Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01-01-2022, 05:44   #5221
 
Аватар для nesnyayka
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 29 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 25
Закачек: 0
Хорошо Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Уже больше года на форуме. Да пребудут в здравии организовавшие и давшие ему жизнь 26.02.2005 года (http://old.golodanie.su/topic.php?forum=14&topic=1) администраторы и модераторы. Обогатился - по-настоящему. Илья, Василий, Jseven, Elios, аnyk99, София, М.Р., Vr., Admin, Начинающий, Альфия, Курал, Линга ... и многие, многие другие - спасибо всем, кто был, кто есть и кто ещё будет на форуме - да здравствует коллективный разум! Он несопоставимо мощнее по оперативности отклика, по широте и глубине анализа, по богатству ведомых ему ситуаций и опыту решения проблем - мощнее любого отдельного интеллекта. Но главное в другом. Постоянное общение на форуме, оттачивание формулировок, подбор аргументов, сам процесс написания сообщений, окрашенных не только информацией, но и отношением, делает нас твёрже, решительнее, последовательнее. А иногда, когда логическая, полемическая или творческая находка в процессе общения, становится серьёзным событием внутренней жизни, и существенно изменяет.

Я не собираюсь жить вечно. Но то, что отпущено мне природой, хотелось бы провести в здравии, никого не напрягая и не особенно страдая. Убираться придётся. Но ржаветь? Неподвижно пропадать от собственной лени и недомыслия? Не вдохновляет! Сейчас мне 64. Со временем, я свои голодания, особенно длительные, стал воспринимать как что-то вроде прививок от старости - впадаешь на пару недель в немощь, паршивое самочувствия и заторможенность, сильнее чувствуешь земное притяжение. И понимаешь - это же старость. Тренируйся организм. Отодвигай. Радуйся потом удивительному взлёту настроения да и всех сил. Конечно, дневник нужен, прежде всего, пишущему - при обдумывании письма углубляется понимание. Но думаю, что таких старых пиратов, как я, на форуме со временем будет становиться больше.

Сначала о том, как я понимаю голодание, его силу. Прежде всего, абсолютно разделяю положения классиков, сформулированные, например Ю.С. Николаевым.

Первое. На голоде кровь начинает использовать внутренние ткани на энергетические и строительные нужды для спасения главного – сердца и нервной ткани, а также наиболее важных мышц. Т.е. она становится «агрессивной» ("хирургом без ножа"). Это создаёт острую конкуренцию между нашими клетками за право выжить. Т.е. на голоде происходит естественный отбор наиболее сильных клеток, всё слабое, больное, просто изменённое – уничтожается. Как сейчас говорят: «Дарвин рулит!».

Второе. Голодание резко усиливает иммунитет. Недаром заболевшие звери перестают при этом есть. Да и люди многие. За год на форуме понял и основной физиологический механизм (есть и другие) этого процесса – останавливается пищевой лейкоцитоз. Эта штука хорошо расписана в интернете – при остановке пищеварения лейкоциты, фагоциты и прочие лимфоциты покидают все 10 метров нашего кишечника и получают возможность работать против воспалительных хронических очагов и вторженцев-микробов. Поразили и причины этого лейкоцитоза – несовершенство эпителия кишечника как непроницаемой для чужеродных белковых комплексов защиты. Из-за этого несовершенства иммунитет мобилизуется к кишечнику. Есть даже болезненный синдром – (см. интернет) – синдром дырявой кишки. И что очень важно – чужеродные крупные молекулы варёной и особенно жареной пищи (см. в инете слово акриламид) резко усиливают опасность вторжения. В общем, при еде из супермаркетов кастрюль и со сковородок у нашего иммунитета руки связаны. Отсюда - ЗОЖ - это сыроедение. При нём ещё, кроме витаминов, и все расщепляющие ферменты, заложенные природой, сохраняются. Сложность отказа от варёнки и жареного в том, что термообработка, безусловно, облегчает и углубляет усвоение белков и углеводов, разрушая трудно перевариваемые оболочки клеток тканей пищи. Сытость наступает быстрее, что и помогло предкам очеловечиться – появилось время на развитие. Но расплата! Трудно фильтруемые кишкой чужеродные белки усилили пищевой лейкоцитоз, образуются вредности, убиваются природные витамины, расщепляющие ферменты. К счастью остатки разума у нас есть. В разумных пределах мы можем и должны обуздывать инстинкты и в сытости себя ограничивать. Речь идёт только об этом, никак не о возврате к жвачному состоянию. Тяжело ломать привычки, заложенные с детства, но "жить захочешь - раскорячишся". Мне, как относительно немолодому человеку, это особенно понятно.

Третье. Понял и принял это положение, уже знакомясь с форумом. Голодание резко усиливает очищение всего организма – выведение из наших клеток всего, что должно выводиться. Именно под этим я подразумеваю содержание термина "шлаки", который официальная медицина не очень признаёт. Но обмен есть обмен и что-то должно выводиться. Сначала из клеток. Потом через кишечник, дыхание, кожу. Иногда быстрее, чаще из-за различных нарушений естественных норм жизни – медленнее. И вот оказывается (спасибо Анику, объяснил), при голодании под действием ацидоза (нарастание кислотности крови и прочих жидкостей организма) резко усиливается проницаемость клеточных мембран для этих самых шлаков. Это третий важнейший момент, определяющий силу лечебного голодания.

