Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Онкология
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13-02-2023, 09:38   #11901
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 960 Поблагодарил: 29,355
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 940 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Когда надо идти к онкологу-проктологу http://www.chem.msu.su/rus/journals/...bhw66964860376

Кому крахмала мало

Лет двадцать назад в США состоялась конференция на тему "Питание и этиология рака". На ней, в частности, говорилось, что повышенная заболеваемость раком толстой кишки коррелирует с избыточным употреблением белков и жиров и недостатком в пище "грубых" растительных компонентов, которые окрестили пищевыми волокнами. Корреляция, как известно, свидетельствует о взаимозависимости между двумя событиями, но причинно-следственную связь она не объясняет. Просто был установлен факт: достоверно чаще болеют раком толстой кишки в западных странах (там этот рак занимает второе место после рака легкого), и в этих же странах едят богатую белками и жирами рафинированную пищу. Участники конференции даже вычислили количество пищевых волокон, необходимое для нормальной работы пищеварительной системы: 70 граммов в сутки. Реально же среднестатистический житель так называемых цивилизованных стран ежедевно съедал их тогда всего 20-30 граммов.

Тогда, двадцать лет назад, о химической природе этих самых волокон говорили как-то неопределенно: клетчатка подразумевая под этим и целлюлозу, и гемицеллюлозу, которые не усваиваются организмом, но почему-то ему очень нужны.

Народ на сытом Западе панически реагирует на любые научные слухи, касающиеся здоровья. Поэтому сразу же большую популярность приобрели отруби и цельное зерно (хлеб отрубяной и зерновой), бобовые и овощи, фрукты и ягоды, содержащие пектин. То есть все стремились питаться наподобие дикарей, близких к природе и далеких от цивилизации.

Дальше больше: вспомнили о том, что негры, живущие южнее Сахары, едят до 100 граммов волокон в день и практически не знают, что такое аппендицит. А также атеросклероз, инсульты, инфаркты и еще два десятка так называемых болезней цивилизации.

Между тем всем было известно, что из спасительной целлюлозы, самого прочного компонента растительной клетчатки, делают в основном текстильное волокно, и хотя некоторые диетологи считали целлюлозу пищевым волокном, даже они не предлагали продавать в гастрономах съедобную бумагу, вату, марлю или старое армейское х/б ни до судьбоносной конференции в Соединенных Штатах, ни после нее.
Экскрементальный апартеид

Прошло еще несколько лет, прежде чем появилась новая теория насчет клетчатки. Суть ее заключалась в том, что не сами волокна, а их углеводные компоненты ферментируются (сбраживаются) микробами в нижних отделах кишечника и именно их, этих углеводов, не хватает в "цивилизованной" толстой кишке. Полезные для человеческого организма микробы там голодные, а потому квелые и неохотно участвуют в общем обмене веществ человеческого организма. Зато вредоносные микроорганизмы не дремлют и, действуя по принципу "свято место пусто не бывает", размножаются в толстой и прямой кишках сверх всякой меры, отравляя организм хозяина продуктами своей жизнедеятельности. Кстати, об этом мы уже писали в "Химии и жизни XXI век" (1997, N1) и там вскользь упомянули о простейшем способе диагностики неблагополучия в собственном кишечнике.

Прекрасным сигналов о том, происходит ли в толстой и прямой кишках ферментация углеводов, оказалась величина рН. Можно просто измерить рН стула с помощью индикаторной бумажки, для чего вовсе не обязательно идти в поликлинику. К врачу надо идти, а лучше бежать, если рН окажется не таким, как надо.

Для большинства здоровых европейцев и североамериканцев рН стула равен 7+0,5. И это, как считают специалисты, плохо. Такой рН предвестник страшных неприятностей, которые могут случиться в любое время, причем с возрастом риск возрастает в геометрической прогрессии. По данным итальянских врачей, у больных раком толстой кишки на разных стадиях рН стула в среднем был равен 8, в то время как у здоровых итальянцев тот же показатель колебался вокруг 6,6. В ЮАР проверили представителей разных этнических групп и увидели, что рн стула у белых 6,9, у индийцев 6,21, у негров 6,15. Японцы тоже озаботились этой проблемой и вычислили средний водородный показатель стула в Стране восходящего солнца 6,2. В Японии, кстати, самая низкая заболевамость раком толстой кишки. А вот стул этнических японцев в США ничем не отличался от такового у воспов (стопроцентных белых американцев англо-саксонского происхождения и протестантского вероисповедания).

Из всего сказанного следует, что чем ниже рН в толстой кишке, тем лучше для здоровья. Почему так пока не вполне ясно, да и для простого человека не так уж важно. Давайте лучше посмотрим, почему содержимое толстой кишки у здорового человека подкисляется.
Вcе мы немного лошади

Допустим, в наш кишечник попала глюкоза или какая-нибудь другая гексоза. Из тонкой кишки она всасывается в кровь, а из толстой нет. В толстой кишке гексозу едим не мы, а наши кишечные микробы. Они ее сбраживают, и в результате, например, из глюкозы получаются короткоцепочечные жирные кислоты и газы:

Оказывается, что точно такой же процесс протекает в рубце одном из отделов четырехкамерного желудка жвачных животных. Для полезных микробов, живущих в анаэробных условиях желудка жвачных и толстой кишки всеядного человека, это хотя и малоэффективный, но единственный доступный способ добыть энергию для поддержания своей жизни.

В результате накапливаются в большом количестве короткоцепочечные жирные кислоты (КЖК), которые потом организм утилизирует. Общее стехиометрическое уравнение реакции для жвачных и человека одно и то же:

34,5С6Н12О6 = 64КЖК+ 23,75СН4+ 34,23CO2 + 10,5Н2О

Разумеется, запах кишечных газов у людей иной, чем у скота, и, кстати сказать, у каждого индивидуален. Но это зависит от многочисленных присутствующих в этих газах «отдушек» и сейчас к делу не относится.

Несмотря на общую стехиометрию уравнений, ферментация у жвачных и у человека идет по-разному. У скота этот процесс намного интенсивнее, жвачные животные способны сбраживать целлюлозу, чего не может делать человек. Оно и понятно. Ведь без этого корова или овца просто умрет от голода, а у нас с вами ферментация служит не столько для питания как такового, сколько для поддержания жизни наших сожителей микробов в кишечнике, и уже опосредованно через них для регуляции общего обмена веществ.

Кстати, взгляните еще раз на уравнение реакции. Первое, что бросается в глаза, это явно выраженный кислотный характер ее продуктов. В результате ферментации содержимое и рубца жвачных, и толстой кишки человека подкисляется. Показатель кислотности стула снижается.

Однако искушенный в человеческой физиологии читатель резонно заметит, что глюкоза, о которой шла речь выше, до нашей толстой кишки не доходит. Все верно: и сахар, и мед, и другие сладости целиком всасываются в кровь еще в верхних отделах кишечника. Молочный сахар (лактоза) усваивается у разных людей по-разному, а некоторые его вообще не воспринимают (кто интересуется подробностями, может прочесть статью В.И. Максимова в "Химии и жизни", 1994, N4). Понятно, что капризная лактоза никак не может стать регулятором кишечного здоровья для всех людей без исключения, и останавливаться на ней мы не будем.

А вот о чем стоит поговорить, так это о крахмале.
Эффект бутерброда

Как известно, крахмал состоит только из остатков глюкозы, которые при гидролизе этого полимера превращаются в полноценные ее молекулы. Они в основном всасываются в тонкой кишке, но часть крахмала все-таки доходит и до толстой. Соотношение этих частей зависит от многих причин и может даже оказать роковое влияние на судьбу человека. В последнее время в разных странах проводят специальные исследования по усвояемости крахмала человеком в деталях изучают, как он расщепляется в кишках, как всасывается в кровь глюкоза и так далее. давайте вспомним поподробнее, что же такое крахмал.

В нем присутствуют сразу два типа полисахаридов: амилоза, линейный полисахарид с альфа-1,4-связями, и амилопектин, разветвленный полисахарид, в котором цепи типа амилозы (только покороче) соединены между собой дополнительными альфа-1,6-связями. Кстати, целлюлоза тоже линейный полисахарид, подобный амилозе, и остатки глюкозы в нем тоже соединены 1,4-связями, только иной геометрической конфигурации. И крахмал, и целлюлоза, даже их фрагменты любой длины в кровь не всасываются. Для этого необходим их полный гидролиз до чистой глюкозы.

В человеческом организме крахмал гидролизуют последовательно два фермента: альфа-амилаза и альфа-глюкозидаза. Первый расщепляет крахмал до коротких фрагментов мальтодекстринов, второй дробит их до глюкозы. А вот для гидролиза целлюлозы своих ферментов у человека нет. Поэтому она транзитом проскакивает через тонкую кишку и попадает в толстую.

Туда же, в толстую кишку, проходят и некоторые инородные фрагменты крахмала например, с фосфоэфирными связями: амилаза и глюкозидаза их одолеть не в силах. Кроме того, глюкозидазы с большим трудом расщепляют фрагменты молекулы крахмала с альфа-1,6 - связями (изомальтодекстрины), и те тоже большей частью отправляются в толстую кишку на радость тамошним микробам.

В природе крахмал существует в структурированной форме, то есть цепи амилозы и амилопектина не торчат в разные стороны и не перепутываются, а уложены совершенно определенным способом (как в кристаллах) и образуют так называемые крахмальные зерна. В таком виде крахмал может не поддаваться действию ферментов человека и целиком отправляться в толстую кишку.

Кстати, индейцы, не зная химии, дошли до этого эмпирическим путем: сначала попробовали есть сырой картофель, а потом, убедившись, что толку от него мало, начали его печь и варить и почувствовали, что в такой ипостаси он утоляет голод несравненно лучше. Это уже потом глупые бледнолицые кормили сырым земляным яблоком своих подопытных крыс и мышей и пришли к точно такому же выводу. Сырой картофельный крахмал даже стал эталоном полностью неабсорбируемого (не перевариваемого в тонкой кишке) полисахарида. Вареный же крахмал усваивается в тонкой кишке почти целиком.

Изменения крахмала во время варки (или другой тепловой обработки) называют желатинизацией. Его структура при этом утрачивает упорядоченность, создается аморфный гель. Человек ест почти исключительно такой желатинизированный крахмал. Одно из немногих исключений бананы. В принципе можно всю жизнь питаться одними бананами, только, чтобы не ходить постоянно голодным, есть их надо много, ибо банановый структурированный крахмал тоже в значительной степени проскакивает в толстую кишку непереваренным. Не зря южные народы взяли за привычку жарить даже сладкие бананы, которые европеец съест сырыми. А еще существуют бананы, которые без термической обработки просто невкусные.

Селекционеры (по заданию диетологов) вывели такие сорта кукурузы, в которых исходно повышено до 50 - 80% содержание амилозы. В крахмале прежних сортов королевы полей» амилозы было не больше 25%, и их зерна на 95% переваривались в тонкой кишке человека. В результате перевариваемость кукурузного крахмала в верхних отделах кишечника снизилась до 70%, и все остались довольны и любители кукурузы, и микробы, населяющие их толстую кишку.

Между прочим, с белым хлебом такой селекционный фокус не удался, пшеничный крахмал весь переваривается в тонкой кишке. Если хлеб кушать без масла.

А если с маслом то часть пшеничного крахмала все-таки успевает проскочить в толстую кишку непереваренной. Жир затрудняет работу альфа-амилазы. Это насчет диет для похудания. Похудеет ли человек, полностью отказавшись от животных и растительных жиров, вопрос другой, но вот проблемы своим кишечным микробам он создаст наверняка.

Постоянные читатели "Химии и жизни", наверное, обратили внимание на то, что мы в своих статьях постоянно проводим золотую мысль экс-министра финансов Лифшица: о том, что надо делиться. Действительно, чтобы быть здоровым и жить долго, необходимо делиться своей пищей с обитателями нашей толстой кишки микробами. Жадность еще никого до добра не доводила. Да и надо им, микробам, не так много по разным оценкам, от 2 до 20% попадающего к нам в рот крахмала. Но даже если вам жалко крахмала, то микробы не привередливы они за любые пищевые волокна скажут спасибо. Одним словом, ешьте белый хлеб с маслом (а отрубяной без масла), побольше фруктов и овощей, особенно бобовых.

А еще (только не морщите нос и не делайте возмущенного лица) возьмите индикаторную бумажку и померяйте рН своего стула. Аккуратно приложите ее к тому, чем вы раз в сутки украшаете унитаз, дайге бумажке хорошенько промокнуть, а потом сравните ее обратную сторону с индикаторной шкапой. Если рН окажется щелочным, то советуем, не откладывая, сходить к врачу.

В.И. Максимов, доктор биологических наук
В.Е. Родоман, доктор медицинских наук
http://www.chem.msu.su/rus/journals/...bhw66964860376
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
alnic_ (14-02-2023), piumina (16-12-2023), Львица (21-02-2023)
Старый 26-05-2023, 11:34   #11902
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 960 Поблагодарил: 29,355
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 940 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

«Я ушиблась — у меня появилась эта штучка». Маммолог Анна Ким — о мифах про рак молочной железы

И о чем говорят генетические тесты


В России до сих пор есть клиники, где при лечении рака женщине отрезают молочную железу, грудные мышцы и все расположенные рядом лимфатические узлы, чтобы не было рецидива. Но от степени радикальности операции не зависит, вернется ли болезнь. «Не обязательно калечить женщину, чтобы ее вылечить», — убеждена онколог Анна Ким.





«В глубине души они уже смирились»
— Стало ли у вас больше пациентов в последние годы, и если да, то почему?*
— Очень тяжело говорить, когда находишься внутри этой кастрюли. У меня всегда пекло. Биопсия-операции-химиотерапия нон-стоп. Все это сложно оценить со стороны.*
Но если конкретно про меня, то да, я стала работать больше. И рассказывать про рак молочной железы тоже стала больше – на лекциях, вебинарах. На 1000-й раз ты это лучше сформулируешь, и человеку, возможно, лучше «зайдет».
— Что вы обычно рассказываете пациентам про рак?*
— Недавно в Ельцин Центре я читала лекцию для непрофессиональных, но очень искушенных слушателей. Рассказывала, как развивалась хирургия рака молочной железы и как это повлияло на лечение других онкологических заболеваний.*
Раньше опухоль удаляли вместе со всей молочной железой, грудными мышцами и всеми лимфоузлами. А потом появились исследования про то, что результат удаления молочной железы с обеими грудными мышцами и всеми лимфатическими узлами тот же, что и при удалении только молочной железы. Мы переводили их для российских врачей-онкологов.*

— То есть сегодня мы знаем, что не обязательно калечить женщину, чтобы остановить раковый процесс.
— Да. Конечно, саму опухоль необходимо удалить целиком. Второе — надо правильно назначить дооперационное и послеоперационное лекарственное лечение. И третье — необходимо вовремя провести лучевую терапию, если она вообще нужна. Именно эти три момента, а не объем операции, определяют успех лечения.*
Когда Бернард Фишер, автор первого, революционного, исследования на эту тему, начал докладывать результаты, стали говорить, что ему безразлична судьба онкологических пациентов — казалось, будто он хотел побыстрее оперировать их и не пытался лечить. Но он четко показал, что результаты удаления с обеими грудными мышцами и всеми лимфатическими узлами те же, что и при удалении только молочной железы.*
Были другие исследования, которые доказали, что удаление всей молочной железы равно удалению части молочной железы с последующей лучевой терапией. Но именно работа Фишера смогла сломать стереотип эффективности суперрадикального лечения рака молочной железы. Сегодня его выводы не подлежат сомнению. Мы рассказывали об исследовании Бернарда Фишера коллегам-онкологам.*
Ко мне иногда приходят за вторым мнением. И когда я говорю, что полное удаление не обязательно, пациенты удивляются, потому что в глубине души уже смирились.

У нас до сих пор есть клиники, в которых работают по принципу «отрежь сразу побольше — не ошибешься».*


— Что на вас произвело впечатление из недавно прочитанного?
— Из более локальных вещей — то, что касается послеоперационной гормональной терапии. Когда [метастазов еще нет], но есть высокий риск возвращения болезни, пациенткам назначали лекарство, которым раньше лечили только метастатический рак. И стало ясно, что оно еще больше снижает риск рецидива. Побочные эффекты есть — без них не бывает — но в данном случае назначение соотносится с хорошим результатом для группы высокого риска.*
Сказать, что за последний год что-то глобально изменилось, я не могу. Но для кого-то по-прежнему новость, что можно сделать биопсию сигнального лимфоузла, а не удалять весь коллектор. Раньше удаляли молочные железы, плюс подмышечные узлы, причем делалось это исключительно для стадирования болезни. Никакого другого способа узнать стадию у нас не было.*
Но сейчас можно ввести небольшое количество контрастного вещества и прокрасить те лимфоузлы, которые называют фильтрами первого порядка. Если в них ничего не задержалось, то мы делаем вывод, что и остальные удалять не нужно. Методика позволяет удалять не 25, а три лимфоузла, отправляя их на исследования. Если в них нет ничего, это значит, что дополнительно резать не надо.*

Сейчас и в России тоже клинически исследуют возможности безоперационного удаления опухоли молочной железы.
После предоперационной химиотерапии смотрят на эффективность лечения — выполняют маммографию, УЗИ и МРТ молочных желез, сравнивая их с изображениями, полученными перед началом лечения. Если по данным этих исследований опухоль «исчезла» полностью, то выполняют не удаление, а только биопсию под контролем УЗИ того места, в котором она находилась (так называемое ложе опухоли). Если при биопсии злокачественных клеток не обнаруживается, то пациентке предлагают лучевую терапию на область больной молочной железы и дальнейшее наблюдение, а операцию не делают совсем.*

То есть основной прогресс в нашей области все время идет по линии уменьшения хирургической агрессии.


— Как вы относитесь к мастэктомии, когда женщина превентивно удаляет молочные железы, потому что риск заболеть очень высок?
— Радикальное решение, но некоторые женщины так боятся рака, что для них это возможность спать ночью. Я сторонник того, чтобы активно «шерить» с пациентом — если он, конечно, к этому готов — все медицинские решения. Описываю все плюсы и минусы, но, в конце концов, это ей ходить без груди. И, если решение о радикальном удалении все же принято, стараюсь все сделать максимально аккуратно и красиво. Но это будет не грудь, а восстановленная железа, чтобы нормально выглядеть на пляже, в бассейне.*

— Восстановление железы сегодня делается в рамках той же операции по удалению опухоли или это дополнительная опция?
— Все сильно зависит от эстетических пожеланий женщины. Часто восстановление утерянного объема возможно сразу, одномоментно. Но если пациентка хочет увеличить грудь на три размера, то тут может понадобиться не одна операция.*
«Наследственный рак — это всего 10% случаев»*
— Всегда считалось, что при раке молочной железы главную роль играет наследственность. Если было в семье, то надо проверяться каждый год, регулярно делать маммографию. Что сегодня?
— Наследственные и семейные раки молочной железы составляют до 10%. Остальные 90% — это спорадические заболевания, которые возникли не из-за наследуемой генетической поломки.*
Группа риска складывается не только из наследственности, существуют другие факторы. Есть модель Гейла и прочие калькуляторы, чтобы посчитать вероятность того, что в ближайшие 10 лет у женщины случится рак молочной железы. Исходя из этого, можно выстроить план наблюдения, понять, как часто нужен осмотр и маммография. Универсального ответа здесь нет. Для каждой женщины, исходя из ее возраста, из начала месячных, родов, грудного вскармливания, наличия родственников с раком молочной железы, можно просчитать группу риска.
— В какой момент начинать нервничать?
— Ни в какой, это просто предсказательная модель. Она говорит о риске, но не гарантирует, что вы обязательно заболеете. Хотя кто-то увидит цифру в 3% — и уже начнет паниковать. Тут приходится объяснять, что в целом по популяции риск составляет порядка 12%, то есть у пациентки должно быть не меньше 10, тогда есть о чем говорить. А 3% — все равно что ноль. Это, скорее всего, означает, что шкала не сработала и нужно делать расчет заново.

— Опросники позволяют нам сориентироваться в группе риска. Ну вот сориентировались. Что дальше?
— Дальше УЗИ, маммография, но я специально не хочу расписывать детально, потому что люди сами себе начнут назначать исследования. Но они же планируются не только на основании калькулятора, но и на основании клинических данных. А то иногда у нас встречается: «Да ну, зачем с врачом разговаривать? Я лучше знаю».*
«Сделал тест за большие деньги — и опять неизвестность»
— Может быть, сдать генетический тест вместо того, чтобы считать эти модели и регулярно ходить на скрининги?
— Это не замена, а скорее добавление данных для того, чтобы определиться с группой риска. У Анджелины Джоли выявили мутацию в гене BRCА1.
На основе генов BRCA1 и BRCA2 синтезируются белки-онкосупрессоры, которые запускают процесс умирания клетки, если в ней случилась беда. Соответственно, если белок не может выполнить свою функцию, патологическая клетка выживает и начинает беспрепятственно делиться.
Мутация в гене BRCA1, которую обнаружили у Джоли, обеспечивает риск рака молочной железы в течение жизни — так называемый кумулятивный риск — порядка 80%. Это значит, что примерно к 70 годам вероятность заболеть будет 8:10. В 35 этот риск минимален, но он с каждым годом растет. Собственно, как у всех нас.*

Генетический тест отвечает на вопрос, есть ли конкретная мутация, повышающая вероятность заболевания. Более того, генетических тестов огромное количество. Но и они часто не дают ответов на все вопросы, хотя иногда кажется, что сделаешь тест — и сразу все поймешь. Были даже идеи проводить ПЦР на наличие мутации в гене BRCA1 и 2 в популяционном масштабе.
— Почему этого не следует делать?
— Например, известно, что в славянской популяции есть перечень мутаций, которые случаются чаще. В какой-то момент московским медицинским чиновникам пришло в голову, что нужно всех протестировать — при том, что базовый, простейший тест стоит 7 000 рублей. Зачем? Что мы благодаря ему узнаем? Только то, случилась ли мутация в конкретных точках.*
Есть последовательность гена — длинная последовательность чисел, где каждое шифрует некую информацию, которая влияет на структуру белка, синтезирующегося на основе этого гена. Мы, условно говоря, смотрим точки 5, 11, 17, 22 и понимаем, что информация в одной из них отличается от той, что есть в нормальном гене. Если мы проведем этот тест в популяционном масштабе, он нам просто покажет, что у одних людей есть мутация в конкретных точках, а у других нет. Но про другие точки мы по-прежнему ничего знать не будем.*
Поэтому необходимы дополнительные клинические критерии, по которым мы можем заподозрить, что у человека есть определенная мутация, и тогда мы ему действительно можем предложить генетическое тестирование. Но ни в коем случае не настаивать. Человек должен сам принять решение, нужна ему эта информация или нет. Это груз, от которого каждый имеет право отказаться.*

— А что, если сдал базовый тест, мутации не обнаружил — и опять «проклятая неизвестность»? Невозможно же вообще все генетические тесты сдать.
— Есть более масштабное исследование, которое называется секвенирование следующего поколения. Вот оно просматривает все точки. Девушки часто приходят и говорят: «Давайте оттестируем все». Я спрашиваю: «А что вы будете делать с этой информацией? Придет расшифровка, где написано, что есть мутация, значение которой нам неизвестно. Что дальше?»

К огромному нашему счастью, не все мутации летальны, многие из нас с ними живут и даже не сильно болеют. Так уж устроен наш организм, что в нем есть множество взаимозаменяемых систем.


Но проблема еще и в том, что даже секвенирование не все может засечь. Мы видим картину в целом, сверяем ее с определенными референсами и понимаем, что все последовательности более или менее в порядке. Но бывают фрагментарные выпадения, которых «с высоты птичьего полета» не видно. И опять потребуются уточнения.

