Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Диеты
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Диеты Описание и опыт применения различных диет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-06-2012, 06:17   #71
 
Аватар для М.Кучевасов
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Россия, Кузбасс
Сообщений: 272 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 1,348 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Функциональное питание по Констанину Монастырскому.

Цитата:
т.е. для взрослых она может поднимать уровень плохого холестерина, поэтому использовать ее нужно с осторожностью...
Это уже комментарии к диете, а среди них можно найти до наоборот.
"Плохой холестерин" от недостатка белков в диете )))
Тогда и появляются липопротеиды низкой плотности.

Типовая информация по раку и безуглеводной диете - ТУТ
И типовая информация по эпилепсии - http://medside.ru/dieta-ot-epilepsiyi
М.Кучевасов вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали М.Кучевасов спасибо за это полезное сообщение:
Amurti (11-06-2012), Mistika (26-09-2015), тоша (11-06-2012)
Старый 11-06-2012, 06:30   #72
 
Аватар для Amurti
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: в виртуале
Сообщений: 527 Поблагодарил: 1,652
Поблагодарили 2,132 раз(а) в 550 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Re: Функциональное питание по Констанину Монастырскому.

Цитата:
Сообщение от М.Кучевасов Посмотреть сообщение
Это уже комментарии к диете, а среди них можно найти до наоборот.
"Плохой холестерин" от недостатка белков в диете )))
Тогда и появляются липопротеиды низкой плотности.
Спасибо за ссылки. Мною уже много перечитано по поводу кетогенной диеты и опробовано. Я лишь хочу сделать акцент на ее недостатках, например:
Цитата:
44 недели на мясе и жире:

плюсы:
+ необыкновенная расслабленность/спокойствие
+ стабильный уровень глюкозы в крови
+ неиссякаемая энергия

минусы:
- плохое восстановление мышц после физ нагрузок
- существенное нарушение конвертации тироксина в трийодтиронин (активная форма тиреоидных гормонов щитовидной железы)
- ухудшение памяти, снижение концентрации внимания
- мышечная слабость
- развитие инсулинрезистентности
- непереносимость жары и холода
- потеря мышечной массы (я похудел на 6 кг, но при этом уровень жира увеличился, особенно в области живота)

Должен заметить, что начинал я безуглеводку уже с разрушенным обменом веществ (стресс, СЫРОЕ вегетарианство, голодание), поэтому вряд ли мои результаты можно считать показательными.

Также признаюсь, что оптимально я выглядел и чувствовал себя до того, пока не отправился на поиски идеальной диеты. Из всех перепробованных доселе стилей питания, наилучших результатов я смог добиться на почти вегетарианской, 80% вареной диете. Выглядела она примерно так:
5-6 приемов пищи в день
на завтрак большой стакан свежевыжатого овощного или фруктового сока
на обед большая порция сырого салата из огурцов, помидоров и зелени, заправленного оливковым маслом
на 1-й, 2-й, 3-й ужин вареный крахмал (гречка, рис, пшено, картофель) БЕЗ НИЧЕГО
два раза в неделю грамм 200 сырого или вареного мяса/рыбы

Сейчас я в раздумьях. Начиная с августа стал есть фрукты два раза в неделю. В ближайшее время скорее всего буду питаться как масаи и монголы: немного крови/сырого мяса (10-20%) и кислое домашнее молоко (80-90%). Дальше посмотрим.


Собственный опыт свидетельствует о том, что диета с преобладанием жира и мяса является оптимальной. И все шло как по маслу, когда я начинал в 2007-м. Но добив свои надпочечники голоданием, все в корни изменилось.

Одним из главных следствий истощения надпочечников является плохое пищеварение, особенно протеиновой пищи, в связи со сниженной секрецией желудочного сока. В таких условиях вряд ли разумно питаться одним мясом и жиром. С другой же стороны, углеводы и сахар еще более усугубляют проблему. Возникает своего рода замкнутый круг.

В моем недавнем сообщении про чукч и масаи, есть одна очень интересная фраза:
«Мы, жители умеренного климата, с пищей и водой получаем не все количество влаги, которое нам необходимо. Примерно 14 процентов жидкости (около 350 миллитров в сутки) обеспечивают проходящие в организме химические реакции. Это так называемая метаболическая вода. Основной ее источник - жиры. Многие биохимики допускают, что пища с повышенным содержанием жиров в условиях пустынь может служить дополнительным источником метаболической воды.»

Вот и Ааджонус утверждает, что лучше всего организм питают влагой жиры. Мне вполне комфортно и при +30, и при +40, когда я съедаю достаточное количество сливочного масла. Протеинов, на самом деле, хочется гораздо меньше, потому что они, как и углеводы, гораздо более термогенные чем жиры.

Мне кажется, что «более водянистое, сочное, легкое» это прямой намек на фрукты. Но фрукты содержат слишком много сахара, который очень сильно повышают термогенезис. Кроме того сахар (как и соль) осмотически притягивают воду. Летом я бы сделал ударение на низкоуглеводных соках/овощах (огурцы, помидоры, зелень) и кислом молоке.

Первая неделя без углеводов самая тяжелая. Организму нужно адаптироваться, сменить источник энергии с глюкозы на жирные кислоты.

Самочувствие после фруктов как у типичного диабетика: высокий сахар в крови, сонливость, усталость, голод.
http://forum.paleosyroed.com/topic/4...ta/page__st__7
Amurti вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Amurti спасибо за это полезное сообщение:
Inesa-7 (11-06-2012), vitlas (04-07-2012), М.Кучевасов (11-06-2012), тоша (11-06-2012)
Старый 11-06-2012, 06:44   #73
 
Аватар для М.Кучевасов
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Россия, Кузбасс
Сообщений: 272 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 1,348 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Функциональное питание по Констанину Монастырскому.

Цитата:
Сообщение от Amurti Посмотреть сообщение
Собственный опыт свидетельствует о том, что диета с преобладанием жира и мяса является оптимальной. И все шло как по маслу, когда я начинал в 2007-м. Но добив свои надпочечники голоданием, все в корни изменилось.
Потому и не нужно откладывать в долгий ящик применение такой диеты... может быть поздно.
Хотя и для восстановления функции надпочечников можно подобрать приемлемую систему питания, если процессы еще обратимые.
И это НЕ недостаток самой диеты - это лишь показания или нет для её применения
Секреция желудочного сока очень зависит от отношения к соли, как самого доступного продукта для производства соляной кислоты в желудке. Голодания и диеты ограничивающие соль подрывают полноценность процесса пищеварения. Потому даже личные эксперименты необходимо поверять на корректность.

И еще раз... питьевой режим не менее важен. Достаточное количество воды и здоровая микрофлора помогут избежать проблемы с запором.

Последний раз редактировалось М.Кучевасов; 11-06-2012 в 08:26..
М.Кучевасов вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали М.Кучевасов спасибо за это полезное сообщение:
Amurti (11-06-2012), DEASAROV (07-07-2012), vitlas (04-07-2012), Валерия57 (27-11-2019), тоша (11-06-2012)
Старый 11-06-2012, 08:39   #74
 
Аватар для Amurti
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: в виртуале
Сообщений: 527 Поблагодарил: 1,652
Поблагодарили 2,132 раз(а) в 550 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Re: Функциональное питание по Констанину Монастырскому.

Цитата:
Сообщение от М.Кучевасов Посмотреть сообщение
И это НЕ недостаток самой диеты - это лишь показания или нет для её применения
Главный недостаток этой диеты - инсулинорезистентность - т.е. так нужно питаться постоянно и следить за количеством углеводов...
Amurti вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Amurti спасибо за это полезное сообщение:
тоша (11-06-2012)
Старый 11-06-2012, 08:50   #75
 
Аватар для М.Кучевасов
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Россия, Кузбасс
Сообщений: 272 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 1,348 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Функциональное питание по Констанину Монастырскому.

Цитата:
Сообщение от Amurti Посмотреть сообщение
Главный недостаток этой диеты - инсулинорезистентность - т.е. так нужно питаться постоянно и следить за количеством углеводов...
Инсулинорезистентность - это болезненное состояние, к которому приходит организм при питании высоким количеством углеводов с высоким гликемическим индексом.
Состояние при котором нормальный уровень сахара в крови, при питании углеводами, поддерживается или уже не может поддерживаться даже очень высоким уровнем инсулина в крови.

Кетогенное питание позволяет вернуть организм в здоровое состояние.
Инсулинорезистентность может, со временем, пройти и даже питание углеводами не станет повышать уровень инсулина в крови до высоких и опасных величин.

И это НЕ недостаток такой диеты, а её преимущество по сравнению с другими или их отсутствием.:)

Последний раз редактировалось М.Кучевасов; 11-06-2012 в 09:23..
М.Кучевасов вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали М.Кучевасов спасибо за это полезное сообщение:
Amurti (11-06-2012), DEASAROV (07-07-2012), vitlas (04-07-2012), Валерия57 (27-11-2019), тоша (11-06-2012)
Старый 11-06-2012, 12:05   #76
 
Аватар для Amurti
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: в виртуале
Сообщений: 527 Поблагодарил: 1,652
Поблагодарили 2,132 раз(а) в 550 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Re: Функциональное питание по Констанину Монастырскому.

Цитата:
Сообщение от М.Кучевасов Посмотреть сообщение
Инсулинорезистентность может, со временем, пройти и даже питание углеводами не станет повышать уровень инсулина в крови до высоких и опасных величин.
Однако практика показывает обратное - после низко(без)углеводных диет - инсулинорезистентность повышается - http://180degreehealth.com/2011/09/d...arb-diet-plans

Нужно все-таки различать безуглеводную диету - профилактическую кетогенную - для раковых больных, эпилепсиков и т.д. для людей, которым деваться некуда... но это жесткий вариант, диета-то совсем невкусная...вот и еще один недостаток... этой диеты придется придерживаться всю жизнь, иначе при включении углеводов рак начнет расти с большей силой...
и малоуглеводную (здесь уже возможны вариации количества углеводов) -она все же помягче и нету тех негативных эффектов безуглеводки.
Amurti вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Amurti спасибо за это полезное сообщение:
тоша (11-06-2012)
Старый 12-06-2012, 02:00   #77
 
Аватар для М.Кучевасов
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Россия, Кузбасс
Сообщений: 272 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 1,348 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Функциональное питание по Констанину Монастырскому.

Не верю.
Подобные диеты... только только начинают проверяться на свою эффективность научными методами, подтверждая таковую.
И заявлять такое - это пока на уровне фантастики. Не нужно забывать, что безуглеводные диеты, определенными кругами, пытаются дискредитироваться. С одной целью - снизить число применяющих.
Так, как для фарм и мед бизнеса - это потеря работы.
Пока я с такой информацией еще не сталкивался, а вот с коментариями к диете, не имеющей ничего общего с действительностью, даже для начального этапа, довольно часто.

Впрочем и я использую безуглеводный вариант только, как переход на функциональное питание. Которая, впрочем, как и диета Аткинса (более строгая к углеводам) вполне разрешает определенную часть углеводов.

Насчёт "невкусная", это довольно субъективное суждение.
Люди привыкают, хоть и не все и не сразу и вкус к диете со временем меняется.

Резистентность к инсулину повышается за счет уменьшения количества рецепторов к инсулину на клеточной мембране. Почему и как это происходит, на высокоуглеводной диете, еще нужно выяснить.
Даже вода-соль снижают степень резистентности к инсулину.
Белково-жировая диета позволяет восстанавливать клетки начиная с её мембраны...

Статья на уровне страшилки и совершенно не объясняет причину роста или стабилизации резистентности к инсулину. Вопрос открытый.

Снижать инсулин можно углеводами из серии низкого гликемического индекса -это не открытие Америки. Это вполне рабочий вариант, но возможно долгий и не всем подходящий. Да, и диеты, из такой серии, гораздо менее сбалансированы. И это опять газы, и другие неприятности.
Насчет клетчатки, хорошо, и я с ним во многом согласен, написал Монастырский. Так что... дело не только в углеводах.

http://nicebodyclub.blogspot.com/201...g-post_19.html
По ссылке интересно мнение доктора Джеффа Волека... по поводу резистентности к инсулину.

Последний раз редактировалось М.Кучевасов; 12-06-2012 в 03:13..
М.Кучевасов вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали М.Кучевасов спасибо за это полезное сообщение:
Amurti (12-06-2012), DEASAROV (07-07-2012), vitlas (04-07-2012), Валерия57 (27-11-2019), тоша (12-06-2012)
Старый 12-06-2012, 05:20   #78
 
Аватар для Amurti
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: в виртуале
Сообщений: 527 Поблагодарил: 1,652
Поблагодарили 2,132 раз(а) в 550 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Re: Функциональное питание по Констанину Монастырскому.

Цитата:
Сообщение от М.Кучевасов Посмотреть сообщение
Пока я с такой информацией еще не сталкивался, а вот с коментариями к диете, не имеющей ничего общего с действительностью, даже для начального этапа, довольно часто.
Цитата:
Сообщение от М.Кучевасов Посмотреть сообщение
Статья на уровне страшилки и совершенно не объясняет причину роста или стабилизации резистентности к инсулину. Вопрос открытый.
Опыт людей - разве не имеет ничего общего с действительностью?
есть куча информации, о том как безуглеводка не подходит - при гормональной недостаточности (точно так же как у диабетиков - недостаток инсулина, так и здесь - недостаток других гормонов участвующих в глюконеогенезе - без которого процесс получения энергии на безуглеводке невозможен). Вот например, сыроеды-мясоеды на роупалео, админ, о вреде безуглеводки: http://www.rawpaleodietforum.com/omn...5314/#msg85314
Цитата:
I meant that I solved my dark circles under the eye issue after some years on a raw, omnivorous palaeolithic diet. Those dark circles quickly came back after I tried doing RZC experiments, along with many issues I'd had before going rawpalaeo. I suspect that going RZC puts an extra strain on one's glandular system. Those whose glands are in fine shape will likely have no issues with RZC diets, but those whose glands are not at optimum strength may suffer on such diets. That said, my deterioration on RZC diets happened soon after being 3 weeks on such a diet and the harm accelerated very fast after that point, so maybe I'm wrong re this notion. I will state that I ensured that I was eating more than enough raw animal fat and was drinking lots of water, plus I was eating some raw organ-meats too, so I doubt it was a case of me just not doing RZC diets properly.
у спортсменов, например, более популярны углеводные загрузки - потому как если углеводами не загружаться- мышцы плохо растут...