Есть и ещё, конечно, такие моменты. Они прописаны, например, в строго научной книге Кокосова, Луфта, Ткаченко и Хорошилова «Голодание при терапии внутренних болезней» – например, сдвиги в работе эндокринных систем, торможении психической деятельности мозга, что нормализует состояние психики, разрушает патологические связи между нейронами мозга (бред) и успокаивает болезненное возбуждение нейронов (пунктики). Но в общеоздоравливающем смысле (лично мне это только и нужно) главное в приведённых трёх положениях. Именно они, многократно пропущенные через мозг и ощущения при самонаблюдении, - неизбежно становятся частью подсознания - главного участника любой борьбы со своими привычками. Без него даже самая сильная воля обречена в этом деле на поражение.

Теперь об иллюзиях, с которыми расстался, Будет долго, но теперь это моя "дорожная карта". Мои программные положения. Теперь вижу свою основную задачу в том, чтобы эти абстрактные положения стали моими глубоко усвоенными внутренними установками. Это слово - ключевое. Потому, что главное препятствие на пути к ЗОЖ - мы сами. Точнее - неосознаваемые нами вредные для нас наши установки (неосознаваемая готовность действовать в определённых ситуациях определённым образом). Одно постоянное неосознаваемое ожидание помощи от других может отравить жизнь и мне и моим близким. Именно поэтому основой ЗОЖ является постоянное самонаблюдение, внимание и к хорошему и к плохому для нас. И на этой основе постоянная работа над своими как принципами, так и привычками, правилами и убеждениями. Для этого нужны и упорство, и воля, и чутьё, и определённая систематичность. Что собственно успешные в деле ЗОЖ форумчане и проявляют. Это необходимая основа для существенного продвижения к ЗОЖ. Но есть и детали. Причём отсутствие любой из них может стать непреодолимым препятствием.

Прежде всего, я понял, что единого пути к ЗОЖ нет. Как нет единого идеального человека. Внутренние механизмы у всех разные. Другое дело, что таких механизмов немного, но это не отменяет необходимости рабираться в самом себе. Это наверное, самое сложное на любом пути. Вот основные варианты наших движущих сил: вера в идею, её внутренняя красота, логика рассуждений и известных фактов, очевидная разумность, собственные ощущения, открытость миру и законам природы, прежде всего, примеру первопроходцев, сосредоточенность на собственных проблемах и своих способах их решения, просто плохо осознаваемый внутренний порыв. Конечно эти силы действуют вместе и одновременно. Но ведущий механизм - один. Невозможно быть и ощущенцем и рассуждальщиком в одинаковой степени. Скорее - "или-или". Отмеченные психологические различия, возможно, даже не главные. Не менее значимы генетические различия и история становления нашего индивидуального рациона. Это на всю жизнь. Наука выяснила, что у разных людей, точнее у людей разных этнических групп (даже специальная наука выделились фармакогенетика) разное количество генов (явление амплификации генов), обеспечивающих глубокую переработку углеводов, прежде всего сырых крахмалов
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=503 .
Это прозволяет предположить, что аналогичные различия могут иметь место и в обеспечении усвоения животной пищи. Очень существенно также влияние момента родов. Оказывается, проходя родовые пути в момент нашего появления на свет, мы заимствуем микрофлору этих путей, сложившуюся у нашей мамы под влиянием особенностей её жизни и соответствующего местного традиционного рациона. Всё это не может не наложить принципиальных различий в усвоении одного и того же рациона. Перечисленные различия оставляют нам практически единственный путь к оптимуму - метод проб и ошибок, т.е. метод проб, самонаблюдения и анализа. И открытости напрашивающимся изменениям.

Второе. Ошибки - не только беда, но и благо. Они - обязательное условие движения вперёд. И здесь как ни в чём другом важны осмотрительность и внимание. Постепенность и осторожность должны исключить тяжёлые ошибки. А маленькие, но реально ощутимые плюсы-минусы подсказывают нам верный путь. Так отёки вынудили меня отказаться от соли, Головные боли - от кофе и шоколада, невозможность быстро уснуть вечером - от обильных чаёв на ночь и т.д. и т.п. И наоборот - отказ от мяса и крен в овощи укрепились от ощущения особой лёгкости, обилие клетчатки всегда очень хорошо воспринималось кишечником (он стал работать более чётко - "сколько раз увидел - столько раз убил") , уменьшение объёма сьедаемого - глубиной сна и снижением потребности в нём. Но здесь есть один секрет, даже барьер, через который нужно обязательно перебраться - всё тайное становится явным только после определённого срока нашего видового питания - фрукто-овощного сыроедства. Организм приобретает особую чувствительность к хорошему и плохому только после определённого минимума предварительной очистки. А вот уж потом - внимание, внимание и внимание. Особенно после голоданий, когда обострённая чувствительность позволяет безошибочно найти свои продукты.

Третье. Кроме нас самих нам никто не поможет! Главной проблемой для человека, выбравшего свой конкретный путь к голоданию и оздоровлению, является самостоятельность и личная ответственность за себя. Слишком часто вся наша жизнь выработала неосознанные установки поиска обходных путей, т.е. халявы. Слишком часто доверие к врачам и медицине оборачивается отдачей инициативы и своего здоровья в чужие руки. Речь не идёт об экстренной необходимости в их помощи. Тем более об отказе от медицинских знаний - они бесценны. Но ежедневность, хронические болячки! Врачи ведь "ведут" пациентов, т.е. требуют подчинения, лишают воли и выбора. Т.е. главного условия любого успеха - внутренней свободы. Именно собственная ответственность обеспечивает наиболее полную мобилизацию всех своих ресурсов, прежде всего психологических. А медицина что? Прежде всего надо научиться извлекать из неё пользу. Не больше. Главное в оздоровлении, как очень чётко сформулировала врач от бога Г.С. Шаталова - естественность, самостоятельность и возврат к нашей видовой норме во всём. И кто это сделает вместо нас? У медицины и медиков ведь свои цели, вовсе не всегда, совпадающие с нашими! Вот и получается, что здоровье требует, прежде всего, определённой философии и глубоких знаний. Лично мне с этим и приходится больше всего возиться. Но наша психика, к счастью, поддаётся и доводам и тренировке - не хуже мышц.

Четвёртое. Следовать добрым советам не всегда стоит! Сильно вредит нам не только неразумный рацион, но и его частые перемены. Человек, как и все живое, обладает огромным запасом живучести и может приспособиться почти к чему угодно. Что мы и наблюдаем - полно долгожителей самого разного толка в питании - мясоедов, вегетарианцев, сидящих почти на одних абрикосах или на одной рыбе, выпивающих и не пьющих, пьющих кофе и не знающих его вкуса. И т.д. Но при одном условии - если такое питание традиционно, проверено если не столетиями, но многими поколениями, живущими в данной местности и неизменно в течении долгого времени. Только так в кишечнике может сформироваться соответствующая микрофлора, обеспечивающая оптимальное усвоение сложившегося рациона. А вот бестолковые метания - совершенно нежелательны и бессмысленны так как сбивают организм с оптимальной настройки.

Пятое. Воля и непреклонность - отличные и необходимые помощники! Но. Только и исключительно их - недостаточно! Ни в коем случае нельзя обвинять себя за срывы - мы в этом деле никому, ничего не должны. При всём многообразии путей к ЗОЖ, насилие над собой к ним не относится. Срыв - следствие торопливости, самозапрета, не подкреплённого одобрением глубинных слоёв психики – подкорки и подсознания. Поэтому срывы после их констатации надо незамедлительно себе прощать. Они - следствие нашего временного несовершенства. Бороться с ними можно только самонаблюдением и размышлением, внутренней работой. Они требуют нашего развития. И есть следствие нарушения сразу двух солдатских принципов: "Применяйся к обстановке" и "Умей отступать". Срыв – всегда следствие недостаточной мотивировки - знания, понимания, желания, настроя. Следствие болезненного пристрастия к "соблазнителю". Победить его, если такое завелось, практически невозможно без создания конкурирующей ценности - устойчивой привычки, серьёзной причины или очень желанной для нас цели, несовместимой с "соблазнителем". Негатив, связанный с недовольством собой необходимо изживать. Позитив - вот что приносит успех. Осуждение даже самого себя - состояние разрушительное. Выиграть бой с самим собой невозможно.Даже если дух победит плоть, то плоть-то это тоже мы! Физиология и психика потребления очень мало в нашей власти. И они нам же отомстят. Умерщвление плоти - умерщвление самого себя. Ни одно движение к ЗОЖ не должно происходить без чёткого ощущения радости. Конечно, это требует настоящего творчества, хорошего понимания и себя и ситуации. Но зато это даёт ощущение внутренней свободы и даже счастья. Это мне однозначно показывают мои глаза, разум и сердце. Возьмём, например, развитие физических возможностей. Можно подобрать нагрузку (любого типа) чуть выше средней, просто стараться. Уже это может греть очень сильно и дарить ощущение, что ты человек, а не щепка, влекомая потоком. Чрезмерные заставлялки самого себя без психологического комфорта, без выраженного позитива неизбежно кончаются срывом. Осуждение, даже самого себя, захватывает всё существо, может дать на время огромную силу, но, в конце концов, заберёт её полностью. Если сумеете сформулировать себе по-настоящему позитивный довод, образ или порыв и двигаться именно к нему - придёт свобода, психологический комфорт и естественность. Только вперёд - оглядываться на вчерашние неудачи - быть себе врагом. Психологические корни наших неудач - важнейшие. Если раз за разом просто анализировать причины срывов и не забывать о задумке, если при этом возникнут действительно положительные и глубоко прочувствованные изменения, то в мозгу обязательно возникнут нужные завязки и развязки, доводы разума станут позицией подсознания и срывы уйдут спокойно и без самоистязания. Мне за своими дурными "хотимчиками" наблюдать иногда просто весело. Это не значит, что я к ним благодушен. Просто мало думал, слабо хотел и "пёр напролом", пытаясь добиться результата без внутренней работы. Осознание этого и веселит.

Шестое. Без предварительных морального и словесного настроя трудно. У кого-то образы, у меня больше слова. Очень важны свои, индивидуальные психологические настрои. Для меня - это словесные формулы, сформулированные мной в процессе внутреннего диалога (это редко и большой подарок) или находки других, усвоенные настолько, что вошли в плоть и кровь. Меня, например, захватила и оккупировала формула Начинающего (примерно: "Я могу сдохнуть от голода, но моя болячка - он борол и одолел рак - сдохнет раньше"). Также глубоко вошла в меня формула Василия (тоже не дословно, важны именно свои слова, свои оттенки, именно как ты понял, какие твои мысли сразу откликнулись): "Я ем свою опухоль (у него была фибромиома). Ем, когда голодаю, особенно, когда тренируюсь на голоде, ем, когда просто испытываю чувство голода, лучший лекарь - постоянное рационально-голодное существование". Они возникают непонятно как. Подозреваю, что формируется какая-то нейросеть в мозгу, связанная с речевым центром, которая может и управлять волевым уровнем, связанным с решением узкого, но важного вопроса. Единственный способ - неотступно мысленно возвращаться к этой теме, использовать потенциал внутреннего диалога, упорно анализировать успехи и проигрыши, давать волю своей интуиции и словесному чутью. В общем-то, настрои рождаются из общих принципов, которые внешне выглядят просто, но после глубокой внутренней переработки. Мне, например, недавно засветила такая формула: "Я себя ем, я тебя съем" (это к болячке). Тут и процесс и желаемый результат. Вызов самому себе ("слабо"). Реально помогает, заставляет меня шевелиться и даже давать приличную нагрузку на голоде, не доводя себя до глубокого изнурения - просто есть себя, даже умеренно, но на каждой тренировке и вообще - систематически - уже достаточно. Каждое такое общение с ожидаемым результатам даёт нам силы, каждая такая "молитва" снимает ржавчину с нашего внутреннего душевного устройства.

Седьмое - без силовой нагрузки серьёзно голодать не получится! Они нужны двух типов - между голоданиями для наращивания мышечной массы, во время голодания - для исключения опасных последствий дефицита глюкозы в крови для нервных тканей организма. Им без глюкозы никак - быстренько гибнут. Физиология и биохимия здесь нехитрая. Фокус здесь в том, что при такой работе (в условиях анаэробной нагрузки) образуется молочная кислота. Которая далее попадает с кровотоком в печень и там восстанавливается до полноценной глюкозы! Так что я на собственной шкуре почувствовал - превозможешь свою начальную лень и апатию, наработаешь корма для мозгов - будет тебе кайф и радость. Вместе с благодушием и доброжелательностью. Я уж не говорю просто о хорошем самочувствии. Точно говорят половина бед от судьбы, половина - от безделья. Уверен, что и беговая аэробная нагрузка, причём приличная, столь же необходима. Но пока строго объяснить этого не могу. скорее всего для глубокой вентилляции лёгких, в которых могут накапливаться токсичные отходы газообмена на голоде. И расширения каплляров во всём теле, что необходимо для нормальной работы всех органов. Каждое самопреодоление открывает новую кубышку с энергией. Не бездонную, но ощутимую.

И последнее. Нет к хорошему здоровью коротких путей. Слишком многие мечтают отделаться голоданием, может быть каким-то обёртыванием или травками. Не получится! Даже, если голодать систематически. Решающее значение имеет повседневность. Не бывает здоровья отдельно, образа жизни - отдельно. Нет таких кнопок, нажав на которые, можно стать здоровым! Только ежедневное следование всем основным законам природы и естественности: не впадать в бессмысленность, отвергать неестественное и не поддаваться соблазнам, не переедать, не лениться, не бояться чувства голода - он не только даёт строго своевременный сигнал к еде, - умеренный голод даёт возможность иммунитету и другим физиологическим механизмом заняться нашим оздоровлением. Необходимо быть поближе к земле, к природе, не унывать, включиться в посильный общий труд, причём в полном соответствии со своими природными задатками и склонностями, жить в ладу с людьми и с собой, с достоинством принимать различные вызовы и т.д., и т.п. Природа не прощает ни лени, ни легкомыслия, ни беспринципности. Сильнее всего природа наказывает нас за неумеренность. Любой из перечисленных пунктов программы, доведённый до крайности, может нас убить. Отравить нас могут и вода и воздух. Чуство меры, только оно может стать прочным фундаментом нашего ЗОЖ. Лично для меня это одна из серьёзных проблем. В своём неумеренном желании быстренько достигнуть "сияющих вершин" я раз за разом ударяюсь в крайность, которая затем по всем законом механики ударяется в меня. В общем, - если упираться с умом, - думаю результат - не заржавеет.

Не очень знаю, оптимальна ли моя тактика. Но стратегия есть – после каждого голодания больше и строже придерживаюсь своих планов, прежде всего сыроедения (возможно и с сырой животной едой). Откажусь, например, от заимствований у супруги по ложке-две варёной картошки, иногда каши или жареной капусты. Кажется мелочь. Но жизнь меня настучала: много хочешь - мало получишь. Да, вперёд! Но помалу, и с одобрения подсознания. Тогда – легко и необратимо. Ломать привычки, заложенные с детства (типа маминого горячего борща) ничуть не легче, чем отказываться от наркоты. Курить бросил, знакомо. Так я отказался от мяса, молочных продуктов, хлеба, каш, варёной картошки. Соли! В мечтах – от сахара. Прибавилось лёгкости, ушли кожные болячки. Мечтаю научиться больше грузить свои способности, исключить ожидание помощи от других, больше грузиться физически, желательно на даче. Но главное – справиться с перееданием. И настрой подобрал: "Едим как травоядные скоты – почти постоянно. А пища - как у хищников - жирная, сытная. Сытость не для нас!"

Да мало ли какие ещё забрезжат на горизонте свои находки или находки наших форумчан. Прежде всего, как не уставал повторять Н.М. Амосов, - "режим ограничений и нагрузок"! Старая, как мир истина - хочешь жить счастливо - живи достойно. В общем, нота ДО. Целых четыре октавы - дойти до сути и довести до конца.
Супер мотивация для меня)
nesnyayka вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали nesnyayka спасибо за это полезное сообщение:
Bobok (09-01-2022), Nira (02-01-2022), Oleg. (01-01-2022), piumina (06-01-2022), Versaveia (03-01-2022), victordvvv (07-01-2022), корнак7 (01-01-2022), Кремышев (01-01-2022), Львица (21-01-2022), Людмила 031183 (10-01-2022), МИЛУСЯ (06-01-2022), Репа (11-01-2022), Сергеев (01-01-2022), Чудоелочка (01-01-2022)
Старый 01-01-2022, 12:30   #5222
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,541 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Я для себя выработал правило - чем тяжелее идет голодание, тем глубже происходят изменения в организме.
Психологически это замечательно. Но это верно во всех случаях, кроме тех, в которых причина тяжести в нашем непонимании физиологических процессов на голоде. Яркий пример - методика Ворошилова, основанная на восстановлении удаления желчи на голоде. Удаления за счёт создания (клизмой) в кишечнике отрицательного давления, вытягивающего желчь в тонкий кишечник и далее на выход. Этот пример связан с пониманием желчи как причины токсикоза, с пониманием принципов работы физиологической системы удаления желчи и с предложением альтернативной физиологически эффективной методики её удаления. Ворошилову спасибо! В естественной природе, свободной от вмешательстве человека, желчь на голоде тоже как-то удаляется. Вот как это происходит мне пока непонятно. Скорее вссего, за счёт интенсивной физической работы в процессе поиска пищи. Или в этой ситуации удаление желчи происходит только до тех пор, пока пока не закончились имеющиеся в печени и мышцах запасы гликогена, т.е. где-то около трёх суток? А как это происходит в спячке? С трудом представляю себе медведя с клизмой .
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 02-01-2022 в 04:25..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
fizkulturnik (29-04-2023), Nira (02-01-2022), Oleg. (01-01-2022), piumina (06-01-2022), Versaveia (03-01-2022), Yulia Mart (12-01-2022), Виктор8 (01-01-2022), Инфинити (02-01-2022), Княженика (01-01-2022), Кремышев (01-01-2022), Людмила 031183 (10-01-2022), МИЛУСЯ (06-01-2022), Мольфарка (01-01-2022), Пумба (01-01-2022), Репа (11-01-2022), Сергеев (01-01-2022), Чудоелочка (01-01-2022)
Старый 01-01-2022, 16:08   #5223
 
Аватар для корнак7
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,528 Поблагодарил: 4,635
Поблагодарили 9,158 раз(а) в 2,824 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, можете поделиться наблюдениями за своим зрением и зубами?
Я пару лет назад обрадовался было, что у меня стал расти коренной зуб после серии двухсуточных голоданий. Сквозь десну стал пробиваться белый "кусок". Оказалось, что ошибся. Это организм избавился от корня сломанного давным-давно зуба.
корнак7 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали корнак7 спасибо за это полезное сообщение:
Nira (02-01-2022), piumina (06-01-2022), Versaveia (03-01-2022), Княженика (01-01-2022), Кремышев (02-01-2022), Людмила 031183 (10-01-2022), МИЛУСЯ (06-01-2022), Пумба (01-01-2022), Сергеев (02-01-2022), Чудоелочка (01-01-2022)
Старый 02-01-2022, 04:40   #5224
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,541 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
наблюдениями за своим зрением и зубами?
И то, и другое ни к чёрту с самого детства. Скорее всего - авитаминоз. Сказались и война, и питерская послевоенка - был выношен в блокаду. Глаза угробил ранним и интенсивным чтением. Записался в районку уже в первом классе, читал подряд по алфавитному каталогу - помню подростком грохнулся в обморок, выйдя из читалки, прямо в библиотеке. Но книги и спасли от "улицы". Многих сверстников она испоганила - сильная послевоенная безотцовщина и безнадзорщина - восьмичасовым (7 часов работы плюс перерыв на обед) рабочий день стал только в 1956-м году.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 02-01-2022 в 05:05..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
fizkulturnik (29-04-2023), Nira (02-01-2022), piumina (06-01-2022), roman444uk (07-02-2022), Versaveia (03-01-2022), Yulia Mart (12-01-2022), Инфинити (02-01-2022), Княженика (02-01-2022), корнак7 (02-01-2022), Кремышев (02-01-2022), МИЛУСЯ (06-01-2022), Пумба (02-01-2022), Репа (11-01-2022), Сергеев (02-01-2022), Чудоелочка (02-01-2022)
Старый 02-01-2022, 05:15   #5225
 
Аватар для корнак7
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,528 Поблагодарил: 4,635
Поблагодарили 9,158 раз(а) в 2,824 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
И то, и другое ни к чёрту с самого детства.
Аналогично.
Я ищу положительный опыт улучшения дальнозоркости. Видимо от работы с питанием-дыханием не стоит ждать результатов.
Близорукость у меня со школы минус 7. К ней я привык, особо не мешает. Даже помогает выглядеть умней))
корнак7 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали корнак7 спасибо за это полезное сообщение:
Nira (02-01-2022), piumina (03-01-2022), Versaveia (03-01-2022), Инфинити (02-01-2022), Княженика (02-01-2022), Кремышев (02-01-2022), МИЛУСЯ (06-01-2022), Пумба (02-01-2022), Сергеев (02-01-2022), Чудоелочка (02-01-2022)
Старый 02-01-2022, 06:47   #5226
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,658 Поблагодарил: 22,430
Поблагодарили 52,547 раз(а) в 7,748 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вот как раз с дальнозоркостью дела получше обстоят, это старческое и значит немного отодвигаемое. Я в 40 лет одел очки сперва правда 1,25 потом дошел до 2,5 дальнозоркость, а в 50 лет я их снял и до сих пор не ношу 64 года. Правда трудно сказать какой из факторов мне вылечил зрение, потому что я сразу с бухты барахты сделал голодание 20 дней(до этого не голодал), бросил курить во время голодания и также завязал алкоголь. Во время голодания начал делать гимнастику для глаз(улучшение зрения), после голодания улучшил диету. Сейчас правда зрение возможно не идеальное, хотя я читаю без очков но свет нужен поярче. Я думаю больше чуда не будет, бросать уже нечего, голодать неохота без сильного мотива, гимнастику для глаз я потом через некоторое время тоже забросил, но самое главное возраст наступает, да и в питании почти полностью откатил назад.
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
Nira (02-01-2022), piumina (03-01-2022), Versaveia (03-01-2022), Yulia Mart (12-01-2022), Алик (03-01-2022), Инфинити (02-01-2022), Княженика (02-01-2022), корнак7 (02-01-2022), Кремышев (02-01-2022), Людмила 031183 (10-01-2022), МИЛУСЯ (06-01-2022), Пумба (02-01-2022), Репа (11-01-2022), Чудоелочка (02-01-2022)
Старый 02-01-2022, 13:28   #5227
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,541 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Близорукость
Обязательно надо проконсультироваться с хорошим врачом. Я так привык к тому, что правый видит плохо, что не обращал на это внимание. А зря: развилась амблиопия - в народе - "ленивый глаз" - стал недорабатывать уже нерв, причём необратимо.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Nira (02-01-2022), piumina (03-01-2022), Versaveia (03-01-2022), Алик (03-01-2022), Виктор8 (04-01-2022), Княженика (02-01-2022), корнак7 (02-01-2022), Кремышев (02-01-2022), МИЛУСЯ (06-01-2022), Пумба (02-01-2022), Репа (11-01-2022), Чудоелочка (05-01-2022)
Старый 04-01-2022, 05:04   #5228
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,541 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Время подошло - очередное голодание.