У меня была пациентка, которая заболела в 30 лет, а до этого у нее болела мама. Это уже триггер для того, чтобы смотреть BRCA, но его может не хватить. Лучше все смотреть полностью. Мы отсеквенировали весь ген, но все равно ничего не нашли, потому что это мутация такого типа, которую даже секвенатор не засек. Мы бы не стали искать глубже, если бы у нас не было клинической информации. Но она была, мы посмотрели внимательнее и нашли мутацию другим способом.*
Я это к тому рассказываю, что даже секвенирование не является универсальным ключиком типа «открыл-увидел-понял». Оно нужно только при очень веских клинических основаниях.
«Травма молочной железы не ведет к раку»
— Давайте пройдемся по мифам. Размер груди влияет на риск?*
— Только в том смысле, что выше риск что-то пропустить. Но не выше риск заболеть.
— Если женщина кормила грудью — это повышает риск или снижает?
— Скорее снижает.*
— Поздний ребенок?
— Если первые роды были после 30 лет, то это добавляет баллы, из которых складывается зона риска. Но задумываться об этом не стоит. Статистически нам понятно, что если в один мешок положить все информационные кубики и как следует его потрясти, то, скорее всего, сложится некая закономерность. Но для конкретной женщины это ничего не меняет. Дай Бог, чтобы первая беременность была желанной, с любимым человеком, но это не значит: «Ах, я должна успеть до 30 лет». Даже мыслей таких быть не должно.

— «Я ударилась грудью». Паника?
— Было исследование по поводу травм молочной железы, особенно у женщин более старшего возраста. Корреляция не обнаружена.*
Хотя сколько раз бывало, что госпитализируется ко мне пациентка и говорит: «Я ушиблась — и у меня появилась эта штучка». Но эти события причинно-следственно не связаны. Просто после удара больше было внимания к травмированному месту. Может быть, оно и к лучшему. Не было бы удара — ничего бы не насторожило, и мы пропустили бы начало заболевания.
— Грудное вскармливание — польза или вред?*
— Бывают лактационные маститы. При них не нужно прекращать кормление. Даже при гнойном мастите можно продолжать и не нужны никакие перевязывания. Первая линия антибиотиков совместима с грудным вскармливанием. Если прошла первая линия антибиотиков, вторая линия, а улучшения нет, то надо обязательно сходить к онкологу и убедиться в том, что это не связано с каким-то другим процессом.*
Про перенесенный лактационный мастит обычно спрашивают на приеме, но лишь потому, что он может наносить дополнительный рисунок на УЗИ или маммографию.*

Кстати, перевязывать молочные железы — ужасная глупость.


Это очень больно и травматично для женщины с точки зрения дальнейшего опыта грудного вскармливания. Но и здесь нет данных, которые указывали бы на связь с последующим раком молочной железы.
Есть маститы, никак с грудным вскармливанием не связанные. Достаточно редко встречаются формы маститоподобного рака, который начинается с уплотнения и покраснения. Он может появиться и в 20 лет, но, чем женщина старше, тем больше шансов у нее попасть в группу риска.*

*
Но чаще уплотнение и покраснение говорит просто о воспалении кист или дольки железы, которое пройдет либо само собой, либо на противовоспалительных. Если формируется гнойник, то мы его вскрываем и потом назначаем антибиотик. У меня была недавно молодая пациентка, у которой шло три абсцесса, один за другим. Очень это мучительно, но рак тут ни при чем.
Диагноз, которого нет
— Женщина приходит на осмотр и слышит «у вас мастопатийка». Что это значит?*
— Нечто высосанное из пальца, но родное, отсюда и уменьшительно-ласкательное. Такой термин существует исключительно на территории бывшего Советского Союза. Американец его даже не поймет.*
Просто в российской страховой медицине есть диагноз — есть оплата. Нет диагноза — нет оплаты. Если в заключении стоит «диффузно-кистозная мастопатия», то это вообще ничего не значит. Это как написать «у нее много веснушек». Ну да, наверное, если брать шкалу развития рисков меланомы, то у такого человека риск будет несколько выше просто в силу особенностей кожи. Но мы не называем веснушки или родинки какой-то там -патией.

Кисты — это доброкачественные образования, они не перерождаются, с ними ничего не происходит. Их то больше, то меньше.*


Говорить можно про мастодинию — боль в молочной железе. Это отдельный симптом, который не связан с наличием [новообразований]. Бывает плотная молочная железа — это фиброаденоз. Есть доброкачественные опухоли, фиброаденомы, которые нуждаются во вмешательстве, если они изменяются, растут, болят.
Все это конкретные состояния, которые требуют конкретных действий.*

— В какой-то момент говорили, что слишком много стали делать пункций. Это так?
— Часть врачей, конечно, перестраховывается, да я и сама могу. Например, вижу уплотнение у девушки, у которой в семейной истории были случаи рака, но какой-то конкретной мутации не наблюдается. Она переживает, чуть не плачет на приеме. Чтобы убедиться, что все нормально, я могу предложить пункцию.*
Конечно, предупреждаю, что может быть боль, временное уплотнение, даже нагноение в этом месте. Объясняю, что мы будем делать с результатом. И пациентка уже принимает решение, нужна ли ей пункция. Может отказаться.
— Как говорится, не трогай проблему, пока проблема не потрогала тебя.
— Ну а как вы узнаете, что она вас уже потрогала? Сегодня в отношении рака молочной железы есть возможность попасть в тот промежуток времени, когда вы еще ничего не почувствовали, а проблема уже есть. В эту дверь надо постараться успеть войти, естественно, с пониманием рисков и пользы.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/paczientki-zh...chnoj-zhelezy/
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Alenoys (18-09-2023), Nicoleta (26-05-2023), Львица (30-05-2023), Чудоелочка (30-12-2023)
Старый 23-06-2023, 12:25   #11903
 
Аватар для katii
 
Регистрация: May 2023
Адрес: Россия
Сообщений: 3 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Добрый день. Я на своем сайте написала статью https://tikhonova.blog/mammography-health/ про то, чем чревата маммография. А именно тем, что она же сама и провоцирует рак груди. Хотя это не единственный ее минус. И описала в каких случаях, а точнее в каком возрасте лучше не делать это обследование в принципе. Может кому-то будет интересна эта статья.
katii вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали katii спасибо за это полезное сообщение:
Alenoys (18-09-2023), Валерия57 (23-06-2023), Дося (03-07-2023), Чудоелочка (24-06-2023)
Старый 30-07-2023, 01:41   #11904
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 960 Поблагодарил: 29,355
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 940 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Пятнадцать лет жизни с раком. Можно жить долго и счастливо.

https://oncohope.net/2023/04/25/pyat...-i-schastlivo/

или
https://www.youtube.com/watch?v=Uq6M7P2zVtU
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Чудоелочка (30-12-2023)
Старый 30-07-2023, 02:19   #11905
 
Аватар для Lana64
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 282 Поблагодарил: 189
Поблагодарили 496 раз(а) в 228 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Ну во- первых, вы видимо слава Богу ,не онко больная, поэтому так говорите и ссылаетесь на др. человка.
2-- я 7 лет живу с 4 стадией онкологии , да, довольно долго, но когда рецидив и восстановление- это не очень счастливо- у меня было 63 химии- удаление груди и трепанация черепа. Сейчас после удаления правой гемиосферы мозжечка уже 2 год дико кружится голова- хожу с костылями. 1 гр инвалидности. качество жизни так себе. Несмотря на то что я работаю с профессиональным реабилитологом из Питера по зуму. И вообще я очень позитивный человек.
А вот Тани Зырянки( онко 4 ст легких ) уже нет несколько лет...Так что я ваш пыл бы поумерила насчет "счастливо".
3-- раки все-все разные- есть онкология щитовидки которая вообще не дает метастазов- соответственно и лечения токсического нет...поэтому нельзя здесь сравновать.
__________________
Очищение по Оганян-в первый раз
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16109

Мое 2 голодание по Оганян
http://golodanie.su/forum/showthread...833#post975833

Мое 3 голодание по Оганян
http://golodanie.su/forum/showthread...278#post998278
Lana64 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Lana64 спасибо за это полезное сообщение:
Alenoys (18-09-2023), vasis (31-07-2023), Валерия57 (30-07-2023), Дося (30-07-2023), Сергей Р (30-07-2023)
Старый 15-10-2023, 10:34   #11906
 
Аватар для Чудоелочка
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: На земле
Сообщений: 2,412 Поблагодарил: 33,420
Поблагодарили 24,149 раз(а) в 2,506 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рак и альтернатива альтернативе

МОЕ ЗНАКОМСТВО НА ФОРУМЕ НАЧАЛОСЬ С ЭТОЙ ТЕМЫ
Потому что я знала , то что может вылечить онкологию .... МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ ВСЕ БОЛЕЗНИ

И ЗДЕСЬ ХОЗЯИН ВЕТКИ ВОЛДАВ СОБРАЛ И ПОДЕЛИЛСЯ УНИКАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ И УСПЕШНЫМ ОПЫТОМ БОРЬБЫ С ОНКОЛОГИЕЙ НИЗКИЙ ПОКЛОН ЕМУ !!!!!!!!!


Паралельно похожей методикой борьбы с онкологией ЧИЖМИНА ЕЛЕНА интуитивно ПРИШЛА САМА И ПОБЕДИЛА 4 стадию , написала книгу ...

ВОТ ОНО ...... ЛЕЧЕБНОЕ ПИТАНИЕ, КАК ПРЕДУСМОТРЕЛА ДЛЯ НАС ПРИРОДА , К КОТОРОМУ ЕЛЕНА ПОДОШЛА САМА ( в то время ещё не было инфо ) ИНТУТИВНО !!!!!!

Цитата:
Сообщение от Чудоелочка Посмотреть сообщение
МНОГО РАССКАЗЫВАЛА О ЧИЖМИНОЙ ЕЛЕНЕ КОТОРАЯ ПОБЕДИЛА РАК 4 СТЕПЕНИ И ЖИВА И ЗДОРОВА УЖЕ 48 лет .


Сегодня снова и снова , С ВОСХИЩЕНИЕМ , читаю написанную ею книгу !!!!!

ИСТОРИЯ МОИХ БОЛЕЗНЕЙ.
ВВЕДЕНИЕ !!!

1958 г - родилась в г. Шахты. Мама - фармацевт, папа - инженер.
1961 г. - во сне упала со смехотворно низкого дивана и сломала ключицу.
1968 г. - мама, обеспокоенная моей тошнотой и плохим аппетитом, положила меня на обследование. Смотрели желудок, печень - несколько зондирований, - это были мучительные исследования для ребенка. Возненавидела больницу и уже не могла стать доктором: как бы ни были ласковы со мной врачи, но именно от них исходили назначения на муки.
1970 г. - вторично попала в больницу: привезли на "скорой" с почечной болью. Диагноз: опущение почки. Я маленькая и худая. При выписке сказали - надо хорошо кушать, чтобы почка укрепилась.
1973 г. - неожиданно стала много есть и к моменту полового созревания вытянулась до среднего роста 164 см. Зато снизилась работоспособность, появилась сонливость.
1975 г. - Зимой убирали школу, воду выносили на улицу. Возле двери образовалась наледь. Поскользнувшись у двери, сильно ударилась спиной о лед. В первые минуты мне было больно дышать, потом несколько дней еще ощутимо ныло внутри. Возник какой-то болезненный кашель. Мама повела на рентген. Врач, описывавшая снимок, спросила маму, как я себя чувствую. Услышав, что я не лежу - учусь, хожу в школу, врач решила, что большое затемнение на снимке грудной клетки вряд ли может быть патологией. Она успокоила маму.
1975 г (осень) - для поступления в университет написали хорошую справку, уроки физкультуры отрабатывала в секции спортивной гимнастики. Одно упражнение на бревне фатально не получалось: не могла удержать равновесие. Разгадалось через несколько месяцев: равновесие нарушала огромная опухоль, распространившаяся со средостения на правое легкое.
1976 г, (февраль) - теперь шахтинские врачи не сомневались, что у меня беда: кроме снимка об этом говорила кровь. Маме предложили на выбор: направление в Ростов или в Москву (в моем родном городе операций на грудной клетке в то время не делали). Кладут на операцию - значит, мои дела плохи. ВОНЦ на Каширке в Москве. У всех к вечеру в легочном отделении начинается кашель, и я не исключение. Меня душит и мучит нечто в средостении. Врачи ничего мне не говорят, выписывают успокоительное. Мамочка, взглянув на эти таблетки, ужаснулась, попросила складывать в тумбочку. За 4 месяца, что я провела в ожидании операции, мама унесла полный пакет снотворного.
Операцию делали "звезды" - профессор Петерсон, Плотников. Удалить опухоль не удалось, она представляла собой очень плотное образование, опутавшее внутренние органы и сосуды. Взяли кусочек для исследования. Маме сказали, что надежда может быть только, если это лимфогранулематоз.
1976 г. (осень) - перевели в гематологию. Химиотерапия. Меня рвет после укола, глаза почему-то смотрят вверх. Челюсть двигается сама по себе - этот ужас тянется вечность. После химиотерапии опухоль значительно уменьшилась. Удалили селезенку. Кроме меня, в отделении еще несколько 18-летних. Всем молодым удаляют селезенку, объясняют: по американской методике. Рентгенотерапия, от которой тошнит с каждым днем все сильнее. Перестаешь чувствовать вкус пищи. На голове, полосой от шеи до затылка (1-й этап облучения - шейные лимфоузлы), выпали волосы, без парика ходить невозможно.
1977 г. - Через год после академического отпуска вернулась к учебе. Второй семестр I курса я начала заново, с новой группой.
1980 г. - Болят кости. Проверили на сканографе, ничего не нашли. Изменения обнаружились в печени. Контрольный перерыв сократили: через 1,5 месяца повторное исследование - зона поражения расширяется. Снова уколы, выпали теперь уже все волосы. Не знаю, как я буду умирать - прочитала брошюру: страдающие лимфогранулематозом умирают от инфекции в результате ослабления иммунитета или от сердечной недостаточности. И то, и другое уже наметилось.
1981 г. - Вышла замуж за Сашу Чижмина. Диплом защитила с трудом, всю весну температурила. Летом обнаружилась беременность. Мои желания не совпадают с возможностями моего тела - слабость потрясающая, лежу, вечером - температура. Аборт, но мне по-прежнему худо. Температура исчезает только в дни менструации, наглядно демонстрируя мою половую несостоятельность: созревание яйцеклетки оборачивается перегрузкой для моего обессилевшего организма. Дали II группу инвалидности.
1982 г. (весна) - Придерживаюсь вегетарианской диеты, лечусь сырыми соками (морковь + яблоко + свекла). На сканограмме печени - поражение увеличилось. Очень трудное для меня решение: отказалась от дальнейшей помощи врачей, не видя смысла в облучении печени.
Приняла приглашение главного режиссера Шахтинского драмтеатра В.И. Малашенко стать его помощником по литературной части. Ради работы в театре готова на все. По схеме очищаю организм. Температура, державшаяся почти год, падает.
Полная уверенность, что я справлюсь с болезнью. Самый важный, самый тесный контакт с окружающим происходит через пищу и воздух. Программа работы над собой включает питание, дыхание, движение.
Пересмотрела для себя правила традиционного питания:
Отказалась от приема пищи в строго установленное время.
Не придерживаюсь обязательного набора блюд - первое, второе, сладкое.
Вместо разнообразного рациона стараюсь одно есть подольше, чтобы ощутить воздействие на организм.
Цель - услышать голос своего тела, подчиниться естественным, природой данным ритмам жизни и питания.
1982 г. (осень) - по окончании Ростовского университета, Саша берет распределение в Орел, осенью уезжаем.
1983 г. - Верхние центральные зубы превратились в кружево после ягодно - фруктово - овощной диеты, особенно губительно на зубы подействовали лимоны с медом. Снова ем понемногу молочное (кефир, творог, сыр), яйца. Продолжаю сырые соки. Моя жизнь состоит из приготовления пищи и состояния дремы после нее. Все остальное - в редких промежутках. Хочу легкости и ясной головы. Вегетарианство должно быть бескомпромиссным - тогда я добьюсь ощутимого результата.
1984 г. - Результаты не очень радуют: исчезли менструации, вдобавок - вагинизм, половая жизнь почти невозможна. Питаюсь в основном овощами (сырыми и вареными), попробовала многое впервые: репу, брюкву. Грибы очень благотворны, но не всегда доступны. Варю цельную пшеницу, иногда - крупу. Пшеничная нравится больше других "пустых" каш, впрочем, пожевав листочек подорожника и одуванчика, я с удовольствием принимаю любую кашу на воде. Но через 15 минут после еды я снова ощущаю слабость, голод и отсутствие всякой мысли, не связанной с едой.
1985 г. - Меняю программу. Чтобы вернуть свое женское начало (которое изначально не блистало темпераментом, но было!), мне нужно включить в рацион животные продукты, только они содержат холестерин, необходимый для функционирования половых желез. Разумеется, я не вернусь к молочному - не только потому, что развитие не предполагает движения назад. Теперь я понимаю, что продукты, помимо своего сиюминутного воздействия на организм (утоление голода) действуют на уровне программы. Молоко задает организму программу роста, усиленного размножения - в каком виде бы оно не потреблялось: кефира или сливочного масла. Я уже давно выросла и не хочу кормить в себе ненужные, убивающие меня клетки.
Испробовав на себе я отказалась:
-- от круглогодичного вегетарианства;
-- от правила кушать то, что растет рядом (картошке, выращенной под боком, я все равно предпочту орехи, даже если они выросли у мамы, или еще южнее. Правило остается в силе касательно заморских продуктов, орехов и фруктов из Африки);
-- от поиска готовых образцов питания, взятых из крестьянского быта допетровской России или у долгожителей. Информация, которой я обладаю как образованная жительница конца ХХ века, позволяет создать собственную систему взглядов на еду.
-- От эстетического подхода к еде равно как и от этического (еда может быть непривлекательной, некрасивой, можно есть в одиночестве, главное - чтобы еда давала здоровье и жизнь. Вопрос убийства животных - это вопрос жизни и смерти для человека тоже, но не в нравственном плане).
1985 г. (февраль) - Попробовала мороженые желуди - прогоняют слабость, но не могу съесть больше одного-двух штук, основная масса моей пищи - мясо (козлятина), рябина, ягоды да яблоки-"китайка".
Что является хлебом насущным для человека моего возраста, живущего в средней полосе России или южнее? Год своей жизни я отдала, чтобы выяснить: не зерновые. Хлеб и каша - физраствор вместо крови. Какое-то время можно существовать на этом (в зависимости от унаследованной энергетики), но вернуть здоровье, энергопотенциал - невозможно. Мы едим пролежавшую невесть сколько муку, освобожденную от витаминов и жизненной силы. Мы потребляем зерно не в сыром, а в дважды, трижды обработанном виде. А если в сыром? Крахмалы относятся к самым трудно усвояемым веществам, пищеварение человека не справится с их значительным количеством в сыром виде. Между тем, пища наша в основном и состоит из хлеба, мучных изделий и картофеля. Окислительные возможности своего желудка человек издавна начал повышать всеми доступными ему способами: измельчение, тепловая обработка, наконец, искусственное сбраживание (дрожжевой хлеб, квас, вино и т.д.). Закономерный процесс: человечество стремительно растет по количеству, естественной пищи не хватает, нужны заменители.
Круг поиска сужается. Исключено все молочное, зерновое, овощи. Сырые овощные соки - прекрасная помощь традиционно питающимся. Но соки не могут служить постоянным питанием. Не переработанные овощи дают много нагрузки пищеварению, много воды и мало энергии, часто содержат нитраты. Овощи, прошедшие тепловую обработку, содержат фитины или щавелевую кислоту, мешающие всасыванию необходимых веществ, в частности - железа. Желающей стать женщиной железо нужно в повышенном количестве.
1986 г. (осень) - В Москве нахожу магазины, специализирующиеся на мясе диких животных и отныне питаюсь только оттуда. Плюс ягоды, орехи и желуди. Кстати, первым хлебом человека были желуди и орехи, как узнала из книги по питанию, изданной несколько лет назад.
1987 г. (апрель) - Впервые менструация за 4 года. Как выяснилось позже, менструация шла через беременность. До июня я питаюсь кабанятиной и набираю рекордный для себя вес - 59 кг. С половины июня меня тошнит, постепенно спускаю набранные килограммы до 54-х. От тошноты спасают корень цикория, ива и переход на ягоды-грибы да мелкое мясо (кролик, утка).
1987 г. (осень) - К концу беременности лучшим для меня оказывается мясо крупных животных: говядина, лосятина. Орешки и ягоды (брусника, шиповник, клюква).
1987 г. (декабрь) - Роды стремительные (на что я и рассчитывала). Мальчик доношенный, два с половиной килограмма.
1987 г. (январь-апрель) - Кормила 3,5 месяца исключительно грудью. Андрей прибавил в весе и вырос, но не наедается, сосет ногти постоянно. Прикармливать начала козьим молоком
1989 г. - Беременность, закончившаяся в 7 месяцев выкидышем. Не было возможности столько времени, сил и денег тратить на себя.
1992 г. - Молочные зубки у Андрея были прекрасные. Молоко, мясо - основная его пища. Однако, в пяти летнем возрасте был своеобразный рубеж, когда я поняла: коровье молоко в больших количествах становится непомерной нагрузкой для организма мальчика, именно в этом - причина изменений в крови (высокая СОЭ), в работе сердца. Постепенно свела молоко на нет - и кровь "успокоилась".
1994 г. - Ограничение молока позволило добавить Андрею в меню свинину. Судя по моим зубам, свинина благотворно влияет на зубной "статус-кво".
1995 г. - Сняли с меня группу. Причина, вероятнее всего, не в медицинском заключении, а в финансовых затруднениях соц. Обеспечения. И все-таки - рубеж. Можно подвести черту под экспериментами и начать новую жизнь.

ЖЕЛАЮ ЕЙ И ВСЕМ НАМ ЗДОРОВЬЯ И ДОЛГИХ СЧАСТЛИВЫХ ЛЕТ
__________________
ПКД ПАЛЕОКЕТОГЕННОЕ ПИТАНИЕ С 0 УГЛЕВОДОВ + ХВОЯ ЁЛОК , ДИКИЕ ТРАВЫ .
ПОЧЕМУ ? с 240стр. ЗДЕСЬ.!

https://golodanie.su/forum/showthrea...20019&page=240

СТРАНИЦА 292 ПОСВЯЩЕНА ЧУДОДЕЙСТВЕННОЙ ХВОЕ . :

https://golodanie.su/forum/showthrea...20019&page=292

Последний раз редактировалось Чудоелочка; 15-10-2023 в 11:21..
Чудоелочка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Чудоелочка спасибо за это полезное сообщение:
Валерия57 (15-10-2023), Львица (19-10-2023)
Старый 16-10-2023, 05:02   #11907
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 960 Поблагодарил: 29,355
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 940 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

"хочу обсудить с вами один свежий обзор тенденций, признанных эффективными в отношении защиты от развития опухолей."
https://dzen.ru/a/ZSvw6dFB1gJAcHIA?referrer_clid=1400&

10 естественных способов восстановления здоровья и защиты организма от развития патологических процессов: чего боятся опасные клетки
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Львица (19-10-2023), Чудоелочка (16-10-2023)
Старый 15-12-2023, 16:10   #11908
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 960 Поблагодарил: 29,355
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 940 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

«Я не считаю, что подписала себе приговор». Ольга ждет 12-го ребенка и лечится от рака

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/ya-ne-schitay...-ot-onkologii/
У Ольги Ганичевой 11 детей. В апреле она снова забеременела и узнала, что у нее рак молочной железы. Врачи сказали срочно ложиться на операцию — но только после аборта. Ольга отказалась. Что произошло дальше, рассказывает «Правмир».

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/ya-ne-schitay...-ot-onkologii/
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Львица (15-12-2023), Чудоелочка (15-12-2023)
Старый 15-12-2023, 16:13   #11909
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 960 Поблагодарил: 29,355
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 940 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

November 30th, 2023, 11:48 am



https://www.youtube.com/watch?v=7zPYGyquuKc
Казус толстого кишечника. Это Самый Подлый Рак! Почему и Как Предотвратить?
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Чудоелочка (15-12-2023)
Старый 30-12-2023, 12:43   #11910
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 960 Поблагодарил: 29,355
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 940 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Масло черного тмина в боьбе с онкологией- аюрведа
https://ayurveda.help/spice/kalonji/
Покупать можно в "Русских корнях"- не в аюрведических магазинах.

Последний раз редактировалось Валерия57; 30-12-2023 в 15:38..
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Чудоелочка (30-12-2023)
Ответ


Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длительное энтеральное питание как альтернатива голоданию ivanrubtsov Вопросы 3 02-05-2015 07:01
СПОРТ! - альтернатива голоданию, как способу сбросить вес. 14 дней. Янина888 Архив 4 26-06-2014 09:02
ЛЫЖИ как альтернатива бегу зимой silfyda Различные методики укрепления здоровья и его поддержания 26 16-03-2011 06:54


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 18:35. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter