Карлос Кастанеда и Тенсегрити

[Reasonable]

Сообщение от корнак7

Так что принизить Кастанеду Вам пока не удается.

???? - принизил Кастанеду он сам - полным несоответствием своей жизни - и смерти - со своими словами.

[корнак7]

Reasonable,
Вы только свои посты читаете? По-моему я вполне доходчиво расписал Вам что произошло.

[Reasonable]

Там же:

Я *не* ожидал что КК "сгорит", и сначала совсем не разозлился когда нашел что я поверил что он умер. Просто мне было очень грустно. Тогда я еще не знал о всем его вранье. Когда я был ТВ [True Believer бувально: подлинно верущим], я горячо *надеялся* что он так и сделает, но я не имел понятия мог ли он на самом деле. Я только знал что он постоянно *утверждал* что он мог.

Он даже расказывал как он бывало начинал гореть и должен был сделать активное усилие чтобы прекратить процесс, чтобы дольше здесь остаться. Он нам говорил что ему приходилось избегать определенные географические локали или продолжительное присутствие некоторых людей (как Тиггс = женщина-нагуал), утверждая что это могло быть причиной его ненамеренного исчезновения из мира навеки. Тогда мне просто всегда хотелось знать что он на самом деле сделает. И в конце я узнал. Он умер и его кремировали.

Но даже когда я злюсь (не так часто в последнее время), я не злюсь на это. Совем нет. Когда я злюсь, меня злит как он врал об этом и врал о многих других вещах, дурачил так много людей, заставляя многих делать страшные и глупые вещи себе и другим. Меня злят все другие люди, которые тоже продолжают врать об этом, рассказывая невероятные истории, сами себя обманывая или отрицая очевидное. Они не просто врут; они все еще *продают* вранье.

Нажмите тут для просмотра всего текста

I did *not* expect CC to "burn", and at first was not angry at all when I found myself believing he'd died. I was just very sad. I had not yet found out about all of his lies. When I was a TB I fervently *hoped* he'd do it, but I had no idea if he really could. I only knew that he constantly *claimed* that he could.

He even told stories about how he'd started to burn and had to actively work to stop the process in order to remain here longer. He told us that he had to avoid certain geographic locations, or the extended presence of certain other people (like Tiggs), claiming this might cause him to involuntarily vanish from the world forever. I was just always standing there wondering what he would actually do. And I found out in the end. He died and was cremated.

But even when I am mad (not that often any more), I'm not mad about that. Not ever. When I'm mad, I am mad about the way he lied about it, and lied about so many other things, misleading so many people, and causing so many to do ugly and stupid things to themselves, and to others. And I'm mad about all the other people who are also lying about it, telling tall-tales about it, deluded about it, or in denial about it. Not just telling the lies either; they are still *selling* the lies.

[Никский]

Reasonable,
Да ни кто не спорит - все мы читали, не только Кастанеду и и писания других людей о нем,(мы же не религиозные фанатики а реалисты-матеаристы ) в том числе и его "жены" и пр... журнальных статей.
Но вы ражаясь языком алегорий - мне без разницы Улетел Джордано Бруно на Солнце - в результате того что его сожгли на костре или нет - для человечества главное что он открыл гелиоцентрическую систему строения солнечной системы!

[ArmStrong]

В книгах Карлоса перемешаны между собой то что он вычитал в разных книгах, усльшал на лекциях и от шаманов, и его собственный вымысел. Например, история его физического пребывания в плену у минералов. Если допустить это как реальность, то тогда можно всё допустить, в том числе что минералы временно выпустили его на волю с корыстным умыслом, чтобы потом забрать назад его душу и его друзей. Или "сгореть внутренним огнём": а не являются ли таинственные случаи самопроизвольного возгорания людей частным случаем этого явления ?

[Никский]

ArmStrong,
Ну размышлять над некоторыми фактами можно до бесконечности, если Кастанеда - записал все сказанное Доном Хуаном - то он бессомненный талант - и его книги бестселеры - это подтверждают. Но если он это все выдумал - то тогда он должен быть гением

[Reasonable]

А вот пример смерти учителя, который тоже умер от рака. С той же страницы. Источник не оговорен, но думаю что это из лекции Ламы Оле, из тибетского буддизма линии Кармапы - Кагью.

....когда мы как бы в невесомости и нам становится холодно, и наше сознание начинает исчезать. В течение этих разных процессов, которые и есть процесс смерти, вся энергия приходит в центральный канал. И здесь в определенное время мы выдыхаем 3 раза, и на третий раз забываем вдохнуть опять. Здесь люди говорят что это смерть, но на самом деле мы иногда шутим, что, если бы людям было по карману оставаться еще пару дней в больнице, то пришли бы люди и поставили бы электроды на их сердца и дали бы им шок, и они бы продержались немного дольше. Но даже если мы подключим людей к электроприборам, после какого-то времени они все же умрут. Все умирают.

Итак во время смерти, после того как усвоение кислорода прекратилось, и обмен энергии с окружающими миром остановился, наступает период в 20-30 минут, когда внутренние энергетические потоки перестают двигаться. Первым делом что происходит, это белая энергия с верхушки нашей головы постепенно начинает спускаться через наше тело к центру сердца, который находится по середине тела, не направо и не налево. По пути вниз 33 вида чувств исходящих из гнева, корорые обычно основаны на гневе, исчезают. Мы видим очень ясный свет, как очень ясный лунный свет.

Потом, после ~10-15 минут начинает подниматься энергия из нижнего центра пониже пупкка. Кагда она начинает подниматься, мы на самом деле испытываем красный свет, как заходящее солнце поднимающееся вверх, и 40 видов чувств вызванных привязанностью и желанием чего-то исчезают. И когда 20-30 минут истекают после того как мы перестали дышать, эти две энергии встречаются в сердце. Сначала все темнеет. Это темнота когда 7 видов чувств основанных на глупости исчезают. После этого мы испытываем интенсивный ясный свет. Это всё сознание, вся энергия, всё что когда-то полностью наполняло наше тело - всё теперь в центре сердца. Всё там слилось.

Этот момент на самом деле - наш лучший момент для просветления. Если мы можем удержаться в этом состоянии, мы можем осознать 20-30 минут после смерти что этот ясный свет и есть наша подлинная сущность, наше сознание, тогда мы сможем сделать то что многие великие святые делали в этот последний момент за последние 2500 лет.

Здесь я бы хотел привести пример из моего личного опыта. Это было когда 16й Кармапа умер в 1981 году. Полтора года до этого в 1980м он мне сказал в какой день он умрет. Я встретил его в день солнцестояния в Колорадо в Америке. Он нам сказал придти к нему в первый день одиннадцатого месяца в следущем году. Он сказал что мы можем привести друзей.

Итак мы пришли к нему на Гималаи. Он хотел умереть на Западе, где ученые могли бы исследовать процесс его смерти. 5 дней после смерти его тело все еще было теплым и податливым. Его тогда посадили в позу медитации и окружили множеством масленных ламп. Он там находился 45 дней до 19 декабря, когда его сняли с его сидения для медитации. Он сделал свое тело очень маленьким.

Его положили в ящик с окошком, в которое можно было смотреть. Большинство людей не захотели смотреть, а я хотел, потому что знал что мне предстоит это рассказать. Я знал что это было мое задание. Его голова была меньше, но не намного, а тело было размером как у маленького ребенка. Этот мужчина был выше меня. Он был могучим ширококостным тибетцем из племени воинов, большой сильный человек. Когда его сожгли на следущий день, были другие знаки, двойная радуга вокруг солнца, что очень необычно в Сиккиме. Был также огромный орел, который продолжал кружиться высоко над местом сжигания. Когда его сердце выпало из печки, оно скатилось вниз к ученикам. Было много других вещей что произошли, которые были очень необычны.

Это случай того что называют Тхукдам. Тхук - это тибецкое слово означающее сердце или глубокий разум, а дам значит привязать. Это там где можно привязать сознание в средце. Если вы сможете это сделать и удержать это состояние, тогда вы сможете всё это делать.

Другие вещи также случаются, когда учителя и йоги и ламы умирают. Они иногда меняют всю вибрацию своего тела из состояния плоти в состоянии энергии, и тогда оставляют только волосы и зубы и ногти, где нет нервов, и что не может быть трансформировано. Такие вещи все еще происходят. Но если вы всё так трансформируете, вам труднее опять родиться, потому что не остается ничего физизического что бы притягивало назад. Высокородным инкарнациям всегда трудно вернуться, потому что так много вещей тянут их в иных направлениях, и только проблемы других людей могут их привести опять сюда вниз.

Так вот, это был пример человека на самом деле способного оставаться в ясном свете разума, в состоянии называемом Тхукдам. Если вы используете медитации где вы концентрируетесь на исчезающих формах Будды, и вы концентрируетесь на осознанности не осознывая ничего, концентрируясь только на обнаженной осознанности, в совершенном сознании, не сознавая ничего, просто оставляя сознание в состоянии такого покоя - это вид медитации, которая разовьется в способность оставаться в сознании во время смерти. Это период когда сознание и энергия и пространство внутри и снаружи больше не разделены, где ваш разум, сознание и ясный свет - одно и то же, внутри и снаружи, где нет разницы между просветлением здесь и там. Это как пространство и сознание, неотделимо. Если вы не способны удержаться в таком состоянии, а среднему налогоплательщику трудно удержать такое состояние, то вы потеряете сознание.

Нажмите тут для просмотра всего текста

"............When we float and start getting cold and our consciousness begins to disappear. During these different processes which are really the process of death, all the energy comes into the central channel. And here at a given time we breathe out three times and the third time we forget to breathe in again. Here people say now this is death but actually we say as a joke sometimes that if people can afford a few days more in a hospital people will come and put electrodes on their hearts and give them a shock and then they will go on for a while longer. Anyway even if we do hook people up to the local electricity works, after a while they do die. Everybody dies. So at the time when one dies, after the taking in of oxygen and the exchange of energy with the world outside has stopped, there is a twenty to thirty minute period where the inner energies stop moving. What then happens first is that the white energy from the top of our head gradually begins to move down through our body to the heart centre which is in the middle of the body not to the right or the left. On the way down there thirty three kinds of feelings which come from anger, which are usually based in anger, disappear. We see a very clear light like a very clear moonlight. Then after that about ten or fifteen minutes the energy begins to move up from the lower centre, the centre below the navel. As this begins to move up we actually experience red light like a setting sun moving up and forty kinds of feelings which were caused by attachment and greed disappear. And when twenty to thirty minutes have elapsed after we stopped breathing, these two energies come together in the heart. First everything becomes dark. This darkness is where seven kinds of feeling base in stupidity disappear. Then after that we experience an intense clear light. This is all the awareness all the energy, everything that used to fill our whole body. This is now in the heart centre. Everything has met there.

This moment is actually our best moment for enlightenment. If we can hold this state, if we can be aware twenty to thirty minutes after death that this clear light is our true essence, that this is our awareness then we can do what many great saints have done during this last time over the last two thousand five hundred years. Here I would like to give an example from my own direct experience. It was when the sixteenth Karmapa died in 1981. A year and a half before that in 1980 he had told me on which day he was going to die. I met him on the solstice in Colorado in America. He told us to come to him on the first day of the eleventh month next year. He said that we could also bring our friends. So we came out to seek him in the Himalayas. He wanted to die in the West where scientists could examine his death processes. Five days after his death his body was still warm and supple. He was then put into the meditation position surrounded by a lot of butter lamps. He stayed there for forty five days until the 19 of December when he was taken from his meditation seat. He had made his body very small. They put him in a box with a window that you could look in. Most people didn't want to look but I did because I knew that I would have to tell the story. I knew it would be my job. His head was smaller but not much smaller but his whole body was like that of a child. This man had been bigger than me. He was a massive big boned Tibetan from a warrior tribe, a big strong man. When he was burnt the next day there were outer signs, a double rainbow around the sun, which is very unusual in Sikkim. There was also an enormous eagle that kept turning high up around the burning place. When his heart came out of the oven it rolled down to the students. There were many other things that happened that were very unusual. This is a case of what you call Thukdam. Thuk is the Tibetan word for heart or deep mind and dam is bond. It is where one is able to bind the consciousness in the heart. If one is capable of doing that and holding that state then one can do all those things. Other things also happen when teachers and Yogas and Lamas die.

>>>>>>>They sometimes change the whole vibration of their bodies from solid to energy and they only leave their hair and their teeth and their nails which have no nerves and which cannot be transformed. These things are still happening. But if one transforms everything like that its more difficult to be reborn because there is nothing physical to pull one back again.>>>>>>>

It is always difficult for high incarnates to come back because there are so many things pulling them in other directions and only other peoples problems to bring them down here again. So this was an example of somebody really capable of staying in the clear light of the mind in the state called Thukdam. If you use meditations where you concentrate on Buddha forms disappearing and you concentrate on being aware without being aware of anything, concentrating on just naked awareness, totally conscious without having to be conscious of anything, just having awareness in its own state resting like that, then that is the kind of meditation which will develop into the power of staying aware as you are dying. It is a period where awareness and energy and space inside and outside are no longer separate, where one's mind, where awareness, clear light is the same inside and outside, where there is no difference between enlightenment here and there. Its just like space and awareness, inseparable. If one is not capable of holding that state and the normal taxpayer does have difficulty holding that state, then one becomes unconscious.

[spd347]

Меня позабавило цитирование sustained action как истины в последней инстанции. Те ребята, которые основали этот сайт, долгое время были учениками Кастанеды, и он их обещал взять с собой и т.п. А потом не вышло, вот они и обиделись... Историю жизни любого человека можно написать по-разному, представив его и героем и придурком, даже особого ума много не надо.

Некоторые движения Тенсегрити действительно похожи на боевые искусства или цигун, но их мало. А есть например такие, которые пришли из сновидений, где они выполнялись вися в воздухе, а так их можно делать лежа на полу. Не видел я ничего подобного ни в одной другой практике, а когда у меня получилось делать этот пасс во сне, то моему восторгу просто не было предела. Удовольствие огромное.

Как и многие другие практики, Тенсегрити не для всех. Но для многих она работает, тут каждый должен выяснить для себя. Тут кстати они приезжают в Москву в начале января (в смысле, его ученики), кому интересно, сходите позанимайтесь. Будет много практики свидетеля (одна из форм перепросмотра), но пассов тоже будет достаточно. Я собираюсь пойти.

Кстати, на одном из семинаров ученики Кастанеды говорили, что самовозгорание людей - это естественная способность организма человека, и маги древней Мексики как раз работали над тем, чтобы эту способность развить. Просто спонтанно сгореть не совсем то, необходимо развить энергетическое тело и перенести туда внимание из физического тела, так как энергетическое тело и есть то, что остается после физической смерти. И еще они говорили, что сгорать не всегда обязательно, что Кастанеда хоть и не сгорел изнутри, но все равно ушел в бесконечность. Сгореть изнутри он мог уже давно, говорят, что у него загоралась несколько раз нога в Мехико, после чего он перестал туда ездить и последние лет 5 был только в Лос Анджелесе. Сгореть он мог давно, но ему надо было запустить Тенсегрити, что он и сделал, фактически заплатив за это раком печени (которая у него была больна продолжительное время не от еды, а от приема галлпюциногенов из первой и второй книг).

[Penelopa]

Сообщение от Никский

А Сальвадор Дали - отрезал себе ухо - ну и что его картины стали меньше стоить?

Вы это серьезно?

[Reasonable]

Сообщение от spd347

Те ребята, которые основали этот сайт, долгое время были учениками Кастанеды, и он их обещал взять с собой и т.п. А потом не вышло, вот они и обиделись...

Простите, а кого именно он взял с собой?

И потом есть фотографии и видео Кастанеды за несколько недель до смерти, которые не предпологают в нем силы и способности перенести себя, или кого-либо, куда-то.

Сообщение от spd347

Кстати, на одном из семинаров ученики Кастанеды говорили...
Сгореть изнутри он мог уже давно, говорят, что у него загоралась несколько раз нога в Мехико,

Вот именно, говорил и говорят... Мне попадались более интересные байки. У меня глаза открылись - несмотря на его красноречие - при встрече с ним. Мой подход с тех пор: зачем принимать что-то из вторых рук, как бы красиво это не было описано, если можно найти первоисточник и встретить людей, у которых слова не разделены от дела.