П.С. Мне очень импонирует малоугеводка, однако о недостатках тоже не помешает знать...
Amurti вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Amurti спасибо за это полезное сообщение:
Валерия57 (27-11-2019), тоша (13-06-2012)
Старый 12-06-2012, 07:12   #79
 
Аватар для М.Кучевасов
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Россия, Кузбасс
Сообщений: 272 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 1,348 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Функциональное питание по Констанину Монастырскому.

Amurti, я и не спорю что есть люди которым данная диета может не подойти. В любой популяции всегда можно найти отклонения от средне статической нормы.
И про углеводную загрузку знаю... у спортсменов. И даже про инсулин которым они колются, что бы мышцы лучше росли.

Кстати, и для НЕ спортсменов, регулярные углеводные загрузки, повышают эффективность диеты. Но это уже тема в теме.

Малоуглеводка и кетогенное питание - это не совсем одно и то же.
Недостатки... Идеально подходящего абсолютно всем, скорее всего и не бывает. Что показывает общепринятое питание.
Даже голодание далеко не всем подходит. Один может сто дней выдержать и с пользой для здоровья, а другой и дня не выдержит и не только от слабости силы воли.

Информация о противопоказаниях кетогенной диеты не скрывается, возможно лишь неполный список.

А так называемая резистентность к инсулину, после кетоза - это скорее норма. Так как на кетозе организм питается жиром и инсулин блокируется гормонами обеспечивающих кетоз. Если выйти из кетоза, тогда и уйдут гормоны блокирующие инсулин. Но на это требуется некоторое время.

А то, что диета действительно снижает резистентность к инсулину доказывает практика избавления от сахарного диабета. Конечно и истинное излечение от диабета, а это и есть снижение резистентности к инсулину, не наступает за пару месяцев, на это могут понадобится годы.

Но даже в противном случае... лучше всю жизнь питаться по малоуглеводному режиму, чем быть больным и слабым.

Последний раз редактировалось М.Кучевасов; 12-06-2012 в 08:23..
М.Кучевасов вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали М.Кучевасов спасибо за это полезное сообщение:
Amurti (13-06-2012), DEASAROV (07-07-2012), vitlas (04-07-2012), Валерия57 (27-11-2019), тоша (13-06-2012), Яся (07-09-2016)
Старый 13-06-2012, 04:58   #80
 
Аватар для М.Кучевасов
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Россия, Кузбасс
Сообщений: 272 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 1,348 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Функциональное питание по Констанину Монастырскому.

Вот, что ответил мне специалист, с сайта посвященного палео диете.
Цитата:
The way a low-carb diet creates insulin resistance is very different then the way type two diabetics have insulin resistance.

On a low-carb diet your body will start forcing muscle tissue to be insulin resistant to make sure when you do eat carbs the glucose gets shuttled to the brain. If you start eating carbs again you will lose the insulin resistance fast. This type of insulin resistance is not unhealthy since your blood sugar and hunger levels aren't all out of whack.
Так, как на кетогенной диете основная часть клеток организма питается жиром, глюкоза в крови мобилизуется для нужд мозга, некоторые клетки которого не могут обойтись без сахара. Потому остальные клетки приобретают временную повышенную резистентность к инсулину... вполне логично. И конечно же не без участия гармонов.. например кортизола.

Попробую найти научную информацию по этой теме.

Последний раз редактировалось М.Кучевасов; 13-06-2012 в 19:37..
М.Кучевасов вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали М.Кучевасов спасибо за это полезное сообщение:
DEASAROV (07-07-2012), vitlas (04-07-2012), Валерия57 (27-11-2019), тоша (13-06-2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПИТАНИЕ АЛЛЕРГИКА мурлыка Диеты 10 26-01-2013 18:06
Правильное питание matroskin96 Питание 15 19-07-2010 09:40
Питание Vovec Добро пожаловать в энциклопедию 4 29-01-2010 18:05
вот такое питание ДИМОН Питание 4 15-07-2007 16:03


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter