты Описание и опыт применения различных диет |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
26-06-2013, 20:38 | #951 | ||
Регистрация: Dec 2005
Адрес: Canada
Сообщений: 372
Поблагодарил: 194
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 293 сообщениях Файловый архив: 6
Закачек: 0
|
Re: Кетогенная диета
Чтоб не играть в испорченный телефон, я пошел против своего желания и перевел пост мужика. Перевод "литературный", главное суть сохранена...
Только не знаю, как все это свернуть в трубочку... Цитата:
Цитата:
|
||
16 пользователей сказали RomanK спасибо за это полезное сообщение: |
Alex-V (27-06-2013),
behealthy (26-12-2013),
dm7 (27-06-2013),
Edisson (08-07-2013),
FOX (28-06-2013),
infinity (22-04-2014),
LadyTA (27-06-2013),
Maksenek (26-07-2013),
Silentium (26-06-2013),
Sun-Do (23-09-2013),
voldav (28-06-2013),
Квадра (28-07-2013),
Люсико (27-06-2013),
Олег1099 (27-06-2013),
Туся (24-11-2015),
Яся (26-04-2015)
|
27-06-2013, 17:45 | #952 |
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Сириус
Сообщений: 2,517
Поблагодарил: 315
Поблагодарили 5,444 раз(а) в 1,980 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: Кетогенная диета
Нажмите тут для просмотра всего текста
В расширенном режиме ответа кнопка http://golodanie.su/forum/images/editor/spoiler.gif
Ресет микрофлоры сделать не судьба? И тестировать продукты надо. Какой то слабоумный мужик. |
27-06-2013, 21:02 | #953 |
Регистрация: Dec 2005
Адрес: Canada
Сообщений: 372
Поблагодарил: 194
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 293 сообщениях Файловый архив: 6
Закачек: 0
|
Re: Кетогенная диета
Спасибо, за подсказку.
На счет поиска "счастья" в овощах: интересно, если он оклимается на обычном вареном палео, тогда на фиг не надо все "ресеты" и поиски идеальной микрофлоры, тестирование продуктов и тп. Его "слабоумность" - вещь не очевидная. Нормальный такой мужик, нарыл проблем на веганстве, почитал, поверил в сыропалео. Лопал "чисто" и "по прописям" результат опять хреновый. Отслеживать ВСЕ переменные очень сложно, про это правильно Аник написал: можно загнуться, пока строишь правильную микрофлору :). Процесс, к сожалению, не линейный (типа: лопаешь моркву 10 дней, потом нужные ребята начинают расти, дальше из кормишь, они все крепчают! Фигос там! Лопаю после голодания, хрясь, вся микрофлора в унитазе, чистая вода! Восстанавливаю, опять десять дней ок, хрясь - все тоже и там же! За месяц после голодания микрофлора слетала три раза! Устал ее ловить, ей богу :)) Но чел все равно молодец, все отписал, чтоб не только парадный марш гремел! |
27-06-2013, 23:29 | #954 | |
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357
Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,876 раз(а) в 2,337 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Бифидо и лакто бактерии мне лично позволили избавиться от слабо-ноющих утренних болей в кишечнике(синдром Крона). Это как быстрый результат. Надеюсь что и с суставами будут улучшения. Хотя кетогенщикам сложно поддерживать бифидо и лакто бактерии растворимой клетчаткой, пектинами, фруктанами т.е. как раз той диетой которая также не даёт житья клостридиям. В тоже время клетчатку(сложные углеводы) считать усваяемыми углеводами нельзя. Их скорее надо переводить в расчетах в короткоцепочные жиры - это работа бифидобактерий.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум. Последний раз редактировалось rid; 28-06-2013 в 00:23.. |
|
28-06-2013, 16:35 | #955 |
Регистрация: Jun 2012
Адрес: Мурманск
Сообщений: 304
Поблагодарил: 188
Поблагодарили 768 раз(а) в 235 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Кетогенная диета
|
28-06-2013, 18:29 | #956 |
Регистрация: Dec 2005
Адрес: Canada
Сообщений: 372
Поблагодарил: 194
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 293 сообщениях Файловый архив: 6
Закачек: 0
|
Re: Кетогенная диета
Ну конечно, я ж говорю, не люблю переводить, влом, поэтому не особо слова подбирал...
Рид, я к тому, что все не прямолинейно, есть еще другие "игроки" на этом поле. Главное, что даже полный рессет с промывкой не означает, что вот теперечи, хрясну бифидо и лакто, подкормлю правильными пектинами для нужных короткоцепочных и буду в дамках. Ну из своих дилетантских понятий могу предположить: грибки, паразиты, бактерии всякие. Они ж тоже в понятие биофильм входят. Причем, живучие зело. Малейшая возможность, сразу в рост. Вот у меня на моркве такое, видимо, и было. ЧТо-то попадало, хрясь, новоявленной микры нет! Я кстати интересовался по поводу короткоцепочных кислот. Там кроме пектина еще инулин, вроде как (если не ошибаюсь), нашел присадки такие, чтоб фрухтов много не есть, с фруктами кроме фруктозы еще проблемки. К примеру купил абрикосы, такие нормальные, похожи на наши жердели. Все ничего, ем по три штуки, сладости очень мало. НО, аллергия, глотка чешется! А мне оно нафиг не надо при артритных делах, и без доп аллергии хватает заморочек. А потом у меня и овощи и ягоды сезонные пошли. Тыкву лопаю, но готовлю, ягоды - утренний перекусон понемногу. Так что не все глухо, то бишь не одно мясо и сало. Хотя они в основе. Еще одну хрень нашел зело занимательную - Лактулоза. А почитайте, может кого вдохновит :). Вроде сахар искусственный, а его никто не жрет, кроме нужных бактерий, даже при кандиде можно! Иногда курсы на неделю делаю. |
29-06-2013, 01:24 | #957 | |
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357
Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,876 раз(а) в 2,337 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
На данный момент у меня по отношению к "проблемам" от микрофлоры складывается такое понимание - идеально(но кажется не реально, разве что при голодании) иметь как можно меньшее количество бактерий в кишечнике но достаточно питательных веществ для существования - бактерии и археи(мини-бактерии) относятся к совершенно отдельному царству отличному от животных и растений - у каждого вида животных формируется определённый набор микроорганизмов в кишечнике, на теле и т.д., которые "добились" и им "позволено и удобно" сосуществовать с человеческим организмом - они симбиоты - человека относят к тем животным, кто большую часть обработки еды бактериями производит в слепой и толстой кишке(похоже на такие виды как например горилла, большая панда, лошадь) - аутоимунные реакции связаны с наличием определённых бактерий(не бифидо и не лакто) в кишечнике и HLA лейкоцитарными генами человека - бифидо и лактобактерии являются симбиотами человека, подавляют рост других бактерий и грибков, укрепляют стенки ЖКТ питанием и структурно - при рождении ребёнка около 80 процентов бактерий при грудном вскармливании - бифидо и лакто, а основа для их существования именно олигосахариды(олигофруктаны) женского молока - олигофруктанов и инулина(длинные фруктаны) много в таких продуктах как лук, зелёные бананы, цикорий, топинамбур и понемногу в других растительных продуктах(например злаковые) Обобщенный вывод о путях оздоровления - особенно при проблемах исходящих от кишечника: - голодание, многим удаётся достатчно часто и долго держать кишечник чистым, - устраивать искуственный пролёт содержимого(и бактерий) в толстом кишечнике(он у нас относительно длинен и сложен) путем жирового перегруза, частых клизьм и слабительных, лактулозы и т.д. - или диетой(и при необходимости бифидо и лактоферментацией) вновь создать, а у детей после грудного вскармливания-сохранить преимущественно бифидо-лактомикрофлору.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум. |
|
29-06-2013, 18:48 | #958 |
Регистрация: Dec 2005
Адрес: Canada
Сообщений: 372
Поблагодарил: 194
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 293 сообщениях Файловый архив: 6
Закачек: 0
|
Re: Кетогенная диета
Во, а дальше вопрос про те же овощи: крахмал куда из них девать? Дядька на Лондонской диете его считает основой артритных аутоиммунок в очень большом проценте случаев. Я пообщался с народом со всего мира, кто сел на эту диету (без крахмальную). ББ, артрит и Крон, эти живут без лечения вообще. У них в принципе палео жесткая диета (обычная), вот я на похожей...
