|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Болезни и симптомы Теоретические рассуждения о лечении голоданием различных болезней. Дневники создавать в разделе "Обязательства и дневники" !!! |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
05-03-2011, 23:54 | #1 | ||
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,343 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Голод и скрытые и явные инфекции
На другой ветке зашёл разговор о квартирантах, но сразу оговорю что здесь имеются в виду именно микробы. Вот преамбула:
У меня складывается впечатление что на голоде мы едим --в буквальном смысле этого слова-- те самые бактерии что в нас обитают. И запахи, и обложенный язык говорит о присутствии этих микробов. Когда язык очищается и запахи уходят, это означает только что мы наконец-то их почти что всех сожрали. Так почему бы и не ускорить этот процесс приёмом подходящего антибиотика? Меня давно интриговал вопрос, в чём фишка голодания, почему такие неизлечимые автоимунные болезни как саркоидоз лечатся голодом в России, и почему тот же саркоидоз научились лечить длинным курсом антибиотиков на западе. В чём сходство между такими разными подходами к одной и той же "неизлечимой автоимунной" болезни? Выходит что голодание лечит такой широкий круг заболеваний именно потому что избавляет тело от квартирантов, и под ними я прежде всего имею в виду микробов. Мы ими на голоде питаемся. Вот что "выпотевает" из лимфатических путей в желудок и вообще по всему жкт. То что попадает в желудок переваривается. Остальное скидывается. Оттуда всё то "добро" что выходит в течении недель голода. Оттуда, прежде всего, вонь, которая всегда была признаком жизнедеятельности микробов. Они растут и воняют и это мы "едим". И неудевительно что так тошнит. Цитата:
Я теперь думаю, что у голода есть две фазы. Первая это избавление от квартирантов-микробов и их влияния, а вторая это оптимизация орга. Мне кажется тут до второй фазы мало кто доходит, потому что с первой разобраться не могут, а если и добиваются этого очищения то тут же выходят, считая что цели достигнуты. Цитата:
Тем не менее, я убеждена что, помимо слизистых и разумеется кожных покровов, здоровый организм должен быть стерильным, чего он и добивается в первую фазу голода. Как скоро въедут новые квартиранты зависит от нашей гигиены и от сколько и что мы едим после голода. Тов. rid не раз высказывал необоснованное мнение что якобы орг разбирается каких микро-квартирантов оставлять и каких гнать, но для иммунитета пришельцы на градации не разделяются. Чужой есть чужой, и он и в Африке чужой. Мне интересно мнение форумчан, что вы думаете по поводу идеи что на голоде орг избавляется именно от инфекций, скрытых и явных. Из практики ясно что это за раз не происходит. Я также предполагаю что происходит своеобразный ре-бут (-? re-boot) адапционного иммунитета, который должен восстановиться после первого голода. Я думаю поэтому большинство инфекций, осбенно хрони, не могут быть решены за один заход и требуют повторных голодовок. |
||
16 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение: |
Ali-Lena (02-07-2016),
Derby (11-11-2011),
Huhn (01-02-2012),
infinity (17-09-2019),
LadyTA (22-01-2013),
Ludmila_ (01-06-2011),
Maksenek (07-11-2011),
monoed (07-06-2015),
Арина Ермалаева (30-05-2020),
Виктория-Viktoriya (22-07-2012),
Витай (06-11-2011),
Владимир Котляр (18-01-2016),
госпожа беладонна (15-09-2015),
Княженика (18-11-2021),
Серёг (21-03-2017),
Фотиния (27-08-2014)
|
06-03-2011, 02:11 | #2 | ||
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357
Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,877 раз(а) в 2,337 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Голод и скрытые и явные инфекции
Цитата:
Просто интересуюсь(сейчас уже как хобби), читаю научные статьи из PubMed -a например. А там симбиоты, да симбиоты. Учёных трудно заставить читать только Инструкции по применению антибиотика Цитата:
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум. Последний раз редактировалось rid; 06-03-2011 в 02:47.. |
||
11 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение: |
06-03-2011, 03:43 | #3 |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,343 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: Голод и скрытые и явные инфекции
Да, тов rid но
Во первых, симбионты это те что находятся на кожных покровах и слизистых, включая, конечно, жкт, то есть на границе организма между собой и окружающей средой (включая жкт, потому как жкт всё же произошёл из трубы-части окружающей среды). Это важно. И тут конечно глупо спорить: свято место пусто не бывает и порядочно себя ведущие микробы лучше чем те что норовят проникнуть куда им не положено, за чем и наблюдает иммунитет. При чём заметьте что даже "симбиотные" микробы порой норовят проникнуть из жкт во внутрь клеток эпителия жкт (при полезни Крона, например), и только неустанная работа иммунки сдерживает их напор. На голоде, однако, по моим наблюдениям, орг ест всё подряд (помимо кожных естессно). Именно ест: вылавливает, скидывает в желудок и переваривает. Ну а те что ниже по течению наверное просто выкидываются Но в основном меня интересует в этой ветке не те микро-квартиранты что живут на кожных и слизистых поверхностях (то есть по сути снаружи), а те что паразитируют в клетках (то есть внутри). Это они ответственны за хронь. Это они вызывают воспаления, а не те что живут себе мирно на поверхностях, не пытаясь проникнуть внутрь. |
9 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение: |
Ali-Lena (02-07-2016),
Derby (11-11-2011),
infinity (17-09-2019),
Ludmila_ (01-06-2011),
Maksenek (07-11-2011),
monoed (07-06-2015),
Арина Ермалаева (30-05-2020),
госпожа беладонна (15-09-2015),
Фотиния (27-08-2014)
|
06-03-2011, 04:32 | #4 |
Мастер
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,567
Поблагодарил: 396
Поблагодарили 25,271 раз(а) в 2,155 сообщениях Файловый архив: 8
Закачек: 0
|
Re: Голод и скрытые и явные инфекции
Мое понятие на текущее время.
Организму не надо избавляться от инфекций даже на голоде. Это не его задача, Это даже не задача имунной системы. Т.к. инфекции (типовые) - наши друзьяи симбиоты, а не враги. Даже палочка коха наш друг а не враг. Не говоря уже про хломидии, трихомы и плазмы и кишечные палочки, грипп и др. с которыми мы живем вечно и будем жить. На голоде они также никула не деваються. Просто у них резко сокращаеться кормовая база, и они как популяция сходят на нет. Если при выходе из голода в нормальной жизни опять стать хранилищем отбросов - то они снова придут на помощ нам и будут это поедать и плодиться и восполением у нас это расжижать и выводить. Как истинные друзья помогая нам. Если вы их станете убивать химией (а не лишением их кормовой базы) то не долго и до рака, т.к. другого способа избавдения от отбросов видимо уже не будет.
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ .... Живи играючи !!! |
27 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение: |
Ali-Lena (02-07-2016),
Daya (12-08-2015),
igor2804 (19-06-2013),
inferno-7 (16-03-2011),
infinity (17-09-2019),
Ivanko79 (29-03-2011),
LadyTA (22-01-2013),
Nadezda-leto (28-08-2021),
nvotrk (26-08-2011),
Reasonable (06-03-2011),
rid (06-03-2011),
sovk-Fellita (23-11-2011),
Vassa Prekrasnaya (05-11-2011),
Yur1k (05-04-2019),
АлНик (04-11-2011),
Арина Ермалаева (30-05-2020),
Виктория-Viktoriya (22-07-2012),
Владислава (04-12-2011),
Гвоздь (29-04-2011),
госпожа беладонна (15-09-2015),
Илья (28-03-2011),
Искра (02-06-2011),
Наталья Наяда (07-03-2011),
Нэлли (03-05-2011),
Рафис (06-03-2011),
редиска (04-11-2011),
Хомяк (26-02-2013)
|
06-03-2011, 06:59 | #5 |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,343 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: Голод и скрытые и явные инфекции
Вопрос не надо иль не надо, а делает ли он это? Мне кажется что все признаки налицо что да, он избавляется. И вы, судя по всему, считаете что происходит просто-напросто уменьшение популяции за счёт того что на голоде им есть нечего.
Я так вас поняла? Но нехватка еды для квартирантов это только одна из причин их гибели. Вторая это сильное закисление плазмы, что для них вешь непривычная, и наверное не для всех подходящяя. Изменение среды обитания является более сильным стрессом чем временный недостаток еды. А тут ещё и имунка голодная, плюс лимфациты активизируются в кислой среде. Плюс автофагия... Я так думаю, хана им. А если это так, то не в этом ли фишка голода? А если это так, то братья ли ои нам? если вся фишка в избавлении от братьев, а? |
11 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение: |
Ali-Lena (02-07-2016),
Derby (11-11-2011),
infinity (17-09-2019),
LadyTA (22-01-2013),
Ludmila_ (01-06-2011),
Maksenek (07-11-2011),
monoed (07-06-2015),
Арина Ермалаева (30-05-2020),
Владимир Котляр (18-01-2016),
госпожа беладонна (15-09-2015),
Фотиния (27-08-2014)
|
06-03-2011, 07:16 | #6 |
Регистрация: Jun 2009
Адрес: Россия
Сообщений: 398
Поблагодарил: 458
Поблагодарили 610 раз(а) в 255 сообщениях Файловый архив: 51
Закачек: 0
|
Re: Голод и скрытые и явные инфекции
Reasonable, Мне показалось, Вы где-то писали, чт Вы биолог? Тогда эту гипотезу нужно проверять естественнонаучными методами...Эксперимент какой-нибудь поставить... Вряд ли Вы грант под это получите, конечно, в прекрасной Вашей стране. Но может быть форумчане денег на крыс подкинут? Или Вы такую цель этим диалогом и ставите?
А рассуждения... всего лишь рассуждения... первичная гипотеза.
__________________
Всем доброго здоровья! |
2 пользователей сказали Nica спасибо за это полезное сообщение: |
Ali-Lena (02-07-2016),
госпожа беладонна (15-09-2015)
|
06-03-2011, 07:29 | #7 |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,343 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: Голод и скрытые и явные инфекции
А мы вот и проверяем эту гипотезу естественнонаучными методами. На людях, а не на крысах. Куда как более актуально. И целью этого диалога является обмен мнениями о физиологических процессах, которые мы в состоянии наблюдать на самих себе. В дополнение, если у кого-то была какая-то хроническая инфекция до голода, её изчезновение после голода является неопровержимым доказательством превичной гипотезы. Разве не так?
|
06-03-2011, 08:07 | #8 |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,343 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: Голод и скрытые и явные инфекции
Ха! Интересный факт прорисовался в другой теме. Оказывается Порфирий Иванов, этот эталон зожа, умер то ли от воспаления легких, то ли от гангрены. То есть от инфекции
Как вам этот маленький факт о наших братьях? |
01-06-2011, 18:14 | #9 |
Регистрация: Nov 2009
Адрес: в степи
Сообщений: 705
Поблагодарил: 16,173
Поблагодарили 3,909 раз(а) в 945 сообщениях Файловый архив: 15
Закачек: 0
|
Re: Голод и скрытые и явные инфекции
да вот если бы факт, а то на каждый такой факт 10 противоположных - я с его последователями общаюсь, так у них и видео с ним при жизни перед самой смертью его и с врачами которые констатировали его смерть, но я ни тем ни тем не верю - каждый в свою сторону гнет
__________________
"......на свете везде все равно." |
5 пользователей сказали Олег1099 спасибо за это полезное сообщение: |
Ali-Lena (02-07-2016),
LadyTA (22-01-2013),
nvotrk (26-08-2011),
Арина Ермалаева (30-05-2020),
госпожа беладонна (15-09-2015)
|
04-11-2011, 05:25 | #10 | |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,343 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: Голод и скрытые и явные инфекции
Цитата:
У меня к вам вопрос: вы когда-нибудь видели/читали/слышали про людей с врождённой имунной недостаточностью? Те самые дети в... bubble-? в пластмассовом пузыре-?, которые должны жить в стерильности, потому что иначе эти самые братья их быстро и безжалостно убивают. Ну и про СПИД я думаю слыхали. В чём болезнь, как ни в слабости иммунитета, а? А вы знаете в чём именно заключается смерть "от старости"? Это когда не инсульт и не инфаркт и не душащая опухоль. Эта смерть заключается в полном развале иммунитета, когда эти братья без его защиты нас быстро и эффективно добивают (и тут же, без остановки, переходят к следущему этапу, т.е. переработке останков в "прах"). но ваша юношеская наивность и упрямый биологический идеализм похоже не имют предела. Вы похоже думаете, что стоит только очень сильно захотеть, изо всех сил сжать кулачки и.... так оно и будет. назло врагам! |
|
11 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение: |
Ali-Lena (02-07-2016),
Derby (11-11-2011),
KLIO15 (16-07-2014),
LadyTA (22-01-2013),
Maksenek (07-11-2011),
monoed (07-06-2015),
sovk-Fellita (23-11-2011),
Владимир Котляр (18-01-2016),
Владислава (04-12-2011),
госпожа беладонна (15-09-2015),
Фотиния (27-08-2014)
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ВГ при фиброаденоме, мастопатии, цистите, инфекции и прыщах - скажите, я выживу?:) | Chasing_Moon | Болезни и симптомы | 1 | 04-06-2013 18:48 |
Роль инфекции в онкогенезе | Ветеринар | Онкология | 21 | 08-01-2013 12:10 |
Спонсорские ссылки: | |
|