Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Опыт лечения голоданием различных болезней
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Опыт лечения голоданием различных болезней Дневники голоданий с целью излечения конкретных болезней. Сюда дневники могут попасть из раздела "Обязательства..." только после успешного окончания голодания.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13-01-2011, 17:03   #2201
 
Аватар для linga
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 1,780 Поблагодарил: 1,582
Поблагодарили 5,562 раз(а) в 1,462 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Получено наград:

12.01.2011 12:52
Гвоздь! я тебя обожаю! да ты просто МОЛОТОК!!! :)
особенное спасибо за цитирование моих слов, т.к. это меня же потом и поддерживает, придает так нужную мне уверенность и настрой.

цитата: ======= дык, а сахар зашкалит...
почему не вредно? совсем меня тут запутали))) =======
Екселенце! я ведь тебе писала в постах выше, отвечая на твой вопрос. сахар одинаково поднимается как от сахара, так и от банана или мяса\рыбы. 6нет разницы. разница только во времени введения инсулина в зависимости от продукта и типа инсулина. прочитай те посты внимательней. снова писать - нет смысла.

если у тебя тип 2, то думаю, что таблетками можно корректировать, но не так мобильно, как инсулином. вот здесь можно не избежать поднятия сахара. в данной ситуации диабет типа 1 удобнее :)

в чем проблема? не умеешь подбирать дозу? так научись ... пока поджелудочную не отремонтировал :)

кстати, всем привет. простите, что так долго не была в дневнике. дома инета опять не было. на работе куча забот...


12.01.2011 13:56
Да, давно не писала я тут ничего. Теперь, наверно, знаю ответ на вопрос: куда уходят сыроеды»? не знаю, как другим, а мне не только времени не хватает, но еще и чувствую, что немного надоедает со временем заниматься «эксбиционизмом» :)

Но помню свое обязательно перед остальными диабетиками. Потому буду стараться присходящие события в плане диабета обязательно описывать.

Со мной столько всего в плане самолечения происходило за мое тут отсутствие, что как-то не успевала записывать. Все думала, что потом, по-позже опишу. Да так и прошло уж пол-года

Вобщем, по-порядку постараюсь вспомнить хоть что-то и кратко описать. В июле пришло мне одно решение. Вызвано оно было тем, что донимает меня уже почти год следующй момент: я никак теперь не могу проголодаться. Это, товарищи, не так весело. Как писала в самом начале своего дневника – всегда была у меня проблема с перереданием, которое, как четко ощущала (но ничего с этим поделать не могла) было связано скорее с недостатком эмоций, чем с физическим голодом (такой себе аппетит, вызванный психологическими причинами).

Так вот, теперь я уже жестко стала перед ситуацией: мой организм не требут уже столько еды, сколько ем, ему уже столько не нужно, а голова хочет кушать (точнее - хочет чувствовать вкус). Обнаружила я уменьшение в необходимом количестве каллорий в день очень просто. Заметила, что кушая как обычно – стала поправляться. Потом сообразила, что кушаю то я совсем немного (на работе даже шутят надо мной – питаюсь ли я вообще?)
Ошибку в ощущених исключила просто: имею возможность наблюдать точное количество съедаемых каллорий в день не специально, а случайно. Я пользуюсь собственнй таблицей ексель, организованной таким образм, чтбы считать себе дозу инсулина (белки, жиры, углеводы). Когда ее делала, то, думая, что это важно, сделала столбик также и для подсчета каллорий. эта таблица – аналог известной пограммы «диабет 2000», только у меня не такая грандиозная программа, а простая табличка ексель. Кода ее делала – не знала еще о существовании той замечательной программы, а то конечно, той бы прогой пользовалась. Когда прогу нашла, уже переходить на нее смысла не было – своя была роднее :)

Так вот, год назад, чтобы оставаться в одном весе нужно мне было 1700 ккал/день. А теперь заметила, что эта цифра равна 1200 ккал/день. Такие вот, пироги. Ожидаю тенденцию к уменьшению :) оч надеюсь, что солнцеедство мне не грозит. Я яблочки ЛЮБЛЮ!!! :)

Стала отслеживать, чтобы кушать не более 1200 ккал, а лучше 1000 ккал, чтобы потихонечку снять набранный вес. К моему удивлению на недостатке в 200 ккал у меня стал сразу обнаруживаться запах ацетона (но не такого, как диабетический при переедании жареных орехов, например) и ощущения, как на голоде (давление резко стало падать вниз. Я писала тут об этом. Помните мои посты июньские-июльские, когда писала, что теперь ежедневное давление чуть л не 60\50… вот это оно и было. На 1000 к\калл-рационе.)


12.01.2011 14:01
Вскоре (недели через 3) стала ползти вниз доза инсулина. Причем что интересно – вниз пошла не только доза длинного (который всегда и снижался), но и доза короткого (который раньше никогда не снижался). Вобщем, началось все с левемира 3 + 3 и короткого к= 0,6.
Закончилось все дозой левемира 1 + 2 (тут я не уверенна, как-то не до конца выверила) и короткого к= 0,06. я была в шоке. Последнее резкое уменьшение дозы было совсем не таким кардинальным, доза тогда упала только с длинного 3+3 на 1+1 (короткий оставался 0,6 без изменений), продержалась так 10 дней и вернулась. Было это не помню .. 1,5 года назад, наверно.. теперь же и длинный упал и КОРОТКИЙ!!! Да еще короткий так кардинально! Я только успевала пересчитывать свои таблицы с граммами продукта на 1 ед короткого инсулина. Уезжала я на слет сыроедов в крым (короткий уже был 0,4) и на всякий случай я просчитала несколько вариантов наперед для снижения дозы для к=0,35, 0,3, 0,25, 0,20). Это список продуктов и количество грамм продукта на 1 ед короткого. Вот. И не угадала. Еще будучи в крыму (всего-то 10 дней), у меня с 0,35 упал короткий аж ниже 0,20 и далее уже колола наугад. Приехала домой, проверила – 0,15 оказалось, еще продолжал падать и остановился на 0,06. очень приятно было кушать целую миску персиков (1 кг) и колоть на них 1 единицу короткого. вот такие замечательные дела.


12.01.2011 14:08
Общее время пониженной дозы длилось (или длится. Почему так неопределенно – пишу далее), около уже не 10 дней (как раньше было), а 4 месяца. Потом в ноябре у меня вдруг возник какой-то внутренний протест – надоело взвешивать еду и постоянно себя жестко контролировать. Не знаю, что это за реакция. Но на сегодяншний день я не взвешиваю еду, колю инсулин наугад а это заведомо увеличивает сахар – никогда наугад не могла угадать дозу). Короче на данный момент короткого коэффициент не знаю, проверяла только длинный. Подтвердился 2+2, что, в принципе, считаю той же дозой, что и 1+2. т.к. в той 1+2 не уверенна. Я вообще была удивлена, что он не вернулся на 3+3, т.к. не взвешивая еду и коля наугад – хожу, ес-но, с большим сахаром..

Ох, надо опять начать взвешивать еду и вести контроль дозы ..

Ведь хочу опять напомнить интересный эффект, который часто наблюдаю: если ожидаю снижения дозы (контролируя количество грамм и высчитывая дозу инсулина и смотря потом на результат, подсознательно ожидаю – когда же она начнет снижаться, доза и .. даю тем самым себе команду ее снижать … как бы). И доза начинает идти вниз.

Понятно, что работает целый комплекс инструментов. Каких – мне и не важно (не, ну важно, конечно). Но особенно важно, чтобы я этот комплекс использовала и и спользовала с успехом :)

Тут заметила влияние двух факторов:

1. малоедение - дефицит каллорий – возмещение дефицита из самой себя – малоедный ацидоз (который возникает не на голоде, а на малоедении. хороший, полезный, т.к. дает реальный результат оздоровления. Тут уважаемые врачи-эндокринологи захотели бы развести целую кучу теоретических рассуждений, но пусть эти рассуждения останутся при них :) – эффект очищения – снижение дозы не временное, а постоянное)

Хотя теоретически этот малоедный ацидоз должен быть не полезен организму (это не тот ацидоз, что на голоде, когда включаются механизмы его сбрасывания (снижения уровня ацетона после ацидотического криза), когда уровень ацетона начинает превышать допустимо повышенный. Т.е. я не знаю, как «голодный» ацидоз будет влиять на организм, если его применять длительно. Тут я ничего утверждать не берусь. Т.к. ориентируюсь на утверждения врачей, что ацетон в крови – вредно. А вредно ли? Хотя по своему прошлому могу сказать, что действительно, если не убирать ацетон на питании, то можно загреметь в кетоацидоз. Вобщем, возможно длительно диабетику малоедный ацидоз дежрать не стоит … или стоит, но недолго :), если от него действительно наблюдается лечебный эффект, как на настоящем голодном ацидозе. Ведь механизм их действия вроде один, просто на голоде организм сам регулирует допустімій уровень ацедоза, а на малоедении нужно самой (самому) сообразить, когда выходить из малоедения… вобщем, все это беспросветное имхо. Мои действия прошу если и повторять, то думать «своей головой»

2. психологическое управление снижением дозы инсулина.


12.01.2011 14:10
Все сложнее мне удерживать свои фантазии относительно своей земли, жизни на своей земле. Пока фантазирую только, к чему эти фантазии приведут … ? :) Эти мыслм просто упрямо постоянно лезут в голову.

Ох, не зря однажды смеялся надо мной весь класс, когда написав тесты относительно моей будущей профессии, мне выдан был результат: вы будущий геолог или лесник. Все ржали аж под партами. Всем же выдавало: вы – учитель, спортсмен, физик, продавец и т.д. ну, все ж люди, как люди, а я – лесник, блин. (а отвечали мы на вопросы, типа – какое животное вы завели бы у себя в ванной – крокодила или бегемота … т.е. вопросы совсем не наводящие. Подтасовать под «нужную» профессию никак нельзя было.

Вот так. С весны буду пытаться разъезжать по украине в поисках единственной и неповторимой родины. Как это делать без мобильности машины? – не знаю. Но делать как-то буду.

Друг мой уже переехал к себе на землю. С осени живет там, печку топит. Дровами. Красота!! Питается подножным кормом летом, осенью). Сейчас, конечно, покупает морковку, сельдерей, свеклу и т.д. орехи осенью в лесу насобирал. Теперь вот, думает, чем на жизнь зарабатывать. Окна он ставит профессионально. Тем в первое время и будет жить. Планирует теплицу построить, чтобы зимой своя еда была. Потом дом построить новый, из самана. Сейчас участок со старой хатой-мазанкой взял, в ней и живет. Очень ею доволен. Оставит ее как гостевой дом.


12.01.2011 14:16
Хочу отдельно описать ночные гипы, которые теперь бывают во время установления новых доз. Они стали очень незаметными. Определяю их только по ночной потливости или по тревожным снам. А ранее ночные гипы чувстоввала более явно. Дневные же теперешние гипы тоже смазаны, не такие явные, еле догадываюсь, что это же я, наверно, гипую. С чем связано – не знаю. Надеюсь связано с тем, что лучше стала печень реагировать (поднабралась гликогена) и очень оперативно сама успевает гасить гипы так, что я их еле чувствую (она происходит на грани гипы и негипы)

Скажу больше. После предпоследнего снижения дозы (на 10 дней, 1,5 года назад) я не удивлюсь, если подняла тогда дозу ошибочно. Ориентировалась на большой утренний сахар, ночную гипу не чувствовала и поднимала дозу. А надо было может быть наоборот.

Вот, как этим летом сделала. Стал утренний сахар высоким, но я почему-то решила не поднять дозу длинного, а снизить. Запротестовала, не хотела повышать. Дай, думаю, снижу … И прикол – утренний сахар стал ниже. Но все еще был высоким. Тогда проследила почасово ночную кривую сахара. Обнаружила гипу 3-4 часа ночи (2,7 м\моль, не чувствовала в упор …). Снизила еще длинный – утренний сахар стал нормальным.

Т.е. хочу скахать диабетикам – не всегда при высоком сахаре нужно поднимать дозу. Сначала обязательно проследите почасово (не через 2 часа, а через каждый час) сахар крови интересующего вас промежутка времени!, а потом уже при необходимости корректируйте дозу инсулина. Особенно ночной промежуток. Там гипы более скрытные.
__________________
Wer nicht kommt zur rechten Zeit, muss nehmen das, was uebrig bleibt.
Мой дневник (голод и СЕ) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=3590

Последний раз редактировалось Vovec; 13-01-2011 в 17:27.. Причина: восстановление сообщений с "нового" форума
linga вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали linga спасибо за это полезное сообщение:
go vegan!!! (07-09-2015), Mamba (30-04-2011), Гвоздь (14-01-2011), Илья (13-01-2011), Марика (10-02-2011)
Старый 13-01-2011, 19:22   #2202
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,407 раз(а) в 10,889 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)

Цитата:
Сообщение от linga
малоедение
Давно я говорю что большинство (абсолютное) людей переедают.Но когда кому-то скажешь,ответ обычно : я не много и правильно относительно ем,значит моя болезнь связанна не с едой,а с....(паразитами, наследственностью, стрессами, грехами, тяжелым детством,"меня мама била","меня папа нелюбил\любил",расстановки по Хеллингу,дедушка Фрейд........- кто во что гаразд)
Люди настолько привязанны к еде! И я в том числе,но хотя бы осознаю.Рад что и ты,Инга,это увидела.
Такой нормальный путь: в начале человек понимает что важно что он вносит в тело,потом сколько и как это расходовать.

Цитата:
Сообщение от linga
теоретически этот малоедный ацидоз должен быть не полезен организму
Очень полезен,по-моему.Так же как спорт. Другое дело,что у по-настоящему здорового человека голод не приравнивается к болезни,а наоборот - освобождает кучу энергии.И тогда когда он таки ест - все идет на пользу,а не на выход или отраву,складирование.
Цитата:
Сообщение от linga
Ожидаю тенденцию к уменьшению :) оч надеюсь, что солнцеедство мне не грозит. Я яблочки ЛЮБЛЮ!!! :)
Солнцеедство - нет,но до матери Терезы можешь дорасти)) Про нее говорили что она долгие годы ничего не ела)) (я покопался и нашел что она ела несколько яблочек в день и все)))))))))))))
Цитата:
Сообщение от linga
у меня проблема с перереданием, которое, как четко ощущала (но ничего с этим поделать не могла) было связано скорее с недостатком эмоций, чем с физическим голодом (такой себе аппетит, вызванный психологическими причинами).
С таким можно бороться,по-моему,только физической нагрузкой: она дает ту необходимую выработку разной всячины (намерено не ограничиваю себя научными терминами,потому что то что знают - ничто по сравнению с тем чего еще не знают) в организме,которая необходима дла наличия радости жизни.Человеки в большинстве своем сейчас подстегивают выработку сих штучек едой,зачастую совершенно идентичной наркотическому влиянию(не несущей никакой ценности кроме возбуждения организма,и соответственно,увеличения выработки тех самых радостей,но и скорости изнашивания системы в целом).
Кроме физической нагрузки неплохо удовлетворять и другие "животные" потребности: общество,чувства,продление рода...

Вобщем,доктор Даутов,оказывается(давно понял),прав)))) "Не обязательно голодать что бы быть здоровым"))) Но все же неплохо и стоит!))
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
go vegan!!! (07-09-2015), Mamba (30-04-2011), Tat (02-02-2012), Гвоздь (25-07-2011), Марика (15-02-2011), Светлана Ермакова (13-12-2015)
Старый 14-01-2011, 12:26   #2203
 
Аватар для linga
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 1,780 Поблагодарил: 1,582
Поблагодарили 5,562 раз(а) в 1,462 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)

оу, искреннее спасибо тому (вовец), кто побеспокоился перенести посты с "сырой" новой версии сайта. если честно - мне старая больше нравится :)
__________________
Wer nicht kommt zur rechten Zeit, muss nehmen das, was uebrig bleibt.
Мой дневник (голод и СЕ) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=3590
linga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-01-2011, 12:58   #2204
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,032 раз(а) в 6,721 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)

Цитата:
Сообщение от linga Посмотреть сообщение
искреннее спасибо тому (вовец), кто побеспокоился перенести посты с "сырой" новой версии сайта.
Это Илюшке спасибо, его идея.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
linga (14-01-2011), Гвоздь (25-07-2011), Илья (14-01-2011)
Старый 14-01-2011, 13:43   #2205
 
Аватар для kozzyboom
 
Регистрация: Jul 2010
Адрес: Кашира
Сообщений: 287 Поблагодарил: 317
Поблагодарили 610 раз(а) в 167 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)

Цитата:
Сообщение от kozzyboom Посмотреть сообщение
Приветствую всех! Пишу в этой ветке по просьбе человека страдающего диабетом,сидит на инсулине. Человек интересуется сыромоноедением и как это может сочетаться с диабетом? и вообще интересуется лечением диабета. Уже прошу от своего имени,может кто-то поделится телефоном своим в личке? Просто нужна помощь в информации.Человек нуждается в этом. Откликнитесь кто-нть пожалуйста.
МЕНЯ НИКТО НЕ СЛЫШИТ?
kozzyboom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-01-2011, 13:49   #2206
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,032 раз(а) в 6,721 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)

Слышат вас, не кричите так.
Просто вряд ли можно что-то прибавить к опыту Инги.
Вот еще есть:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=546
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=119608

Метод Бутейко вроде бы тоже помогает.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (14-01-2011)
Старый 14-01-2011, 13:52   #2207
 
Аватар для kozzyboom
 
Регистрация: Jul 2010
Адрес: Кашира
Сообщений: 287 Поблагодарил: 317
Поблагодарили 610 раз(а) в 167 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Слышат вас, не кричите так.
Просто вряд ли можно что-то прибавить к опыту Инги.
Вот еще есть:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=546
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=119608

Метод Бутейко вроде бы тоже помогает.
упорно не слышат. я ПРОШУ ДАТЬ ТЕЛЕФОН.человек нуждается в помощи ,он сам звонить будет. ноутбука у него нету,интернета тоже, он болеет тяжело,позвонил мне попросил разместить тут на форуме объявление,чтобы кто-нибудь кто имеет опыт в своем лечении диабета оставил свой телефон.Я не могу работать ПЕРЕДАСТОМ,я сам инвалид и своих дел хватает ,я работаю еще фрилансером+ самолечение.
kozzyboom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-01-2011, 13:56   #2208
 
Аватар для linga
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 1,780 Поблагодарил: 1,582
Поблагодарили 5,562 раз(а) в 1,462 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)

козибом. это вы нас не слышите, а кричите еще :). я же писала вам пост выше, что джам вам мой телефон, только как дать? - спрашивала, если не могда вам в личку написать.. теперь, на старой версии сайта, такая возможность появилась. сообщаю вам в личку свой моб тел. пусть друг ваш звонит - спрашивает. дороговато ему, наверно, будет. но раз нет у него компа - то это единственный вариант связи. (пусть комп приобретет, самый захудалый. в аське сможем бесплатно хоть часами разговаривать)

вобщем, проверяйте личку
__________________
Wer nicht kommt zur rechten Zeit, muss nehmen das, was uebrig bleibt.
Мой дневник (голод и СЕ) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=3590

Последний раз редактировалось linga; 14-01-2011 в 14:18..
linga вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали linga спасибо за это полезное сообщение:
Mamba (30-04-2011), Гвоздь (25-07-2011), Илья (14-01-2011)
Старый 14-01-2011, 13:57   #2209
 
Аватар для kozzyboom
 
Регистрация: Jul 2010
Адрес: Кашира
Сообщений: 287 Поблагодарил: 317
Поблагодарили 610 раз(а) в 167 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)

Цитата:
Сообщение от linga Посмотреть сообщение
козибом. это вы нас не слышите, а кричите еще. я же писала вам пост выше, что джам вам мой телефон, только как дать - спрашивала, если не могда вам в личку написать.. теперь, на старой версии сайта такая возможность появилась. сообщаю вам в личку свой моб тел. пусть звонит - спрашивает. дороговато ему, наверно, будет. но раз нет у него компа - то это единственный вариант связи. (пусть комп приобретет, самый захудалый. в аське сможем бесплатно хоть часами разговаривать)

вобщем, проверяйте личку
даже если я им свой комп дам - толку нет .интернета не будет у них.у нас тут провинция и интернет- большая роскошь =)
kozzyboom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-01-2011, 13:57   #2210
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,032 раз(а) в 6,721 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)

Цитата:
Сообщение от kozzyboom Посмотреть сообщение
кто имеет опыт в своем лечении диабета оставил свой телефон.
Да просто нету таких. Весь опыт, что я знаю по форуму, я дал выше.

Дополнение - вот Инга вам телефон дала.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
kozzyboom (14-01-2011), Илья (14-01-2011)
Ответ

Метки
диабет


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дневник инсулинозависимого диабетика daehoidar Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 5 14-09-2015 16:48
Записки о том как... Маргаритта Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 66 04-07-2012 04:42
Записки на abc. Рапунцель Архив 33 03-04-2011 09:26
Записки шизофреника 1 :) Albert Архив 29 05-06-2006 18:01


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 15:23. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter