оффтоп темы Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

[Сергеев]

Сообщение от корнак7

«Длительное смещение кислотно-щелочного состояния крови всего на 0,1 может оказаться гибельным».

Очень многие начитавшись не понимают элементарных вещей, что например 0,1 можно разделить на 10 частей по 0,01 или еще меньше. Линейка это всего лишь масштаб. 1мм это много или мало? А 1 км? Ну тогда 1 парсек наверное много. И вообще зачем 100 раз перечислять банальности которые все известны и есть в учебнике? Думаешь проф. Селуянов прочитал меньше учебников чем вы. Однако однако же он рекомендовал снимать закисление молочной и угольной кислотой у спортсменов с помощью щелочных напитков и соды в том числе и это работало и защищало от разрушений митохондрии и миофибриллы и даже защищало сердце.

[корнак7]

Сообщение от Сергеев

Однако однако же он рекомендовал снимать закисление молочной и угольной кислотой у спортсменов

спортсменов и дышать глубоко заставляют такие профессора
а они от этого дохнут на тренировках как мухи
спорт не имеет никакого отношения к здоровью

Сообщение от Сергеев

Очень многие начитавшись не понимают элементарных вещей, что например 0,1 можно разделить на 10 частей по 0,01 или еще меньше. Линейка это всего лишь масштаб. 1мм это много или мало? А 1 км? Ну тогда 1 парсек наверное много.

порожняк какой-то
не вижу никаких мыслей

[Сергеев]

Да и дышать вынуждены глубоко и часто и о ужос! ртом. На один подъем гирь в толчкке приходится 4 дыхательных акта ртом. В рывке тоже минимум 3-4 дыхательных акта на один подъем гири Попробуй поднять гири и подышать при этом по Бутейко

[Сергеев]

Сообщение от корнак7

порожняк какой-то
не вижу никаких мыслей

Так и я про то же самое говорю, что начитка не даёт мыслить самостоятельно. Кислотность крови меняется от 7,35 до 7,45 , но это масштаб такой мы избрали, единицы измерения по другому говоря

[корнак7]

Сообщение от Сергеев

Да и дышать вынуждены глубоко и часто и о ужос! ртом. На один подъем гирь в толчкке приходится 4 дыхательных акта ртом. В рывке тоже минимум 3-4 дыхательных акта на один подъем гири Попробуй поднять гири и подышать при этом по Бутейко

вы не понимаете
нагрузки вызывают выработку углекислоты и ее избыток должен удаляться увеличением дыхание, увеличением, но на необходимую величину, а не на то, как посоветовал какой-то профессор
большинство спортсменов ИСКУССТВЕННО увеличивают свое дыхание и в результате СО2 становится меньше, чем было до нагрузки
Сергеев, зачем вы спорите со специалистом, который на этом собаку съел?
у вас же просто ваше личное мнение, а у меня медицинские знания и опыт голодания, тренировок, занятий по Бутейко и наблюдения на тысячах людей за тем как всё это влияет на здоровье, не на достижения в спорте, а на здоровье

случаев осложнений и смертей от ваших неумело проводимых занятий спортом тысячи и тысячи, это даже не факт, а банальность

[Сергеев]

А откуда мне должно быть известно про то, что вы врач, в профиле об этом не указано. Но в любом случае наши точки зрения по этому вопросу не совпадают. В первую очередь по дыханию. Мой организм прямо сопротивляется дыханию по Бутейко или через трубку(мёртвое пространство) и наоборот стремится выкинуть отработанный метаболит СО2 и наш спортивный опыт(не мой личный), вот лично я ему доверяю. Профессорам чуть меньше доверяю, но и они работали со спортсменами а не просто медицину изучали и потому тоже кое что знают и умеют. Потом в спорт берутся все лучшие достижения науки, но гиревики пока от Бутейко не фанатеют. Более или менее он еще известен бегунам на длинные дистанции. Все конечно проверялось в своё время и шелуха отлетела в сторону.

[Сергеев]

Сообщение от корнак7

вы не понимаете
нагрузки вызывают выработку углекислоты и ее избыток должен удаляться увеличением дыхание, увеличением, но на необходимую величину, а не на то, как посоветовал какой-то профессор
большинство спортсменов ИСКУССТВЕННО увеличивают свое дыхание и в результате СО2 становится меньше, чем было до нагрузки
Сергеев, зачем вы спорите со специалистом, который на этом собаку съел?

Как специалисту который съел собаку, вам бы надо еще прочитать букварь, тот момент чем отличается энергообеспечение бегуна на длинную дистанцию от работы с гирями которая продолжается всего 10 минут и станет понятно что в первом случае идет кислородное энергообеспечение и на выходе действительно углекислый газ и его концентрация не превышает норму. Во втором случае в анаэробном режиме преобладает гликолиз и уровень молочной кислоты превышает норму в 5-6 раз. Это дает столь сильное закисление что могут разрушиться и митохондрии и миофибриллы и отсюда такое форсированное дыхание, организм сбрасывает углекислоту. Но она снова образуется из этого лактата, потому как организм не способен так много лактата переработать назад в энергию или глюкозу. По этой причине и применяют щелочную фарму(в том числе соду) чтобы сохранить организм от чрезмерного разрушения. Это же не просто так взять 2 гири по 32 кг(64кг в сумме) и толкать их с бешанным темпом 18 раз в минуту целых 10 минут. Рекорд в толчке = 177 раз за 10 минут Иван Марков. А вы с советами дышать по Бутейко. Он еще часа 2 после упражнения, от дыхания по Бутейко сразу инфаркт словит, да и в дальнейшем это дыхание ему не нужно, оно нужно бездельникам теоретикам. А при марафонском беге нет закисления чтобы вы знали, потому что спортсмен бежит в районе анаэробного порога и столько сколько выделилось молочной кислоты столько организм успевает переработать, поэтому пульс практически постоянный и не разгоняется как у гиревика свыше 200 уд\мин и не вру бывает и 220. Будет надо я скину спирограммы и пульсы при рекордных подъёмах гирь 32 кг.

[корнак7]

непонятно, зачем вы все время переводите разговор на спорт и тем более на гиревиков
я вам про здоровье, а вы про спорт
человек может ставить рекорды и быть больным, в спорте полно астматиков
а может быть здоровым и не иметь никакого отношения к спорту

[Сергеев]

Дыхание по Бутейко = дыханию через трубку = дыханию 40 чел. в маленькой комнате = синяя морда.
Все эти способы ведут к накоплению углекислоты-отработанному метаболиту. Что через трубку дышишь свой воздух отработанный туда сюда гоняешь, что 40 человек дышат в маленькой комнате(много углекислоты и других отходов). Не случайно во времена застоя К.П. Бутейко не мог протолкнуть свою идею.

[Irony]

Сообщение от Сергеев

Не случайно во времена застоя К.П. Бутейко не мог протолкнуть свою идею.

Наверное не зря ему это не позволили. Метод Бутейко - это ликвидация глубокого дыхания.
Когда я находилась в клинике Бакулева, там больных после операции на сердце заставляли надувать детские мячики, что способствовало как раз-таки глубокому дыханию, против которого выступал Бутейко. Я и сейчас надуваю мячик, когда у меня появляется кашель.