Опять же про лактулозу, я тут уже втирал местным в аптеках, где она позиционируется чисто как слабительное. Это НЕ слабительное, а питание для правильных бактерий, которые при росте тянут на себя воду, вот и эффект, вторичный, так скажем. Про чистый кишечник. Прикольно к примеру, история отчетов Лекса с роупалео. Он, в отличие от многих теоретиков, мужик обычный. Без рассуждений просто сдает анализы. Так ему кишечник проверяют время от времени колоноскопией. Все чисто! Это при том, что он лопает одно сырое мясо и жир... Просто переваривается у него все, как и положено при таком питании, выше по тракту... Но есть же народ и с проблемами. Вроде едят одно и тоже, ан нет. Результаты у всех зело разные. Поэтому не фига тут счастья для всех одного нет! Вводные разные, если, слушая букву "учений", народ продолжает тупо повторять по схемам, не обращая внимания на состояние тушки, то руины получаются конкретные. И таких тьма, на всех видах питания, а не только на САД :). Общался с одной мадам. Она, к примеру, поправила аутоиммунку регулировкой витамина Д. Вроде живет на солнце, а анализы сдала, в провале. Стала лопать дополнительно, подняла до нормы, усе, полегчало челу. Другая мадам тоже сделала с Магнием. Подняла до нормы, другой чел народился. Им, можно считать, повезло. Одну переменную поменяли, дело пошло. Кому-то нет (себе до сих пор не могу понять, условия улучшения), что мешает, трудно сказать. Я кстати, бифидо и лакто пил. В Питере покупал, месяц в хорошем количестве употреблял, эффект не заметил, как-то так.... |
30-06-2013, 00:20 | #959 | ||||
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357
Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,876 раз(а) в 2,337 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Кетогенная диета
Цитата:
Крахмал виноват или бактериальная микрофлора развивающаяся на смешанной диете крахмал+мясо и т.д.? Какой крахмал виноват сырой или варенный? Аутоиммуньщики по сути просто неадекватно реагируют сначала на чужое, а потом на похожие собственные белки. Есть терия что "виноват" гистамин т.е. избыточный уровень его производства из аминокислоты гистидин. Поэтому иногда достатонно прервать воспалительные реакции в какой-то точке и болезненность уходит. Витамин Д и магний из этой серии. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум. |
||||
30-06-2013, 20:55 | #960 |
Регистрация: Dec 2005
Адрес: Canada
Сообщений: 372
Поблагодарил: 194
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 293 сообщениях Файловый архив: 6
Закачек: 0
|
Re: Кетогенная диета
Не, я когда пил пробиотики, был на веге...
Во, и по лактулозе правильно вставил! а то я местной аптекарше китайского происхождения это впаривал, а она на меня как баран на ... смотрела :) "нельзя энтот препарат без их "мудрого" совета пить и все тут! Еще в добавок к твоей инфе, лактулозу даже подмешивают к антибиотикам, зная их способность угнетать микрофлору, типа сразу и восстанавливают :). И по поводу смеси крахмала с белком. Изначально, видимо, так и было. Что привело к бесконечным проблемам с гастритами и язвами. Которые удалось обойти, перейдя на вегетарианство. (убрал одну составляющую, но сейчас жалею, что не угадал с ней, надо было крахмал убрать!). Но ел этого мучного и сладкого как не в себя, не по размеру тушки. Что добром не кончилось... Так что я пока на малоуглеводном палео посижу. Как-то комфортнее: ни тебе жора, ни зеленой "модельной" тушки :). Да и анализы куда как приличнее... Ну мы тут того, от темы отдалились... |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Диета Дюкана | Spark | Дневники стремящихся к здоровому образу жизни | 76 | 18-12-2011 18:46 |
21 - дневная диета | полуничка | Диеты | 0 | 18-11-2011 06:50 |
12 ТИ ДНЕВНАЯ ДИЕТА | мурлыка | Диеты | 21 | 15-03-2011 12:01 |
Безуглеводная диета | Putin_IRL | Диеты | 70 | 11-05-2009 02:46 |
Спонсорские ссылки: | |
|