Терапия Герсона

[Olga A]

Опытные форумчане, скажите пож-та, почему Герсон против употребления соды в своем методе. А если их совместить?

[Milo]

Сообщение от Olga A

почему Герсон против употребления соды в своем методе.

А что он пишет? Дайте пожалуйста скидочку....

[dushka]

Книга "The Gerson Therapy. The Amazing Nutritional Program For Cancerand Other Illnesses" написана дочерью Макса Герсона Шарлоттой (не переведена на русский язык).
Например - http://www.goodreads.com/book/show/8...Gerson_Therapy или http://www.amazon.ca/Gerson-Therapy-...7563628&sr=1-1

Есть книга Сергея Фокина. Терапия Герсона.
http://bookz.ru/authors/fokin-sergei...kinserg01.html

[dushka]

О терапии Герсона: - http://rak.flyboard.ru/topic2145.html

Терапия Герсона - одна из весьма эффективных, но при этом относительно малоизвестных в России методик как общего оздоровления, так и лечения рака. В основу данной терапии Макс Герсон положил фундаментальные принципы повышения биоэнергетического потенциала организма, основанные на натуропатии, энзимо- и сокотерапии в сочетании с процессами детоксикации и очистки.
Общая концепция - смещение ионного баланса, общее отравление организма и снижение действия печени и иммунной системы оказываются истинными причинами болезней; конкретный диагноз показывает только, где система в конце концов не выдержала - лечение должно основываться на восстановлении возможности организма вылечить самого себя. .

Макс Герсон родился 18 октября 1881 в Вонгровице (Германия). Обучался медицине в Университетах Бреслау, Вюрцбурга, Берлина и Фрейбурга. В 1938 переехал в США. Умер в 1959 году.

Терапия Герсона может оказаться хорошей помощью организму в его борьбе с болезнью. Единственным недостатком терапии Герсона является необходимость соблюдения очень жестких ограничений и требований к качеству продуктов, трудности с приобретением необходимых составляющих лечения, а также необходимость использования специальных средств и приспособлений.

Программа Герсона рассчитана на длительное применение: от полугода до полутора лет.

Сейчас терапию Герсона применяет Институт Герсона, возглавляемый его дочерью, Шарлоттой Герсон. В Институте всего несколько врачей и 2 клиники - одна в Мексике и одна в Венгрии. Головной офис Института расположен в Сан Диего, Калифорния, США.

Описание элементов терапии Герсона.
Лечение включает в себя:

• Специальную диету и режим
• Каждый час - овощные соки (холодной выжимки), 1-2 раза в день - сок из свежей телячьей печени (либо препараты печени)
• Раз в несколько часов - кофейные клизмы
• Медикаменты: препараты йода, калия, экстракт щитовидной железы, витамин B3, пчелиные продукты и при необходимости препараты для стимулирования/облегчения пищеварения

Диета при терапии Герсона.

Обязательно полностью исключить из рациона:
1. жиры
2. соль
3. любую химию, продукты, полученные с помощью химии
4. вообще любую обработанную еду
5. большинство специй
6. сильно ограничить: белки, особенно сложные белки

Максимизировать: свежие овощи, фрукты - предпочтительно сырые
Все продукты, употребляемые при лечении, должны быть только природными, т.е выращенными без применения химикатов (удобрений, гербицидов, генной инженерии).

Начиная с 6-ти недель после начала терапии можно понемногу включать в диету специально приготовленные полностью обезжиренные молочные продукты и нежирную рыбу.

Пейте соки и ешьте как можно больше - если не спите, то и ночью.

Запрещены при терапии Герсона:

1. никотин/табак/курение
2. любые наркотики
3. алкоголь
4. соль и любые ее заменители
5. сода (и зубные пасты, содержащие соду)
6. фтор (фтор добавляется в зубные пасты)
7. еда с химическими добавками (заметьте, что в сухофрукты как правило добавляют консерванты - такие сухофрукты для диеты непригодны)
8. консервированная, мороженная, рафинированная, соленая, копченая еда
9. жиры, масла (за исключением небольших количеств льняного масла)
10. сметана
11. специи (перец) (кроме специально перечисленных разрешенных)
12. грибы
13. соевые бобы и их продукты
14. орехи
15. авокадо
16. ягоды
17. огурцы
18. ананасы
19. рафинированный сахар
20. пшеничная мука
21. питье воды (если вы хотите пить - пейте сок, в крайнем случае - отвар ромашки)
22. газированные напитки
23. чай
24. кофе
25. какао
26. шоколад
27. конфеты
28. торты
29. мороженное
30. употребление краски для волос

Временно запрещены при терапии Герсона:

1. молочные продукты
2. яйца
3. мясо
4. рыба

Рекомендованы при терапии Герсона:

1. яблоки
2. абрикосы
3. бананы
4. смородина
5. виноград
6. грейпфрукт
7. манго
8. дыни
9. апельсины
10. персики
11. груши
12. сливы
13. мандарины и т.п.

