|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733
Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,900 раз(а) в 2,851 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Рыпанье
Куратор - alexZ8
Ну что ж, попробую и я начать свой дневник. Назову его глупо, но метко, выражением Андрея (anyk99). Ему я обязан правильным поворотом головы в свое время. Меня еще не приперла к стенке какая-либо болезнь или общее состояние тела и души. Но, однажды встав на тропинку ЗОЖ, пока не могу с нее сойти. И чем дальше в лес, тем труднее идти, она все больше зарастает. Противоречиями, почерпнутыми из трудов многих людей и собственного опыта. Но на удобный для ходьбы асфальт пока не хочется, а может уже и не захочется. На этом форуме много очень интересных собеседников, которых буду рад здесь видеть. Только давайте конструктивно! И жить дружно. Последний раз редактировалось Stefania; 23-01-2016 в 23:40.. Причина: Куратор |
![]() |
![]() |
31 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение: |
Alex (14-03-2017),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
E_Lena (28-10-2017),
gift (10-02-2018),
Gold-orhi (01-03-2018),
infinity (29-05-2019),
monoed (29-05-2016),
Sabrina (23-08-2016),
Santer (15-07-2018),
Tiffany (05-11-2018),
Yustas57 (22-04-2021),
Алексей_75 (13-12-2022),
Белладонна (12-01-2016),
Вадим64 (25-07-2019),
Валерия57 (30-08-2016),
Владомир (23-09-2017),
Гвоздь (25-08-2016),
Добродей (27-03-2016),
Зебра (08-09-2017),
Кремышев (08-10-2017),
Ксения47 (14-08-2016),
ТДП69 (04-09-2019),
Чудоелочка (20-02-2020),
Яся (21-05-2016)
|
![]() |
#2 |
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Россия
Сообщений: 561
Поблагодарил: 702
Поблагодарили 1,292 раз(а) в 431 сообщениях Файловый архив: 43
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
alexZ8, Вы раньше писали о Паркинсоне.
Есть ли какие то подвижки в борьбе с этой болезнью? |
![]() |
![]() |
2 пользователей сказали Сергей Р спасибо за это полезное сообщение: |
Алексей_75 (13-12-2022),
Белладонна (12-01-2016)
|
![]() |
#3 |
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733
Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,900 раз(а) в 2,851 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
К сожалению нет. Мой отец по прежнему мучается и состояние его ухудшается месяц от месяца. И, хотя, глядя на меня, он значительно поменял свое питание и вообще стал интересоваться физиологией (я допускаю, что в некоторых вещах касательно Паркинсона, он знает больше врачей), повернуть течение болезни вспять или хотя бы замедлить ее прогрессирование не удается.
Я голодал, неоднократно, с достойными результатми, и буду голодать периодически, потому что чувствую интуитивно, что это в наше время - единственный способ компенсации всей мерзости, что дает нам пище-и сельхозпром. Здесь я с Андреем согласен на 100%. Отец видел мое голодание, и, может быть, тоже хотел бы. Но я категорически против, потому что не знаю что делать в его ситуации на Голоде. Как в него войти, как к нему подойти даже без лекарств. Он живет от таблетки до таблетки, и то они работают не каждый раз. Пьет их 5-6 раз в день (леводопа, сталево кажется). Врачи говорят, что если резко прекратить их прием - то это кома с большой вероятностью летального исхода. Он пробовал снижать дозировку, пробовал вообще один или два дня их не пить - лежал пластом, стонал и не мог даже пошевелиться. В общем, задним числом я думаю, - а стоило ли начинать их принимать 8 лет назад, когда появились первые симптомы? Ведь таблетки эти имеют кучу побочек, забивают печень, почки, требуют своей схемы питания и т.п. Может, если бы тогда начать Голодание, и не одно, удалось бы что-то исправить. Но знал бы прикуп - жил бы в Сочи. В 2007 году я даже представить не мог во что превратится мой отец через несколько лет. А сам я был тогда очень далек от ЗОЖ, уплетал всё подряд, и пил и курил. Пока баня для отца - единственный доступный способ хоть как-то почиститься от этой гадости. Ну мы с ним выработали схемы питания на основе его заметок о себе, на основе того, что узнал я о физиологии, биохимии и пищеварении за последние годы. Я еще раз хочу сказать спасибо Андрею - анику. Он мне своими советами помог выбраться из бродильного чана городского фруктоедения два года назад, и по его детальным описаниям Голода, я решился голодать, и последние два года провел несколько голоданий по нарастающей, пока дошел до 16 дней, в планах - полный цикл. Но главное, эти советы сподвигли меня наблюдать, слушать и понимать себя. А это самое ценное, что может дать учитель ученику. Спасибо, Андрей. |
![]() |
![]() |
38 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение: |
Alex (14-03-2017),
Alex_андр (25-02-2016),
almarkaza (30-05-2016),
anyk99 (02-07-2015),
bmv359784 (08-11-2019),
Dana (24-03-2020),
E_Lena (28-10-2017),
gift (10-02-2018),
GinaDarc (09-07-2016),
Gold-orhi (01-03-2018),
Grigory (02-07-2015),
imalina (22-10-2017),
infinity (29-05-2019),
Ksun (15-01-2016),
Natashe4ka (07-01-2016),
Olga A (29-02-2016),
Ranetka (02-06-2016),
rbooze (28-08-2020),
Sabrina (23-08-2016),
skyfly (18-12-2015),
VSV-Soft (02-07-2015),
Александр Славянский (26-01-2020),
Алексей_75 (13-12-2022),
Анетт (20-12-2015),
Белладонна (12-01-2016),
Владомир (25-12-2018),
Джетай (18-04-2018),
Кремышев (08-10-2017),
Маринарита (25-01-2016),
Нэлли (17-07-2015),
Обыкновенная (16-09-2019),
Постник (04-07-2015),
Сергей Р (02-07-2015),
Татика (08-07-2015),
ТДП69 (04-09-2019),
Чудоелочка (20-02-2020),
Шаман (18-02-2016),
Яся (04-07-2015)
|
![]() |
#4 |
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733
Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,900 раз(а) в 2,851 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Кстати, Андрей. По поводу крахмалов, термообработанных. Мне иногда кажется, в них и сосредоточен вопрос здоровья/нездоровья в длинной перспективе.
По структуре пищеварительного тракта мы и плодоядны, и мясоедны. Понятно, что с освоением новых территорий к северу, изобилия сладких фруктов уже не было и человек был вынужден адаптироваться к термообработанным крахмалам. Где ж глюкозу то брать в средней полосе весной, осенью и зимой. Нет, можно конечно впасть в кетоз, питаясь мясом/жиром и почти без углеводов. Но мы знаем, чем это дело заканчивается. Кетоз - вынужденный, аварийный режим работы, чтобы выжить. В общем в человеке в отличие от обезьян значительно больше копий гена, отвечающего за амилазу, то есть фермента для переваривания крахмала. Многие же поборники "пещерного" типа питания (палео) кричат, что крахмалы - зло и что аграрная революция 10000 лет как раз и начала косить ряды первобытных мускулистых красавцев. Я по этой теме уже столько накопал, что мозг ломится. На себе испытывал действие разных крахмалов - ВАРЕНЫХ, и овощных (картофель, свекла, морковь) и бобовых и похоже, почти всех круп и вермишели из них, какие известны на этой планете. Вывод неутешителен: термообработанные крахмалы все без исключения плохи, и реально гадят (кто меньше, кто больше - это уже второстепенно). Мясо/рыба/молочка/яйца (отварные), сырые фрукты и овощи перевариваются прекрасно и не создают того чувства притупленности и раздутого свисающего крахмального живота. Однако мне не удалось ни после завершения циклов выхода из голодания (когда еще не успел нахвататься разной еды), ни в другое время построить внутри себя устойчивый биоценоз на отварных продуктах животного происхождения и сырых фруктах/овощах и сладостях (мёде, финиках). Разваливается всё без термообработанных крахмалов. Ну не сочетается мясо/рыба/яйца со сладкими фруктами и концентрированными сахарами. Я, конечно, имею в виду здоровую блюдоманию во главе с бифидами и лактами. Ты как-то писал, что они провоцируют страшный жор, и я думаю этот жор - конкретно на крахмалы. Где выход - фиг знает. Без крахмалов кайфово, но с несыроедческой микрофлорой (малодостижимый идеал) долго без животных продуктов не протянуть. Микс овощей/фруктов и мяса неустойчив, при переборе сладкого сваливаемся в бродильно-плесневую нишу, при недоборе - в кетоз. Крахмалы выводят в общепринятые нормы, но гадят. Что делать, кто виноват? ![]() |
![]() |
![]() |
26 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение: |
Alex (14-03-2017),
Alex_андр (25-02-2016),
anyk99 (02-07-2015),
gift (10-02-2018),
Gold-orhi (01-03-2018),
Grigory (03-07-2015),
imalina (22-10-2017),
infinity (29-05-2019),
Ksun (15-01-2016),
Luchik78 (19-09-2016),
marasvictor (02-07-2015),
nele4ka (09-01-2017),
Olga A (13-07-2016),
Tiffany (05-11-2018),
VSV-Soft (03-07-2015),
Yustas57 (16-01-2020),
Алексей_75 (13-12-2022),
Белладонна (12-01-2016),
Владомир (07-11-2016),
ИгорьК (21-08-2016),
Кремышев (08-10-2017),
мария-mio (16-01-2020),
ТДП69 (04-09-2019),
Чудоелочка (20-02-2020),
Шаман (18-02-2016),
Яся (03-07-2015)
|
![]() |
#5 |
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 897
Поблагодарил: 637
Поблагодарили 3,279 раз(а) в 944 сообщениях Файловый архив: 9
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Вспомнился опыт ученых. В клетку посадили крыс и стали давать им пищу с пониженным содержанием белков, ну вобщем примерно иммитировали процесс, как у людей-вегетарианцев. Крысы, в отличии от контрольной группы, становились раздражительными, драчливыми и дело кончилось тем, что стали съедать своих соседей. Драки были повод, что съесть соседа.
Примерно тоже происходит у людей. Вегетарианцы постоянно пытаются навязать свое мнение, причем часто очень агрессивно. В пользу вегетарианства приводят доводы, которые лишены здравого смысла, не подозревая, что подсознательно ими движет желание ликвидировать недостаток белков, как в том опыте. AlexZ78. Эту шараду с вареным крахмалом, как не пытался решить, ничего не получилось. Ну никак от них уйти не удалось. Последний раз редактировалось marasvictor; 02-07-2015 в 16:23.. |
![]() |
![]() |
12 пользователей сказали marasvictor спасибо за это полезное сообщение: |
alexZ8 (02-07-2015),
Dana (24-03-2020),
Dmitriy_ok (12-04-2021),
gift (10-02-2018),
infinity (29-05-2019),
zegnamean (18-01-2023),
Алексей_75 (13-12-2022),
Белладонна (12-01-2016),
Владомир (25-12-2018),
Кремышев (08-10-2017),
Толстяк (13-07-2019),
Ящерица (25-09-2016)
|
![]() |
#6 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,443 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
![]() ![]() ![]() На самом деле, как и в растениях полно белков и жиров, так и в "мясе-рыбе" полно углеводов. Но это в НОРМАЛЬНЫХ мясо-рыбе-птице... В тех, которые как положено природой, "набиты гликогеном". Сколько гликогена в промышленно-выращенной плоти - не знаю... Ныне промышленники свою продукцию сертифицируют не по составу, а по "органо-лептическим признакам". Т.Е. Если ты при покупке не смог отличить картон от курицы, значит это полноценная курица. Если на запах и вкус не отличил пластик от сыра например "Рокфор" - то это имеет полное право продаваться под именем "Рокфор"... Независимо от дальнейшего воздействия на организм потребителя. Мдя... ОРГАНОЛЕПТИЧЕСКИЕ признаки... Чем и как они создаются - тоже НА ПРАКТИКЕ не в компетенции покупателя или минЗдрава... Сугубо внутреннее дело производителя. Цитата:
![]() Жареные на масле - и те не одинаковы. Смотря какое масло и при какой температуре жарено... Очень разный эффект. И уж точно не сравнить с варёным или запаренным... Но и тут, в варёном вижу разницу - например макароны из твёрдых сортов пшеницы по моим наблюдениям гадят куда меньше, чем макароны из мягких сортов... Возможно просто потому, что из твёрдых они варятся всего за минуту? ![]() Ей Богу! Макароны, которые варятся до готовности 1 минуту, по наблюдениям гадят ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше тех, что требуется варить 8-10 минут! Может быть и время варки тоже что-то значит? А не только температура (обжарки) и масло... Хотя я по-любому предпочту сырую морковку макаронам... И сырую картошку жареной или варёной. Кстати... Совершенно не понимаю почему, но я реально и жёстко дурею от картофеля, приготовленного в любой форме. И от печёной, и от варёной и от жареной. А вот от пюрешки с минимумом добавления молока - не дурею! Бред? ![]() Теоретически сам понимаю, что это - бред... Но практика... (Правда, я крайне редко ем и пюрешку - может эффект как-то пролонгируется и поэтому прячется? ![]() ![]() Сами же крахмалы при темературной обработке не ядовиты... Попробуй смеха ради заварить "кисель" из ЧИСТОГО крахмала - ну никаких побочек!!! ![]() Даже мука с водой - "болтушка" - не пакостит! А хлеб пакостит... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
|
![]() |
![]() |
20 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Alex (14-03-2017),
alexZ8 (02-07-2015),
Gold-orhi (01-03-2018),
Grigory (03-07-2015),
infinity (29-05-2019),
Ksun (15-01-2016),
LadyTA (07-05-2016),
LeVV (07-03-2019),
marasvictor (02-07-2015),
OrionDreamer (03-03-2016),
Ve_de (03-12-2016),
VSV-Soft (03-07-2015),
Белладонна (12-01-2016),
Владомир (25-12-2018),
Кремышев (08-10-2017),
мария-mio (16-01-2020),
Чудоелочка (20-02-2020),
Шаман (18-02-2016),
Яся (03-07-2015),
Ящерица (25-09-2016)
|
![]() |
#7 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,443 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
![]() marasvictor, ты уж добавляй оговорку: "Я СЧИТАЮ..." или "ИМХО". А то ты так огульно счёл растительную еду "без-белковой", и теперь в своих рассуждениях исходишь из этой идеи-фикс, словно это истина. Так ты и сам запутаешься и других попутаешь... Белков в ПИЩЕВЫХ растениях порой побольше, чем в мясе! Поинтересуйся всерьёз прежде чем опираться на непроверенное. А?
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
|
![]() |
![]() |
14 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Alex (14-03-2017),
GinaDarc (09-07-2016),
Grigory (03-07-2015),
imalina (22-10-2017),
infinity (29-05-2019),
Ksun (13-07-2016),
LeVV (07-03-2019),
marasvictor (02-07-2015),
Алексей_75 (13-12-2022),
Владомир (07-11-2016),
Зебра (25-09-2017),
Кремышев (08-10-2017),
Маринарита (25-01-2016),
Чудоелочка (20-02-2020)
|
![]() |
#8 |
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 897
Поблагодарил: 637
Поблагодарили 3,279 раз(а) в 944 сообщениях Файловый архив: 9
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Аник. А вот не может быть отличие пюре из картофеля от другого картофеля в том, что в пюрешке нет комков? У меня подозрение, что пакостят плохопережеванные кусочки вареного картофеля.
А по поводу постов по вегетарианству это я и в шутку и в серьез. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,443 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
![]() Но причиной такого агрессивного маркетинга вегетарианцев вижу вовсе не их желание белка или чего-то иного питательного... В той же пшенице есть "Твердотельные сорта" с содержанием белка ВЫШЕ чем у мяса!!! Я думаю - тут чистая психология. ![]() Вегетарианцы ратуют за "поголовное вегетарианство" из-за "комплекса ЖЕРТВЫ". Это такой психотип... "ЖЕРТВА"... Это как "нормальный мужик" готов брать на себя ответственность... А не готовый ратует за эмансипацию. ![]() Вот и вегетарианцы... В основном - ТОЛСТОВЦЫ. А там "непротивление злу насилием"... А неспособный ЛИЧНО противиться злу естественно ратует за общество, которое гарантирует ему отсутствие насилия... Не случайно вегетарианцы настаивают не на вредности мяса, а на НЕГУМАННОСТИ мясоедения. Они просто лично боятся мясоедов - как зла, способного атаковать вегана-Толстовца. Мания такая... Уверенность в том, что способный есть мясо способен и вегана обидеть! Смешно другое... Морковка - тоже ЖИВОЕ СУЩЕСТВО! И ей под нож не хочется! ВЕГАНЫ!!! Пожалейте морковку! Ешьте яблоки - их яблоня специально растит для еды. Чтобы съевшие яблоко какали его зёрнышками и помогали яблоням множиться... Или арбузы ешьте... Но траву, пшеницу, морковку - НИ-НИ!!! Пшеница - вообще пшеничкины детки! Постыдитесь детоубийцами быть!!!! ![]() И вообще... САМАЯ ГУМАННАЯ система питания - питаться падалью! Гиены, грифы... ВО! У кого учиться гуманизму-то!
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
|
![]() |
![]() |
30 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
55кг (19-04-2016),
Alex (14-03-2017),
Dana (25-03-2020),
Ermolova (23-05-2016),
gift (10-02-2018),
GinaDarc (09-07-2016),
Gold-orhi (01-03-2018),
imalina (27-01-2018),
infinity (29-05-2019),
Ksun (15-01-2016),
LeVV (07-03-2019),
marasvictor (02-07-2015),
Oleg. (03-07-2015),
OrionDreamer (03-03-2016),
roman444uk (04-04-2021),
SALUS (28-02-2016),
snark (18-05-2019),
Ve_de (03-12-2016),
VSV-Soft (03-07-2015),
Woz (02-07-2015),
Алексей_75 (13-12-2022),
Белладонна (12-01-2016),
Владомир (07-11-2016),
Маринка Солнечная (07-12-2015),
Тасбоева (31-01-2016),
толстовец (02-07-2015),
Туся (09-03-2017),
Чудоелочка (20-02-2020),
Яся (03-07-2015),
Ящерица (25-09-2016)
|
![]() |
#10 | ||
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733
Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,900 раз(а) в 2,851 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
![]() Цитата:
Я вообще склоняюсь к мысли, что "удар в затылок", "туман в голове" и прочие комплименты, которыми награждают крахмалы с высоким ГИ люди, долго питавшиеся сырой пищей, вызваны именно этим самым ГИ и некорректностью опыта - мало кто в реальной жизни ест на голодный желудок горячий отварной картофель без ничего. А в таком виде он и здоровому блюдоману без диабета даст по башке. Был у меня один приборчик для непрерывного мониторинга глюкозы в крови. Втыкаешь иголку в живот, на ней маленький передатчик, а в кармане приемник с ЖК-дисплеем, на котором рисуются пробы глюкозы каждые пять минут. Ох и красивых я графиков насмотрелся от своего тела )). При том, что по части поджелудочной и глюкозотолерантности абсолютно здоров (тьфу-тьфу). Так вот, этот прибор показал, что после макарон уровень глюкозы в крови первые полчаса вообще не поднимается почти, очень пологий пик наблюдается через 1-1.5 часа и очень медленно отпускает... После гречки значительно бодрее подъем, максимум в течение 40 минут, затем постепенный спад. Если сдобрить ее слив. маслом - более плавно и пик не выражен, то же для макарон (макароны с сыром, например, ну вообще супер пологая кривая, почти плоская - там и белок и жир насыщенный и 15% белка в самих макаронах всё тормозят). А вот горячий отварной картофель и горячий белый рис - жесть. Даже не знаю, что жестче. Кривая подскакивает быстро и высоко. Правда и падает быстро (у картошки очень быстро, поэтому после нее жрать хочется вскорости). У риса падение медленее, как и всасывание из-за присутствия белка (7% где-то), а у картохи всего 1.5-2%. Однозначно, процент белка, температура подачи и присутствие жира (и/или кислой среды, уксуса, например или лимонного сока) сильно влияют на реакцию тела. Так, стоит вареный картофель охдадить, да еще подержать в холодильнике часов 8-10, что его глюкозотоксичность становится на уровне гречки. А если еще со слив. маслом (холодное такое вот пюре) - то и того меньше. То же справедливо и для белого риса, но в меньшей степени. Что-то с их крахмалами случается при охлаждении и выдерживании, структура меняется, он более резистентным становится. И многие опытные диетологи это знают. |
||
![]() |
![]() |
40 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение: |
Alex (14-03-2017),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
Alex_андр (25-02-2016),
almarkaza (30-05-2016),
anyk99 (02-07-2015),
gift (10-02-2018),
Gold-orhi (01-03-2018),
Grigory (03-07-2015),
Inetf (14-01-2016),
infinity (29-05-2019),
Ksun (15-01-2016),
LeVV (08-03-2019),
Luchik78 (19-09-2016),
Oleg. (03-07-2015),
Olga A (29-02-2016),
Only (27-10-2018),
Ranetka (02-06-2016),
rid (03-07-2015),
SALUS (28-02-2016),
SPV (09-11-2018),
Tiffany (07-11-2018),
vladindre (17-09-2015),
VSV-Soft (03-07-2015),
Yustas57 (16-01-2020),
Андрей25 (16-04-2016),
Белладонна (12-01-2016),
Валерия57 (30-08-2016),
Владомир (07-11-2016),
Кремышев (08-10-2017),
ЛГТ (07-07-2015),
Нэлли (19-07-2015),
Обыкновенная (16-09-2019),
ТДП69 (04-09-2019),
Чудоелочка (20-02-2020),
Яся (03-07-2015)
|
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|
Спонсорские ссылки: | |
|