Холестерин, атеросклероз

[Авантюристка]

Кто-нибудь о подобном слышал?
По-моему давно еще у Малахова читала, что если голодаешь дней 30, то эти бляшки рассасываются... Хотелось бы поподробнее, если кто в курсе. Очень-очень срочно надо!
Спасибо.

[Сероглазая]

Я, правда, не совсем поняла о чем идет речь, но у меня тоже были большие проблемы с ногами. Когда курить бросила, через месяц проблема сама ушла. А до этого правую ногу вообще не чувствовала почти, без конца колола никотинку. Правда, еще много ходила и раз в неделю относительно голодала (пила чай с медом и лимоном, потому что полный голод мне давал сильнейшие головные боли)
Если Вы курите, то возможно, Ваша проблема именно в этом.

[Авантюристка]

Сероглазая,
все намного хуже. Во-первых, это у папы такое. Он не курит. Там, где он лечился, ему сказали, что даже операцию нельзя сделать, потому что все там уже настолько плохо, что даже зацепить не за что какую-то штуку... Супер дорогое лекарство тоже не помогло. Сказали, что могут ногу ампутировать.
Может кто-то и живет с такими ногами, но не мой папа.(( Он человек движения, он не сможет вот так вот без ноги..(((
Поэтому по-моему последний шанс - это попробовать длительное голодание, но под присмотром врача. Просто он до этого когда голодал 10 суток, у него тогда все и началось заново, все эти боли с новой силой... Может что не так делал (хотя он голоданием в свое время очень много занимался, и по 14 дней голодал, но это было раньше....)

[Jseven]

Авантюристка,
А вы в 68-ю больницу в москве не звонили?

[Авантюристка]

Jseven,
в какую-то позвонила, вроде 68, мне сказали по телефону, что "мы такой экзекуцией не занимаемся". Может тут несколько 68 клиник.. не знаю.

[DrShumiloff]

Уважаемый доктор!

Встретил такой материал в сети:

Принято считать, что причиной инфарктов миокарда является атеросклероз артерий сердца - в стенках артерий появляются очаговые отложения (бляшки). Однако атеросклероз возникает по двум причинам: из-за неправильного питания и из-за голодания.

При неправильном питании, когда человек ест много жирной и сладкой пищи, но ест мало белка, в организм поступает значительно больше жиров, чем нужно. Возникает избыток жиров и дефицит белков.

Это приводит к тому, что жировые капельки в белковой оболочке (липопротеиды), которые транспортируются по крови, становятся все больше и больше по размеру. Больший диаметр этих капелек позволяет экономить белок, которым эта капелька покрыта. Эти большие капельки жира называют липопротеиды низкой (и очень низкой) плотности (ЛНП и ЛОНП). В среднем в одной капельке ЛНП будет в 9 раза больше жира, чем в нормальном липопротеиде (ЛВП - липопротеид высокой плотности), при том же содержании белка. Повышение в крови содержания таких капелек (ЛНП) и приводит к атеросклерозу.

Т.е. атеросклероз - это признак того, что в вашем питании существует недостаток белка. Именно поэтому у исследователей не получалось вызвать атеросклероз у собак (собаки питаются мясом), зато очень легко удавалось вызвать атеросклероз у травоядных кроликов.

При голодании, когда никакого внешнего питания не поступает, организм переходят на использование жирных кислот и жиров. Жиры мобилизуются из старых запасов, и поэтому в крови сохраняется высокая концентрация жиров.

Однако при голодании белкам взяться не от куда, и в результате образуется резкий дефицит белков. Соотношение белки/жиры в крови резко меняется, поэтому жиры и в случае голодания начинают транспортироваться при помощи липопротеидов низкой и особо низкой плотности, т.е. в режиме экономии белков. Что и приводит к атеросклерозу в особо тяжелой форме.

Все это подтверждают данные исследований, которые были проведены в развивающихся странах. В ходе этих исследований было обнаружено, что массовое распространение атеросклероза обратно зависит от количества потребляемой пищи. Чем больше недоедало и голодало население, тем более был выражен атеросклероз. Причем в особо тяжелой форме.

На Нюрнбергском процессе над нацистскими военными преступниками было представлено несколько тысяч актов вскрытия заключенных концлагеря Дахау. Это были преимущественно молодые люди, которых в условиях концлагеря кормили очень скудно. У всех был найден атеросклероз, причем степень обширности и тяжести атеросклероза напрямую зависела от времени пребывания в концлагере (Ф.Блага, 1963).

Итак, атеросклерозом будут страдать те, кто или неправильно питается, или голодает. Т.е. в первую очередь или полные люди, или не очень грамотные люди, увлеченные здоровым образом жизни (они, как правило, не пьют, не курят, бегают кроссы и... голодают).

В этой связи возникает вопрос: а так ли полезно в самом деле голодание? Не наврежу ли я себе, если начну еженедельно практиковать 36-часовое голодание?

[drdautov]

Здравствуйте! Нельзя путать голодание с лечебным голоданием. Голодание,
когда в организм не поступают продукты питания более 21 дня (или в
эктремальных ситуациях в состоянии стресса), лечебное голодание - это
воздержание от приема пищи короткое время. В концлагерях не только люди
голодали, но это был потрясающий стресс. Еще, причиной атеросклероза может
быть инфекция, которая в организме каждого человека присутствует. При
снижении защитных сил организма эта инфекция начинает проявлять свою
разрушительную силу.
Лечебное голодание, которе нами используется, имеет колосальное
оздоровительное значение. Организм переходит на внутреннее питание за счет
слабых, больных, старых клеток, т. е. идет активация апоптоза. Эту процедуру
человек должет проводить с верой и огромным желанием и при мощной
информационной поддерке. Тогда поцесс голодания переносится легко и
эффективно. Еще надо бы знать всем, что человек не мешок нибитый какими-то
органами. Это сложнейшая биоэнергоинформационная структура. Чтобы заниматься
оздоровлением физического тела необходимо нормализовать качество информации
в полевой структуре человека.
Нельзя самодеятельностью заниматься, особенно, если касается здоровья.
Вообще, чтобы быть здоровым, совсем не обязательно голодать. Голодание
необходимо использовать как неотложную помощь короткое время, а затем нужно
знать что делать и как делать. Это главнее всего.
Для сохранения здоровья человек не должен заниматься липопротеидами, а тем,
что он должен не делать, чтобы не заболеть. Человек заболевает потому что,
он не знает как сохранить свое здоровье.
Наука о здоровье это еще не голодание. Поэтому не о голоде нужно вести речь,
когда желаете оздоровиться. Главное не то, что накопил человек в виде
заболеваний, а что из себя представляет этот человек. Не изменив себя
невозможно справиться с болезнями.

Желаю вам успехов и доброго здоровья.
С ув. Ю. Даутов

[DrShumiloff]

Здравствуйте, доктор,
спасибо за ответ. Но все-таки мне не хотелось бы сейчас переводить разговор на "полевые структуры" и прочие сомнительные гипотезы.

Интереснее другое: Вы наверняка контроллируете состояние пациентов во время голода. Действительно ли на голоде (добровольном) резко возрастает выработка липопротеидов низкой и особо низкой плотности? И способны ли они образовывать атеросклеротические бляшки?

По поводу необходимости здорового образа жизни спорить никто не будет, но вот что конкретно Вы имеете в виду под необходимостью изменения себя? В какую сторону менять - множество религий, философий и теорий дают достаточно разные ответы.

С уважением,
к.т.н. Вадим Шумилов

[Гвоздь]

DrShumiloff
Вопрос баланса. Безусловно голод повреждает многие и многие структуры и процессы. Но и запускает синтез новых структур и процессов, причём явно оздоровительного свойства. И вся история медицины с фактами в руках показала, что баланс в пользу разгрузочно-диетической терапии. И доктор Даутов абсолютно прав, когда говорит, что надо изменять себя. Ясно о чём речь: искоренять своё невежество, привычки вредного свойства типа переедания, малоподвижности, привычку к пище, подобной наркотикам. Вот пример: за пределами развивающихся стран все знают, что хлеб - не очень полезная еда. Но попробуйте от него отказаться. Я вырос под мамино: "Ешь с хлебом." А стал отказываться - самая настоящая ломка: зверский аппетит, отсутствие насыщения. Очень нескоро отношение к еде выровнялось (после очередного голоданства). А необходимость ограничивать себя? Ведь у многих из нас еда - просто смысл жизни. Хочешь жить как человек - разберись со своими смыслами (это и есть подлинная философия). Не разберёшься - можно и остаться на просто биологическом уровне. Только за этим ли нас бог замыслил? Разгадай божий промысел относительно своей персоны и не спорь с судьбой (не нравится божий промысел - можно говорить о задумке природы, ведь каждый из нас просто деталь к чему-то целому). И станет ясно, что переедание - костёр, в котором горят замыслы (если они есть!). И отойдёт жратва на третий план. Ведь мы о чём здесь все хлопочем - хотим хоть чуточку вырасти над собой, над своей ограниченностью, своей малой осведомлённостью. И, как ни странно, пока еда не станет только средством для реализации замыслов (хоть своих, хоть божеских), нормальное отношение к еде не получится. А конкретный вопрос об атеросклерозе в общем решён. Привожу цитату из книги Кокосова, Луфта, Ткаченко. "Лечебное голодание при внутренних болезнях". С.-Пт-б. 1999: "При начальных явлениях системного атеросклероза курсы РДТ назначаются пациентам, как правило не старше 60 лет при отсутствии в анамнезе тяжёлых инфарктов и нарушений сердечного ритма и проводимости. ... После регулярных курсов РДТ уменьшается риск развития и прогрессирования атеросклероза. Об этом свидетельствует уменьшение содержания липидов в липопротеидах низкой плотности при улучшении их структурной организации; увеличиваются фракции липидов высокой плотности [Лизенко М.В. 1994 г.]". Для сведения - Кокосов А.Н. - д.м.н, проф, руководитель отделения терапии ГНЦ пульмонологии Минздрава РФ; Ткаченко Е.И., д.м.н., проф, главный гастроэнтеролог г. Санкт-Петербург; Луфт В.М., д.м.н., проф. Военно-мед. академии г. С.-Петербург. Все они непосредственные ученики Ю.С. Николаева. Незачем им рисковать своей репутацией.

Я с некоторых пор стал питаться ближе к сыроедству, раз в неделю "держу" 30-36 часов, раз в пол-года - не менее 10 дней, раз в год - недели 3. Бегаю ещё прилично. Есть такая характеристика соотношения липопротеидов крови - коэффициент атерогенности. Как раз отражает соотношение ЛПНП и ЛЛПВП, и холестериновую угрозу атеросклероза. Так вот этот коэфициент уменя абсолютно в норме - 1,07 - как в диагностическом центре пишут - оптимальный.
С наилучшими пожеланиями. Гвоздь.

[Remy]

Очень интересная дискуссия, как раз то, что я искала. Жаль проглядела и создала новую тему "Голодание и сердце", которая и "накрылась" благополучно, так что не в обиде буду, если ее вырежут. Информации полезной, помимо бега, там нет, а с этим мне все ясно.
Итак, новоявленный мой враг - это стенокардия. Хорошо проявилась в конце прошлого года. Кое-как привела себя в порядок с помощью врачей и решила возобновить голодания. Читала, что когда П.Брэгг погиб, вскрытие показало, что сосуды у него, как у молодого. Там, правда, и питание было - не чета нашему, но тем не менее.
Увлекаюсь голоданием давно, как появились первые книги. Каждый раз эффект потрясающий и длится, пока питаешься правильно. Как только скатываешься на "обычное" питание, так возвращаются все проблемы, да еще новая приплывает.
В пост проголодала 21 день, совмещая с работой, первые два - сухие. Сейчас вторая неделя выхода. Силы прибывают, но бегать пока не могу, стараюсь ходить побольше.
Есть проблема. В голодание входила с больным горлом. Вылечить его не могу уже года два - все время красное и побаливает. За голодание лучше не стало. На выходе сильно воспалилась вся слизистая (небо, язык), все эти фрукты, соки... Быстро перешла на овощные отвары с овсянкой, столо полегче. Сейчас уже диета пошире и слизистая, как-будто успокаивается. Интересно, что на выходе продолжается чистка, за ночь несколько раз приходится полоскать рот и чистить зубы. Но горло.... опять красное и болит конкретно. Полощу травкой, раствором соли. К врачу идти не хочется - таблетки я не пью. Думаю, может керосином прополоскать, только где его взять чистый? Говорят помогает. Кто как справлялся с этими проблемами?
Очень подозреваю, что "забила" сосуды сердца подсолнечным маслом - почти год "просидела" на методе Шевчеко. Того, чего хотела добиться, не добилась, но чувствовать себя стала лучше, и это неудивительно, т.к. диета там оч. жесткая. Но!!! Интересно. Когда я стала чистить после этого печенку (дважды), камней было море, они были крупные, светло-желтые, однородные, и сильно отличались от тех, что удавалось выудить раньше. Раньше были зеленые и желто-зеленые, вообщем то, что описывает Щадилов. Перед этим голоданием (через 8 мес. после последней чистки) почистила кишечник и еще раз печень. Камни уже были, как обычно, в основном зеленые, в конце чистки с желтыми включениями и немного.
Это я так подробно к тому, что где-то здесь на форуме натыкалась на спор, что же выходит при чиске печени. Коагулируют ли вещества, которые мы вливаем в себя - пример с термосом (кстати, у меня тоже периодически возникала такая мысль, сводящая на нет радость разглядывания улова), или это все-таки камни? Думаю, приведенный выше факт "моей биографии" подтверждает все-таки последний вывод, что это действительно камни. А потом, помните, в начале своей книги Щадилов описывает случай, когда он самый крупный свой трофей принес своему научному руководителю, а тот сказал, что этот камень получен при поведении операции (какой-то там .....эктомии, не помню). Значит так они и выглядят, когда их вытряхивают из отрезанного у пациента желчного пузыря. Какой смысл Щадилову лукавить? И потом, состав и цвет камней не меняется, несмотря на то, что вместо лимонного сока я брала, например, клюквенный. Остатки сока выходят из кишечника в практически незменном виде, т.е. красного цвета, а камни-то зеленые. А? Не убедила?
Итак, горло, что делать сейчас, когда я на второй неделе выхода???