Специи:
Рекомендованы: лук, чеснок, петрушка и лук-резанец - без ограничений.
Разрешены (в небольшом количестве): allspice, анис, лавровый лист, кориандр, укроп, фенхель (сладкий укроп), мускат, душица, (майоран), розмарин, шалфей, шафран, таррагон, тимьян, щавель, чабер.
Запрещены: все остальные.

Льняное масло
Льняное масло сильно отличается по своему составу от других растительных масел, это единственное масло, которое можно употреблять при ТГ.
Проблема в том, что льняное масло быстро окисляется в присутствии кислорода - после того, как бутыль открыта (льняное масло продается запечатанным в бутыли с азотом вместо воздуха [т.е. в бутыли масло, а сверху немного воздуха - так вот в бутыли льняного масла сверху - азот]) масло портится буквально за несколько дней даже в морозилке.
Поэтому, вероятно, лучший вариант - добыв семена льна, выжимать масло самому, непосредственно перед употреблением, используя тот же пресс, что и для соков.
При этом при ТГ на льняном масле нельзя ничего жарить, вообще его нагревать (т.е. например поливать вареную картошку можно только когда она несколько остыла). Да, от света льняное масло тоже портится.
Официальная количественная рекомендация:
две столовые ложки в день в течение первого месяца,
далее - одна столовая ложка в день;
полуофициальная качественная рекомендация - действовать по ощущению, при этом все должно получится так, что Вы сами постепенно начнете употреблять все меньше льняного масла.

Принадлежности для готовки при терапии Герсона:
Полностью запрещен любой контакт пищи с алюминием.
Допускается посуда из нержавейки, чугуна, глины, олова, стекла.
Допускается эмалированная посуда и посуда с тефлоновым покрытием.

Медикаменты при терапии Герсона.
Калий: употребляется в виде 10% раствора солей калия (глюконат, ацетат, фосфат)
способ употребления: добавляйте во все соки, кроме сока из печенки.
Вначале 4 чайные ложки на стакан сока (итого 10*4 в день),
через 3-4 недели дозировка обычно снижается до 2 чайных ложек на стакан сока (итого 10*2 в день),
еще через 20 недель до 8*2 в день,
еще через 12 недель до 6*2 в день до конца лечения.

Йод: употребляется в виде раствора Люголя: 10 грамм йодида калия + 5 грамм йода на 200 грамм воды.
[Внимание: Йод необходим организму, но в больших дозах вызывает отравление.
Никогда не превышайте рекомендованную дозировку. Нормальное суточное потребление йода меряется в миллиграммах - совсем небольшая на глаз доза имеет большую биологическую активность.]
Способ употребления: первые 3-4 недели добавляйте по 3 капли в морковно-яблочный и апельсиновый соки (итого 6*3 в день),
затем снижайте дозировку до 6*1,
еще через 8 недель до 3*1 до конца лечения.
Никогда не добавляйте йод в зеленый сок.

Экстракт щитовидной железы
Способ употребления: в начале 5 таблеток в день во время еды, затем постепенно снижайте дозировку.
Тахикардия (пульс свыше 120) может быть признаком излишней дозировки.
Женщинам временно прекращать употребление на время менструации. (дозировку уточнить в институте Герсона).

Витамин B3: употребляется в виде чистой кристаллической никотиновой кислоты (порошок) (не в виде никотинамида)
Способ употребления: как минимум 6 раз по 50 миллиграмм в
день, можно больше - по ощущениям.
В серьезных случаях доктор Герсон использовал 50 грамм каждый час.
Прилив крови к коже - здоровая реакция на B3, при желании можно разбивать на небольшие дозы либо употреблять с едой, чтобы снизить этот эффект.

Пчелиные продукты:
(по желанию) пчелиное маточное молочко.
кроме того, предлагается употреблять в пищу мед - по вкусу.
Способ употребления: по вкусу. Рекомендуется употреблять до завтрака.

и при необходимости препараты для стимулирования/облегчения пищеварения
(pancreatin [энзимы поджелудочной железы],
acidol pepsin [Пепсин + HCl], powdered ox bile)
Способ употребления: acidol pepsin - перед едой,
pancreatin - после еды,
powdered ox bile - добавляется к касторовым клизмам.
Дозировка: по необходимости.

Соки.
Соковыжималка.
ТГ требует соков холодной выжимки; привожу описание подходящей соковыжималки (выжималку, удовлетворяющую требованиям ТГ, купить в принципе возможно).
Соковыжималка должна состоять из измельчителя и пресса.
Овощи пропускаются через измельчитель, заворачиваются в кусок грубой ткани и кладутся под пресс.
Измельчитель: любое устройство,
1. измельчающее овощ до примерно таких размеров, какие получились бы на средних ячейках терки, и
2. больше ничего не делающее. Второе требование существенно.
В качестве измельчителя наверняка можно приспособить какую-нибудь недорогую коммерческую выжималку (возможно полуразобрав ее, чтобы она успела измельчить, но не успела каким бы то ни было образом обработать овощи);
либо его можно изготовить самому (входная труба - камера с режущим барабаном - выходная труба;
двигатель для режущего барабана должен быть достаточно высокооборотным - тогда он будет разрывать стены растительных клеток (а не сминать их) (скажем 1500-2000 оборотов в минуту);
входная и выходная труба должны быть достаточно узкими и длинными, чтобы нельзя было просунуть руку; предохраняющий выключатель должен быть укреплен таким образом, чтобы включить измельчитель можно было только в собранном виде).
Да, и материалы - в контакт с соком могут входить только вещи совершенно инертные - нержавейка, нетоксичные пластмассы.
Пресс: любой достаточно крутой пресс.
Скажем, K&K пресс состоит из двух вложенных чаш из нержавейки (нижняя чаша подвижна относительно верхней и снабжена стоком для сока), двухтонного автомобильного домкрата и рамы, на которой все это
крепится.

Покупка соковыжималки:
Институт Герсона базируется в США, и в их литературе указаны только американские соковыжималки.
Для ТГ пригодны:
А. Сочетание из Champion Juicer, используемой в качестве измельчителя и K&K Press в качестве пресса.
Б. K&K Grinder и K&K Press.
В. Norwalk Juicer

Соки.
Все соки нужно пить немедленно после приготовления (многие из необходимых пациенту веществ, содержащихся в соке, быстро окисляются на воздухе - если точнее, в растении эти вещества содержатся внутри клеток и после разрывания стенок клеток начинают разрушаться - так что дело тут не только в атмосферном кислороде).
Единственное исключение - морковно-яблочный сок, который - только когда это действительно необходимо - можно хранить в термосе не более четырех часов - но как правило морковно-яблочный сок все же должен быть свежеприготовленным.

Морковно-яблочный.
1 яблоко и несколько морковин (возьмите достаточное количество моркови, чтобы получилось 8 унций [ = 237 миллилитров] сока). Пропустите через измельчитель, по возможности чередуя куски яблока и морковь, заверните в кусок грубой ткани, положите под пресс и выжмите сок.
Употребление: 6 раз в день.

Апельсиновый.
Все так же, только апельсин нужно предварительно очистить. В кожуре апельсина содержатся масла и ароматические вещества, поэтому если пациент сам его чистит, то делать это нужно в перчатках. (Здоровый человек может чистить апельсин без предосторожностей).
Употребление: один раз в день - на завтрак.

Зеленый.
Возьмите (в достаточном количестве для 8 унций сока) любые из следующих овощей (чем больше разных овощей - тем лучше):
салат-латук (любого типа),
зелень свеклы,
немного краснокочанной капусты,
кресс-салат,
1/4 небольшого зеленого перца (то, что называется "сладкий перец",
то есть сладким он быть не обязан, но он должен быть
совершенно не едким),
салат-эндивий,
одно яблоко.
Пропустите через измельчитель, по возможности чередуя разные растения, чтобы они перемешались.
Приготовьте сок.
Употребление: 4 раза в день.