Нажмите тут для просмотра всего текста
После операции в августе (аденома простаты + паховая грыжа) прошло почти полгода. Начну и физнагрузку увеличивать и недельные голодания. Глотаю таблетки по назначению. Врач только сейчас разрешил повышенные физические нагрузки (были и есть определённые осложнения).

Артериальное давление нестабильно – при недосыпе, после кофе или "удалённого" режима работы со студентами может и до 160/90 скакнуть. Но это нечасто. После ковида лёгкие восстановились не полностью – после 15-ти секунд максимального ускорения в беге трахея и бронхи саднят («жжение» в груди), ощущение тяжёлое. Бегаю потихоньку уже месяца два. Сейчас бегаю минут по 50 через день. Другие «через день» пока ещё только планирую занять силовой нагрузкой – гантели (в идеале – минут 30-40, разминка + 3 подхода на одно упражнение с весом, позволяющим выполнить упражнение раз 8-10, не больше. Обычно это грудь, руки, спина или пресс; ноги отдельно не нагружаю – хватает беговой нагрузки; на одну силовую тренировку обычно задействую пару мышечных групп. Больше времени нет - работа.

Бегаю сейчас (перед голоданием) интервально – секунд 15-20 бег на максимальной скорости (зима, у нас уже было 30 мороза, так что бегаю не на улице, а скачу через пару ступенек по лестнице - 15 секунд это 5 пролётов), в одном цикле (2,5 минуты) бег и 2 минуты легких отжиманий и просто отдыха. И так раз 15 -17 (по самочувствию). Паренхима лёгких (эпителий, несущий капилляры к альвеолам) после ковида восстанавливается очень медленно и не факт, что восстановится – она во многом в лёгких заместилась соединительной тканью. В момент укладывания меня в больницу одно лёгкое было поражено на две третьих, второе - наполовину, - оценили состояние в тот момент как крайне тяжёлое. Скорее всего, если б не наличный на тот момент запас здоровья, то из больницы я бы не вышел - возраст. Перед голоданием выдерживал бег на мощности 90-100 ватт в течении 40-ка минут.

День начала голодания. 02.01.22.

Утро.

Вес: 65,5

Пульсовая ортостатическая проба: 51/6 (повыше, чем год назад)

Артериальное давление: 150/80 (таблетки «Амлодипин» 5 мг в сутки)

Дыхательная пауза: 45 секунд (хорошо).

Уровень глюкозы в крови: 6,2. ммоль/литр (Выше нормы=6,05, утром су-хость во рту, возможно, сказались новогодние конфеты).

Днём, тюбаж, вечером слабительное. Голодание началось 02.01.22 в 22-00.

Первые сутки голодания. 03.01.22

Утро.

Вес: 63,8 (–1,7). Норма.

Пульсовая ортостатическая проба: 56/4 (выше, чем в прошлые разы, лёгкие и ССС немного ослабли).

Артериальное давление: 125/70 (таблетки «Амлодипин»)

Дыхательная пауза: 40 секунд (заметно больше, чем в предыдущих голоданиях, лёгкие и сердечно-сосудистая система в относительном порядке, интервальный бег работает).

Уровень глюкозы в крови: 5,6 ммоль/литр

Утром удалил желудочный сок из желудка (упражнением "лягушка"). Днём 40 минут беговой нагрузки на велоэргометре-тренажёре на пульсе около 120 уд/мин. Мощность бега около 95 ватт. Сжёг 370 ккал. Днём баня-парилка.


Вторые сутки голодания. 04.01.22

Утро. Вес: 62,8 (– 1,0, норма).

Пульсовая ортостатическая проба: 60/12. (Выше, чем в предыдущих голоданиях)
Артериальное давление: 115/65 (таблетки отменил).

Дыхательная пауза: 40 секунд.

Уровень глюкозы в крови: 4,8 ммоль/литр (норма, но чуть выше, чем в прошлые голодания).

Общее состояние заторможенное. Утром упражнением "лягушка". Днём бег на "эллипсе". Сегодня болезненные ощущения при беге (нехватка воздуха, жжение в груди, одышка) появились минут через 5 минут бега - пришлось задать беговую нагрузку, ориентируясь на мощность 30-40 ватт. Днём ходьба в посильном темпе (благо потеплело до минус пяти) - с пол часа.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 05-01-2022 в 04:18..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Iosif (05-01-2022), piumina (06-01-2022), Versaveia (05-01-2022), Виктор8 (04-01-2022), Княженика (04-01-2022), корнак7 (04-01-2022), Кремышев (04-01-2022), МИЛУСЯ (06-01-2022), Пумба (04-01-2022), Репа (11-01-2022), Сергеев (04-01-2022), Чудоелочка (05-01-2022)
Старый 05-01-2022, 16:12   #5229
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,541 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Третьи сутки голодания. 05.01.22

Утро. Самочувствие бодрое.

Вес: 62,2 (-0,6)

Пульсовая ортостатическая проба: 54/6.

Дыхательная пауза: 40 секунд – неплохо.


Очистил желудок от желудочного сока.

Уровень глюкозы в крови: 3,9 ммоль/литр – Сахар снижается, но медленнее, чем прошлые разы, видимо в структуре веса стало больше жира, а глицерин, появляющийся в процессе метаболизма жира, даёт глюкозу.

Днём 2 часа ходьбы, сауна-парилка. Вечером тюбаж, освобождение от желчи. Самочувствие весь день бодрое.

Четвёртые сутки голодания. 06.01.22

Утро. Самочувствие бодрое.

Вес: 62,2 (-0,6)

Пульсовая ортостатическая проба: 58/8. Сердечно-сосудистая работает заметно хуже, чем год назад.

Дыхательная пауза: 40 секунд – неплохо.

Очистил желудок от желудочного сока.

Уровень глюкозы в крови: 3,4 ммоль/литр – Сахар снижается, но медленнее, чем прошлые разы, видимо в структуре веса стало больше жира, а глицерин, появляющийся в процессе метаболизма жира, даёт глюкозу. Видимо, гликоген закончился, и в ход пошёл уже жирок. Обычно такой криз происходит на 3-и или 4-е сутки голодания.

Днём физнагрузкии не было - отвлекли другие заботы. Вечером тюбаж, освобождение от желчи. Самочувствие весь день средней бодрости. Ортостатических неприятных проявлений почти не было: пару небольших и кратких в ответ на быстрое вставание и ходьбу.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 06-01-2022 в 12:16..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
piumina (06-01-2022), Versaveia (08-01-2022), Yulia Mart (12-01-2022), Княженика (05-01-2022), корнак7 (06-01-2022), Кремышев (05-01-2022), Львица (21-01-2022), МИЛУСЯ (06-01-2022), Пумба (06-01-2022), Репа (11-01-2022), Сергеев (11-01-2022), Чудоелочка (05-01-2022)
Старый 08-01-2022, 04:17   #5230
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,541 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Время подошло - очередное голодание.

Нажмите тут для просмотра всего текста
После операции в августе (аденома простаты + паховая грыжа) прошло почти полгода. Глотаю таблетки по назначению. Врач только сейчас разрешил повышенные физические нагрузки (были и есть определённые осложнения). Состояние сердечно-сосудистой системы за полгода стало изрядно хуже – запас здоровья соответственно уменьшился. Причина понятная – летняя операция и вынужденный длительный физкультурный простой. Будем исправлять. Начну и физнагрузку увеличивать и проводить недельные голодания.

Артериальное давление нестабильно – при недосыпе, после кофе или "удалённого" режима работы со студентами может и до 160/90 скакнуть. Но это нечасто. После ковида лёгкие восстановились не полностью – после 15-ти секунд максимального ускорения в беге трахея и бронхи саднят («жжение» в груди), ощущение тяжёлое. Бегаю потихоньку уже месяца два. Сейчас бегаю минут по 50 через день. Другие «через день» пока ещё только планирую занять силовой нагрузкой – гантели (в идеале – минут 30-40, разминка + 3 подхода на одно упражнение с весом, позволяющим выполнить упражнение раз 8-10, не больше. Обычно это грудь, руки, спина или пресс; ноги отдельно не нагружаю – хватает беговой нагрузки; на одну силовую тренировку обычно задействую пару мышечных групп. Больше времени нет - работа.
Бегаю сейчас (перед голоданием) интервально – секунд 15-20 бег на максимальной скорости (зима, у нас уже было 30 мороза, так что не бегаю на улице, а скачу через пару ступенек по лестнице - 15 секунд это 5 пролётов), в одном цикле (2,5 минуты) бег и 2 минуты легких отжиманий и просто отдыха. И так раз 15 -17 (по самочувствию). Паренхима лёгких (эпителий, несущий капилляры к альвеолам) после ковида восстанавливается очень медленно и не факт, что восстановится – она во многом в лёгких заместилась соединительной тканью. В момент укладывания меня в больницу одно лёгкое было поражено на две третьих, второе - наполовину, - оценили состояние в тот момент как крайне тяжёлое. Скорее всего, если б не наличный на тот момент запас здоровья, то из больницы я бы не вышел - возраст. Перед голоданием выдерживал бег на мощности 90-100 ватт в течении 40-ка минут.

День начала голодания. 02.01.22.

Утро.

Вес: 65,5 Вес прошлогодний, но вес не единственная весовая характеристика. Скорее всего, из-за малой подвижности изменилась и структура веса – доли жира и мышц.

Пульсовая ортостатическая проба: 51/6 (повыше, чем год назад)

Артериальное давление: 150/80 (таблетки «Амлодипин» 5 мг в сутки)

Дыхательная пауза: 45 секунд (хорошо).

Уровень глюкозы в крови: 6,2. ммоль/литр (Выше нормы=6,05, утром су-хость во рту, возможно, сказались новогодние конфеты).

Днём, тюбаж, вечером слабительное. Голодание началось 02.01.22 в 22-00.

Первые сутки голодания. 03.01.22

Утро.

Вес: 63,8 (–1,7). Норма.

Пульсовая ортостатическая проба: 56/4 (выше, чем в прошлые разы, лёгкие и ССС немного ослабли).

Артериальное давление: 125/70 (таблетки «Амлодипин»)

Дыхательная пауза: 40 секунд (больше, чем в предыдущих голоданиях).

Уровень глюкозы в крови: 5,6 ммоль/литр

Утром удалил желудочный сок из желудка (упражнением "лягушка"). Днём 40 минут беговой нагрузки на велоэргометре-тренажёре на пульсе около 120 уд/мин. Мощность бега около 95 ватт. Сжёг 370 ккал. Днём баня-парилка. Вечером тюбаж попытка очистить кишечник от желчи. Попытка неудачная – вода после основной клизмы была светлая, без желчи. Видимо вода зашла не полностью – кружка Эсмарха с водой висела низко.

Вторые сутки голодания. 04.01.22

Утро. Вес: 62,8 (– 1,0, норма).

Пульсовая ортостатическая проба: 60/12. (Выше, чем в предыдущих голоданиях)
Артериальное давление: 115/65 (таблетки принимать прекратил).

Дыхательная пауза: 40 секунд.

Уровень глюкозы в крови: 4,8 ммоль/литр (норма, но чуть выше, чем в прошлые голодания).

Утром упражнением "лягушка". Днём бег на "эллипсе". Сегодня болезненные ощущения при беге (нехватка воздуха, жжение в груди, одышка) появились минут через 5 минут бега - пришлось задать беговую нагрузку, ориентируясь на мощность 30-40 ватт. Днём ходьба в посильном темпе (благо потеплело до минус пяти) - с пол часа.

Общее состояние заторможенное, самочувствие паршивое, перед глазами при вставании яркие световые пятна. Видимо вчерашняя желчь в кишечнике всосалась и самочувствие подпортила. Днём самотёком отошла вчерашняя желчь, самочувствие стало заметно более бодрым. Вечером тюбаж, очистка кишечника – желчь отошла.

Третьи сутки голодания. 05.01.22

Утро. Самочувствие бодрое.

Вес: 62,2 (-0,6)

Пульсовая ортостатическая проба: 54/6.

Дыхательная пауза: 40 секунд – неплохо.


Очистил желудок от желудочного сока.

Уровень глюкозы в крови: 3,9 ммоль/литр – Сахар снижается, но медленнее, чем прошлые разы, видимо в структуре веса стало больше жира, а глицерин, появляющийся в процессе метаболизма жира, даёт глюкозу.

Днём 2 часа ходьбы, сауна-парилка. Вечером тюбаж, освобождение от желчи. Самочувствие весь день бодрое.

Четвёртые сутки голодания. 06.01.22

Утро. Самочувствие бодрое.

Вес: 60,5 (-1,7) Что-то много ушло.

Пульсовая ортостатическая проба: 58/8. Сердечно-сосудистая работает заметно хуже, чем год назад.

Дыхательная пауза: 40 секунд – неплохо.

Очистил желудок от желудочного сока.

Уровень глюкозы в крови: 3,4 ммоль/литр – Сахар снижается, но медленнее, чем прошлые разы, видимо в структуре веса стало больше жира, а глицерин, появляющийся в процессе метаболизма жира, даёт глюкозу. Видимо, гликоген закончился, и в ход пошёл уже жирок. Обычно такой криз происходит на 3-и или 4-е сутки голодания.
Днём физнагрузкии не было отвлекли другие заботы. Вечером тюбаж, освобождение от желчи. Самочувствие весь средней бодрости. Ортостатических неприятных проявлений почти не было пару небольших и кратких в ответ на быстрое вставание и ходьбу.

Пятые сутки голодания. 06.01.22

Утро.

Вес: 59,9 (-0,6).

Пульсовая ортостатическая проба: 63/15. Состояние сердечно-сосудистой системы за полгода на голодании стало изрядно хуже – запас здоровья соответственно уменьшился. Причина понятная – летняя операция и вынужденный физкультурный простой. Будем исправлять.

Артериальное давление: 136/80. Высокое для пятого дня.

Дыхательная пауза: 40 секунд.

Уровень глюкозы в крови: 3,2 ммоль/литр. Сейчас лёгкая гипогликемия. Видимо сегодня пройдёт переход на потребление собственных жиров, а завтра, наверное, уровень сахара в крови увеличится.

Утром очистка желудка. Днём баня-парилка. Ходьба, вечером тюбаж, очистка кишечника.

Самочувствие нормальное, в меру активное.

Шестые сутки голодания. 08.01.22.

Утром.

Вес: 59,2 (-0,7). Для шестых суток суточный увес большеват.

Пульсовая ортостатическая проба: 60/0.

Артериальное давление: 110/65. Норма.

Дыхательная пауза: 45 секунд.

Уровень глюкозы в крови: 3,0 ммоль/литр. Гипогликемия длится, организм на расщепление жиров окончательно пока не перешёл. [/I][/B]

Утром очистка желудка от желудочного сока. Днём два часа ходьбы, баня-сауна. Вечером тюбаж, очистка кишечника.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 08-01-2022 в 16:17..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
rid (08-01-2022), Versaveia (08-01-2022), victordvvv (08-01-2022), Yulia Mart (12-01-2022), Княженика (08-01-2022), корнак7 (08-01-2022), Кремышев (08-01-2022), Львица (21-01-2022), МИЛУСЯ (08-01-2022), Репа (11-01-2022), Сергеев (11-01-2022), Чудоелочка (08-01-2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter