Гликоген для голодания

[Putin_IRL]

Мне постояно Аник твердит что нужно запасатса гликогеном в голодание, что организм питаетса гликогеном во время голодание, и чем больше этого гликогена тем дольше может организм питаетса, и что я совсем непонимаю биохимию, может я и не понимаю ее, но что гликогена хватает на пару суток это факт биохимии, и пока я не прочитаю в книги этого противоречия, я не поверю в обратном

Но давайте обратимся к физиологии и поищем ответ там.
Во-первых, хочу обратить внимание на один факт. В организме есть несколько путей получения энергии - глюкоза (сахар), жирные кислоты (жир) и кетоновые тела.
Но не все ткани организма могут использовать эти три источника энергии. Дело в том, что в организме человека есть клетки, которые могут работать только на глюкозе - это нервные клетки и эритроциты. При быстром снижении уровня глюкозы в крови нервные клетки просто погибают. Это очень опасное явление известно под названием гипогликемия (дословно "низкое содержание глюкозы в крови"), и может привести к быстрой смерти. Без глюкозы мозг человека умирает всего через 10 секунд.
Т.к. именно сахар в крови жизненно важен для жизни человека, то все силы организма направлены на поддержание в первую очередь уровня сахара в крови.
При голодании, при отсутствии внешних поступлений пищи, организм должен поддерживать уровень сахара за счет своих ресурсов. Первым таким ресурсом являются запасы гликогена в печени и в мышцах. В организме гликоген используется как депо углеводов в мышцах, печени, сердце, почках и т.д.
По мере необходимости во время совершения мышечной работы гликоген расщепляется опять же до глюкозы, а уже глюкоза сгорает с выходом энергии.
Гликоген составляет до 3 % процентов мышечной массы и до 20% массы печени. Уже отсюда становится, ясно какую роль он играет в этих органах.
Этого источника питания хватает для поддержания уровня сахара в течение первых суток голодания.
После этого сахар крови падает весьма ощутимо. Это приводит к резкому уменьшению работоспособности как умственной, так и физической. Реакция крови сдвигается в кислую сторону из – за накопления кетоновых тел – недоокисленных продуктов жирных кислот. Жир не может полностью окислиться без поставляемой углеводами энергии. В результате ацидоза усиливается общая заторможенность и появляется сонливость. В течение первых нескольких дней происходит полное истощение гликогеновых депо в печени и мышцах. Вялость, слабость и заторможенность постепенно нарастают и достигают максимума к 7-10 дню. На 7-10 день происходит резкое улучшение самочувствия, полное исчезновение вялости, слабости и сонливости. Это связано с тем, что все необходимое количество глюкозы теперь уже синтезируется из аминокислот и жиров. Синтез глюкозы из жира и аминокислот – глюкогенез начинается практически сразу после исключения углеводов из рациона. В печени начинают синтезироваться особого рода короткоживущие белки, которые являются ферментами глюкогенеза, т.е. регулируют поток жирных кислот и аминокислот в митохондрии печени, а так же в те структуры, где происходит новообразование глюкозы. Образование глюконеогенных ферментов стимулируется ацидозом. Чем сильнее предыдущий ацидоз, тем активнее впоследствии будет осуществляться синтез глюкозы. После исчезновения из крови кетоновых тел, не только исчезает слабость, но и происходит постепенное восстановление работоспособности.
Конечно, человек временно худеет, но какой ценой! - 30% ушедшего веса приходится на мышечную ткань, которую, напомню, потом, после голодания, придется активно восстанавливать. Но т.к. далеко не все склонны к занятиям физкультурой, и далеко не все умею правильно накачивать мышцы, то чаще всего после голодания на место ушедших мышц гораздо легче приходит все та же жировая ткань.
Вот и получается, что люди пишут примерно такие строки: " Год назад я голодала 20 дней и сбросила 30 кг. Но прошло время, и я набрала прежние килограммы и десяток лишних . "
И прекрасно видно, почему такое происходит, и что, как правило, всегда человек не только возвращает свои килограммы, потерянные на голоде, но и набирает новые.


ну наберает вес за счет того что уровень гликогена зашкалавает за 200% от преведущего уровня, и потом уже наченает расти жирочек, ой наверно я опять с биохимией загнул, не хрена не учат в этом кишиневском меде.

вообще прежде чем голодать ради похудение, нужно сначала проводить углеводную разгрузску, но об этом мы поговорим в другой раз.

[anyk99]

Сообщение от Putin_IRL

ведь везде пишут что гликогена хватает на пару дней, а при физ нагрузски может и вообще на пол дня))))))

Интересная получается арифметика. Если гликогена даже по официальным данным до 3% веса тела, то куда этот вес денется в первые 2 дня? И как потратить такую прорву энергии?
Putin_IRL, ты вроде продвинутый, прикинь наскоро, сколько калорий в 2-х килограммах гликогена!!!!! :)))))

[Putin_IRL]

anyk99,
мне уже неинтересна, когда постояно одно и тоже, я уже создал и тему и высказал свое мнение, я не приемлю теорию что гликогеном запасатса нужно для голодания, я знаю что ацидиоз нужен как можно быстрей, для эфектаа голодания, и что гликоген просто уходит в короткие сроки. Жаль что Гипочка пропал, он бы тоже поспорил, но спор уже не интересен, пускай каждый оставит свое мнение в теме о гликогене, созданую мной, и все, а дискуссии уже неимеют интересса, я делаю пас, ктото же должен быть умнее ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[anyk99]

Господа!!!!!! Скока шума! А я, дурак и не заметил.
На свой gmail.com понадеялся, а темку переименовали. Она и не стучится ко мне...

Про печень, гликоген, ацидоз и голодание.

Сперва анекдот. Увы, из реальности науки.

Калории еды измеряют сжигая еду, а потом дерьмо и сравнивая тепловыделение. Но организм получает энергию не сжиганием. Поэтому есть два взаимоисключающих официальных утверждения относительно жиров.

- Первое, давно известное, понятное биохимикам, что при усвоении жир энергию у организма забирает, а "сгорает в огне углеводов", макарон, например.
- И второе - что жир горит, выделяя тепло.

- По биохимии жир откладывается от недостатка энергии для его расщепления.
- По калориметру института питания жир энергию выделяет, а значит откладывается от избытка каллорий.


Вдумайтесь! Именно тут зарыта собака всех вопросов ЗОЖ!!!!

Если это не понять, то все дальнейшие рассуждения надо свести к верю-не верю. Поэтому пока закруглюсь. Нагло дожидаясь реакции.

А "Путина" я люблю настолько, что ради него и истиной пожертвую, если захочет! Истину я и потом выкопаю, а нафига мне топор войны с приятным мне человеком?

[Александр Катион]

Сообщение от anyk99

Первое, давно известное, понятное биохимикам, что при усвоении жир энергию у организма забирает, а "сгорает в огне углеводов", макарон, например.
- И второе - что жир горит, выделяя тепло.

Андрей Привет !! Извини если не понял - имеется ввиду жир человеческий ?

То есть если сьесть больше макарон чем нужно для расщепления именно человеческого жира - эти макароны или углеводы или калории залягут в организме в виде плохого жира ?
Если я не так думаю - поправь меня пожалуйста.

[Александр Катион]

Володя привет !
Выложи пожалуйста книжку А. Буланова Жиротопка - в инете не нашел полностью - в библиотеке - буду очень признателен !!!

[Sreda]

Сообщение от Putin_IRL

По мере необходимости во время совершения мышечной работы гликоген расщепляется опять же до глюкозы

В связи с этим постулатом такой вопрос:
при недостатке глюкозы на голоде ты сам рекомендуешь двигаться побольше. Но не приведёт ли это к тому, что вырабатывая глюкозы привычным способом, человек продлит свои мучения по переходу на вот это:

Сообщение от Putin_IRL

необходимое количество глюкозы теперь уже синтезируется из аминокислот и жиров

Я не закончила даже кишенёвского меда, поэтому очень мне интересно, с биохимической точки зрения, поддерживают эти процессы друг друга или, напротив, противоречат?

[Putin_IRL]

Sreda,
)))))))))) закрутила ))))))))))) или я ))))))))))))

вот поэтому я сначала говорю что нужно научитса кушать, я рекамендую двигатса, но не рекомендую слишком двигатса, если можеш идти, зачем бежать? и выше сказаные цитаты как раз для людей которые хотят похудеть, и ответ на вопрос а чем мы питаетмся когда голодаем ))))) и эти процессы подерживают друг друга, ведь помоему видать логику ))))

[mink]

Putin_IRL,
тоесть по твоему если гликогена мало, то мозг умирает на голоде ввиду отсутствия глюкозы?

[Sreda]

Putin_IRL, да я не крутила ничего, разве что обруч вчера дома)))

У меня-то не стоит цели похудеть. Мне хочется отголодать подольше и полегче. Вот я и мечусь между двумя позициями:
1. На голоде надо двигаться как можно больше (кто сколько может: Василий штангу тягает, Среда 5-кг гантельки потихоньку поднимает).
2. Если организму тяжело - не надо его насиловать. Хочется спать - спи. Хочется двигаться - двигайся.

Но если я следую второй схеме, то наступает вообще полный упадо к сил. Но я же не знаю, с чем он связан. То есть знаю: с нарастающим ацидозом. НО для меня важен вопрос, поможет ли движение ускорить этот ацидоз. Даже не облегчить, а именно ускорить. Впрочем, и облегчить не помешает)))))))))))))))

Извини, тебе ещё даже не ответил Аник, а темка уже начала разрастаться, как почти все на нашем форуме.