Сок из телячьей печенки.
Возьмите полфунта ( = 227 грамм) свежей сырой ( не мороженной, не промытой, никак не обработанной) телячьей печенки,
3/4 фунта ( = 340 грамм) моркови и
1 яблоко.
Порежьте печенку на полосы, пропустите через измельчитель, чередуя печенку, морковь и яблоко.
Приготовьте сок.
Употребление: 2 раза в день.

В последние годы Институт Герсона с сожалением отказался от применения сока из телячьей печенки в связи с инфекциями, связанными с потреблением такого сока. Вместо него применяется добавление специальных препаратов печени в морковный сок и инъекции препаратов печени.
Институт Герсона говорит, что с соком из печенки результаты были несколько лучше.
Вы можете просто заменить сок из печенки на дополнительный морковный;
можете запросить Институт Герсона относительно того, насколько критичен сок из печенки в Вашем конкретном случае (степень его важности при разных диагнозах очень разная);
можете запросить Институт Герсона относительно того, что за препараты печени они используют для инъекций и добавок в сок;
наконец Вы можете просто плюнуть на все и использовать сок из печенки.

Тряпицы, используемые при приготовлении сока, нужно время от времени кипятить и хранить в промежутках между приготовлением соков в морозилке.

Кофейные клизмы, касторовые клизмы.
Кофе допускается только природный. Вода допускается только подходящим способом очищенная: дистиллятором или обратным осмосом.

Приготовление кофе
Ни в коем случае не используйте алюминиевую посуду.
Рекомендованный вариант:
В 1 кварту (= 946 миллилитров) воды добавьте 3 столовые ложки
с верхом (60 миллилитров?) молотого (не растворимого) кофе.
Доведите до кипения, варите на среднем огне без крышки (чтобы выкипели масла) 5 минут, затем накройте крышкой и варите на самом малом огне еще 15 минут.
Долейте кипяченой водой до 1 кварты (= 946 миллилитров) (дабы скомпенсировать выкипание).
Употребляйте при температуре тела.

Можно приготовить кофе заранее (не более чем за сутки).
Можно готовить несколько порций за один раз (пропорционально увеличивая количество воды и кофе).
Допустимый вариант:
Можно готовить кофейный концентрат и затем разбавлять его кипяченой водой перед употреблением.

Аппарат для клизмы (кружка Эсмарха)
Как именно ставить клизму - в общем не принципиально, но институт Герсона использует кружку Эсмарха: состоит из:
1. резинового резервуара со стоком внизу, отверстием для заливания в него жидкости вверху и крюком, за который его можно подвешивать,
2. гибкой пластиковой трубки, присоединенной к стоку резервуара, кончающейся
3. пластиковым наконечником длинной 10-20 сантиметров и внешним диаметром 6-7 миллиметров, утолщенным в месте соединения с трубкой
4. зажимом на трубке 2.
Трубка зажимается зажимом, резервуар подвешивается на высоте 40-50 сантиметров над койкой, кофе заливается в резервуар, наконечник смазывается вазелином, пациент ложится на койку, вставляет наконечник себе в задний проход и разжимает зажим.

Клизма
Пациент ложится на теплую, удобную койку.
С помощью кружки Эсмарха либо резиновой груши вводит себе кофе в задний проход.
Лежит, расслабившись в любой по его выбору позе.
Удерживает кофе 12-15 минут.
Все.

Если возникают трудности с вливанием целой кварты, с удержанием на протяжении 12 минут и т.п., то все это можно несколько варьировать, но в общем при некоторой практике все должно получаться.

При желании (в случае спазмов и каких-либо других проблем) можно предварять кофейную клизму ромашковой (ромашковый чай -
4 столовые ложки цветов ромашки на 1 кварту воды - используется при температуре тела, удерживается 5 минут).

В начале ТГ кофейные клизмы следует делать раз в 4 часа (можно чаще, если самочувствие к тому зовет),
примерно через месяц можно постепенно уменьшать их количество.
Заметьте, что двойная кофейная клизма (т.е. 2 клизмы подряд) имеет несколько другое воздействие, чем 2 клизмы, разделенные некоторым промежутком времени.

Касторовая клизма.
Утром:
проглотите две столовые ложки касторового масла,
запейте чашкой горячего сладкого кофе (это единственная ситуация, в которой во время терапии разрешается пить кофе).
Через 5 часов:
возьмите 1 кварту теплой воды, побултыхайте в ней туалетным мылом (касторовое масло нерастворимо в воде, мыло нужно, чтобы смесь не разделялась слишком быстро),
добавьте 3-4 столовые ложки касторового масла и несколько капель кофе, тщательно взболтайте.
Используйте для постановки клизмы, продолжая непрерывно збалтывать, чтобы касторка не отделилась от воды.
Удерживайте недолго. (Эта инструкция предполагает, что Вы используете описанный выше аппарат для клизм; если Вы используете резиновую грушу, то "непрерывно взбалтывать", конечно, невозможно; в общем нужно как-то добиться того, чтобы клизма состояла именно из смеси касторки с водой, т.е. чтобы касторка не отделилась от воды и не осталась вся снаружи).

Институт Герсона предлагает делать касторовую клизму раз в два дня в начале ТГ и "по указанию врача" впоследствии.
Для начала делать касторовые клизмы 2-3 раза в два дня в начале ТГ, а потом делайте раз в 10-15 дней.

Контроль болей. ТГ и медикаменты.
Контроль болей.
Резкое уменьшение болей при ТГ, как правило, наступает практически немедленно - детоксификация/активация печени с помощью кофейных клизм играет в этом ключевую роль.
Насколько это возможно, следует прекращать прием токсических болеутолителей, как только уменьшение болей сделает это возможным.
При необходимости можно использовать "болевую триаду" - 5 грамм аспирина + 500 миллиграмм витамина С + 50 миллиграмм витамина B3 (никотиновой кислоты).
"Болевая триада" становится все более эффективной по мере детоксификации организма.

В качестве локального обезболивателя можно применять
А. накладку из тряпки, смоченной в касторовом масле, прижатую теплой грелкой
Б. глиняный компресс.
В том случае, если нетоксических методов борьбы с болью недостаточно, можно использовать более сильные средства - но только если без них не обойтись.

При визитах к зубному единственный приемлемый обезболиватель - новокаин (пациенту ТГ в силу измененного обмена веществ достаточно половинной дозы по сравнению с обычной).

ТГ и медикаменты.
В целом ТГ с одной стороны стремится минимизировать прием пациентом медикаментов; и с другой стороны ТГ улучшает состояние пациента достаточным образом, чтобы резко снизить потребность в медикаментах.
Прием препаратов химиотерапии следует прекратить.
Токсичные болеутолители должны быть прекращены по мере того, как уменьшаются/прекращаются боли.
Прием прочих препаратов должен быть уменьшен/прекращен по мере возможности.

Пациенты, принимавшие медикаменты до начала ТГ, не должны прекращать их прием без рекомендации врача, знакомого с ТГ.

Инсулин вырабатывается в организме и не токсичен.
В начале терапии пациентам, принимающим инсулин, следует продолжать его принимать; однако же следует постоянно делать анализы крови и мочи, с тем чтобы, когда поджелудочная железа достаточно восстановит свою работу, уменьшить прием инсулина.
Часто оказывается возможным сократить прием инсулина вдвое через 10
дней после начала терапии и полностью прекратить через месяц. Модификация диеты при диабете включает уменьшение потребления картофеля до одной картофелины в день, использование грейпфрутового сока вместо апельсинового по утрам, и увеличение количества зеленых соков за счет морковно-яблочных соков.

Противопоказания. Ограничения.
Противопоказания.
Следующие диагнозы сильно затрудняют ТГ - обратитесь в Институт Герсона относительно их рекомендаций при этих диагнозах:

1. Наличие пересаженных органов;
2. Продвинутый рак с метастазами в мозг (к исходному раку мозга это ограничение не относится);
3. Acute Lymphocytic Leukemia
4. Исходный рак поджелудочной железы после химиотерапии (Исходный рак поджелудочной железы хорошо лечится ТГ, но не после химиотерапии).

Ограничения.
Пациенты, предварительно получавшие химиотерапию, могут лечиться ТГ, но протокол ТГ в этих случаях сильно меняется - обратитесь в Институт Герсона относительно их рекомендаций.

Режим.
Максимально щадящий.
Пациент всегда в тепле.
Пациент не занимается спортом, держится в тени и т.п.
Когда в результате ТГ у пациента улучшается самочувствие, важно всю вновь обретенную энергию направить внутрь, на борьбу с болезнью.

Пациентам ТГ рекомендуются горячие ванны / душ (не хлорированные).
Пациентам ТГ нельзя купаться в море (соль), а также в загрязненных водоемах.

Еще некоторая проблема, характерная для начала ТГ.
В это время ключевая вещь - делать кофейные клизмы не реже, чем через 4 часа.
В то же время, как раз когда детоксификация добилась первых результатов, у пациента может возникнуть сильное желание - буквально чувство необходимости - глубокого сна - настоящего полновесного сна, не прерываемого каждые 4 часа - пациент может чувствовать, что к нему вернулся глубокий здоровый сон и нужно погрузиться в него.
Вот если такое ощущение возникает - причем именно сильное - тогда, вероятно - решайте сами - можно позволить пациенту проспать 1-2 ночи по 7-8 часов подряд.
Но не чаще, чем одну ночь раз в неделю и только если/когда это ощущается как абсолютно непреодолимо необходимое.
В остальное время - строго по часам, не реже, чем раз в 4 часа. Это важно!

Кризы - физиологический аспект.
По мере детоксификации организма иммунная система находит озможным заняться опухолями, всевозможными имеющимися в организме застарелыми проблемами, накопленными ядами.
При этом возможны ощущения "размораживания" старых болячек (бывает, что давно забытых), прилив крови к различным частям тела. Возможно общее ощущение интоксификации. Возможны самые разные симптомы.
Как правило пациент чувствует, что происходящее - часть в целом здоровой реакции организма.
Вспышки - прочие аспекты.
Ситуация, которая на физиологическом уровне состоит в том, что в крови - токсины от распада тканей опухоли и т.п., на более высоком уровне может проявлять себя в виде жестокой депрессии.

http://www.gerson.org - официальный сайт Института Герсона (на английском языке).

[Milestone]

Сообщение от dushka

Рекомендованы при терапии Герсона:
яблоки
абрикосы
бананы
смородина
виноград
грейпфрукт
манго
дыни
апельсины
персики
груши
сливы
мандарины и т.п.

Я не допускаю ничего подобного в свой рацион. За все лето не попробовала ни одного фрукта.

И даже свои любимые апельсины-мандарины не покупаю.

Может я не права? Подскажите, пожалуйста.

[dushka]

Сообщение от Milestone

За все лето не попробовала ни одного фрукта.

Я тоже не ем никаких фруктов, кроме зеленых яблок. Из ягод - только чернику.
Методик много разных... И ни одна из них не совершенна (имхо).

[Olga A]

Да, конечно , все мы разные, поэтому и программы у всех разные, а иногда прямо противоположные. Что подходит одному - не подходит другому.
Но я к соде, почему же когда его (Герсона) программа направлена на ощелачивание, он исключает соду? Нигде пока не нашла ответа, а сама ума не приложу.
Может, кто знает ?

[dushka]

Сообщение от Olga A

Но я к соде, почему же когда его (Герсона) программа направлена на ощелачивание, он исключает соду?

Я думаю, что это будет понятно, если прочесть историю создания этой терапии Герсоном. Он шел от диеты, по-видимому, в начале не думая о кислотно-щелочном балансе. Он ведь и про лимонный сок ничего не пишет. Т.е. главным для него была мысль не об ощелачивании организма, а о возвращении его нормальных функций.

Употребляя соду нужно контролировать рН, т.к. чрезмерное ощелачивание тоже вредно: http://belki.com.ua/index-alkaloz-acidoz.html

[Хистер]

Сообщение от Milestone

Может я не права? Подскажите, пожалуйста.

Вы обсолютно правы так как допустив данные продукты всего на 2-е недели получил рецедив и в итоге опухоль тронулась... чего не происходило пол года и мну радовался. Вот такие вот делы...

[Хистер]

Сообщение от Milestone

Я не допускаю ничего подобного в свой рацион. За все лето не попробовала ни одного фрукта.

И правильно делали так как по некоторым материалам данная метода именно в этом месте и имеет свой пракол... Так как в определённых источниках например указывается что раковые больные некоторые доживали на данной терапии до планки в 5-ть лет. Т.е. это они по видимому то же за достижение считают. Ну с учётом того что от энных товарищей отказалась ОФ медицина то наверное это да, но мы то вроде выздороветь пытаемся. ИМХО.