Ацидотический криз

[Okkerville]

Уважаемые участники,

Вопрос по ацидотическому кризу.
У Ю.С.Николаева описано обычное наступление его на 6-10 день голодания. У Поля Брэгга ясно об этом не пишется, но прерывание им голодания на 7-10 день дает повод думать, что, возможно, приурочивал он окончание голодания к моменту наступления криза.

ВОПРОС: На ваш взгляд, время наступления криза - величина постоянная, или у многократно голодавшего организма она может сокращаться, т.е. сначала организм "кризовал" на 10-й день, а после многочисленных голодовок научился "кризовать", скажем, на 7-8 день?

СПРАВКА: Ацидотический криз - улучшение самочувствия благодаря снижению в крови кетоновых тел.

[anyk99]

Okkerville!
Время наступления криза зависит от степени закислённости крови. А она зависит от массы причин.

А собственно, почему Вы придаёте такое значение кризу? Что-то приурочиваете? Или что-то беспокоит? Может быть какая метода по кризу? Правда, интересно.

[DaniX]

anyk99,
Обычно считают что если выходить, то только когда самочувствие хорошее, ибо при плохом самочувствии можно процессу очищения/восстановления повредить. Вот с этим и у меня вопрос - следует дожидаться ацидотического криза или можно прервать голодание его не дождавшись.

Ессно, понимаю что устанавливать сроки вредно ибо ИМХО природа не работает по точному расписанию. Но жизнь этого требует.

[Okkerville]

anyk99,
ИМХО, эффект голодания с кризом выше, чем без криза.
То же говорил и мой наставник по ЛГ.

Беспокоит (беспокоило, точнее) то, что на 10 день криза у меня не было. А сроки, увы, поджимали. Работа и все такое. Правда, он случился на 12 день (прошла головная боль, бывшая с вечера, утром встал в довольном настроении по ср. с предыдущими днями), и в этот же день я решил выходить. Сегодня как раз 2-й день выхода.

Интересует меня это, т.к. считаю криз очень важным моментом и с моральной, и с биохимической т.зр., т.к. происходит наиболее совершенная адаптация к жизни в условиях эндогенного питания.

Более 11 дней я не голодал - не было возможности.

[anyk99]

DaniX, Okkerville!
Тема, которую вы затронули, попадалась здесь неоднократно. Непонимание механизмов и ЦЕЛЕЙ ацидоза привело к необоснованной оценке КРИЗА.(Ацидотического Кризиса).
Более того! В сложившемся отношении к кризу смешались два абсолютно разных понятия. Поэтому слегка затрону оба.

Ацидоз, то есть нарастание кисотности крови, создаёт кислую среду в организме в целом. С одной стороны, это неприятно по ощущениям усталости, вялости м пессимизма но легко снимается физкультурой до пота на свежем воздухе, а с другой - это один из необходимейших механизмов лечения на Голоде.
В естественных условиях ацидоз нарастает до определённой границы, после чего печень вбрасывает в кровь порцию гликогена, обеспечивая в конечном результате резкое падение кислотности. Этот момент и зовётся Кризом.
При использовании щелочных мин.вод или (ИМХО сдуру) соды, ими компенсируется ацидоз и криз не происходит или оттягивается. Есть ещё масса факторов, способных повлиять на кислотность крови. Но мне лично, попытки влиять на криз представляются безграмотными и даже вредными.

Выход при хорошем самочувствии - принцип никак не связанный с Кризом, а опирающийся на то, что болезни на Голоде лечатся через обострение. И острые и хронические. В результате - обострившимся боезням лучше дать долечиться, иначе мы добьёмся Голодом не лечения, а лишь обострения болезни.

[DaniX]

anyk99,
Ясно, теперь вижу безграмотность моего вопроса.

[Okkerville]

Сообщение от anyk99

Ацидоз, то есть нарастание кисотности крови, создаёт кислую среду в организме в целом. С одной стороны, это неприятно по ощущениям усталости, вялости м пессимизма но легко снимается физкультурой до пота на свежем воздухе, а с другой - это один из необходимейших механизмов лечения на Голоде.

Согласен.

Сообщение от anyk99

В естественных условиях ацидоз нарастает до определённой границы, после чего печень вбрасывает в кровь порцию гликогена, обеспечивая в конечном результате резкое падение кислотности. Этот момент и зовётся Кризом.

А вот здесь не совсем понял. Печень депонирует гликоген, насколько я знаю, а затем расщепляет его до глюкозы и выбрасывает ее в кровоток. В чем смысл выбрасывания гликогена с т.зр. биохимии? Не понятно также, почему гликоген в крови должен снижать ее кислотность?

Опять же, насколько я знаю, суть падения кислотности и сдвига рН крови в щелочную сторону при кризе связано с энергичным потреблением кетоновых тел в печени.

Не так?

[Jseven]

Okkerville,
Аник неверно выразился, гликоген из печени, конечно, никуда не выбрасывается, а вот уровень глюкозы в крови - важный показатель гомеостаза, он должен поддерживаться на определенном уровне, и на голоде в том числе.
Другое дело, что гликоген расходуется в первые дни голодания, в дальнейшем глюкоза получается уже из жиров, ну и из белков в какой-то степени. Во время этого перехода и случается кетоацидоз.

[_vr_]

Что значит - неверно выразился? Он, по-моему, сказал именно то, что хотел. Я тоже не понимаю, откуда гликоген в печени на седьмом дне голода, но, может, anyk99 объяснит?

[anyk99]

Уважаемые Jseven и VR !!!
Простите, но из жиров и белков глюкозу организм получить не может, несмотря на почему-то распространённое в народе мнение. В печени и мышцах в обычном состоянии накапливаются "избытки" сахаров в виде гликогена, который при необходимости преобразуется в глюкозу.

Молекула жира состоит из глицерина и жирных кислот (одной, двух или трёх). Жирные кислоты бывают насыщеными и ненасыщеными. Ненасыщеные свойственны животным жирам, имеющим высокую температуру плавления, поэтому жир у людей-мясоедов твёрдый. Насыщеные свойственны растительным жирам с низкой температурой плавления и вегетарианцам присущ жидкий жир, да и того мало ибо насыщеные жирные кислоты легко усваиваются. (кстати, "Детка" порфирий Иванов имел массу твёрдого жира, но когда был в гостях у Ю.С.Николаева, утверждал себя вегетарианцем, на что Ю.С., пощупав и осмотрев "Детку" только хмыкнул, а по его уходу поделился своеобразными психиатрическими подробностями). Известно также, что сложность усвоения жирных кислот человеком приводит к тому, что организм предпочитает отложить их в виде именно того жира, каким он и был. Так, что по жиру человека можно определить "кого" тот обычно ел!

Усвоение жиров в организме начинается с отщепления глицерина (углевода с тремя атомами углерода) и утилизации его. При этом получается мало энергии. Оставшиеся жирные кислоты вообще при утилизации потребляют энергию , которая получается при параллельном расщеплении глюкозы. Поэтому и говорят, что жиры сгорают в огне углеводов. При недостатке глюкозы жирные кислоты болтаются по организму, закисляя его и формируя АЦИДОЗ, который необходим при Голодании. Отмечено, что использование соды или щелочных минералок приводит к частичному отложению в капилярах, на стенках сосудов и в суставах труднорастворимых солей жирных кислот.

Гликоген - "полиглюкоза" - "крахмалоподобное соединение глюкоз" - весьма крупное, разветвлённое соединение - основная форма хранения и запасания глюкозы организмом. В скелетных мышцах запасы гликогена доходят до 2-х гр на 100 гр мышечной ткани, а в печени - до 5 гр на 100 гр. печени. Поэтому не только на 7-й день голода, но и к концу полного цикла запасы гликогена не исчерпываются.

Естественно, гликоген в чистом виде из печени в кровь не вбрасывается, а расщепляясь "на местах" обеспечивает вброс в кровь глюкозы, которая на голоде и идёт на "сжигание" жирных кислот.