|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п. |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Регистрация: Sep 2005
Адрес: СПб
Сообщений: 31
Поблагодарил: 2
Поблагодарили 68 раз(а) в 17 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Ацидотический криз
Уважаемые участники,
Вопрос по ацидотическому кризу. У Ю.С.Николаева описано обычное наступление его на 6-10 день голодания. У Поля Брэгга ясно об этом не пишется, но прерывание им голодания на 7-10 день дает повод думать, что, возможно, приурочивал он окончание голодания к моменту наступления криза. ВОПРОС: На ваш взгляд, время наступления криза - величина постоянная, или у многократно голодавшего организма она может сокращаться, т.е. сначала организм "кризовал" на 10-й день, а после многочисленных голодовок научился "кризовать", скажем, на 7-8 день? СПРАВКА: Ацидотический криз - улучшение самочувствия благодаря снижению в крови кетоновых тел. |
![]() |
2 пользователей сказали Okkerville спасибо за это полезное сообщение: |
a minatullaeva (30-11-2011),
Summer Rose (31-05-2011)
|
![]() |
#2 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Ацидотический криз
Okkerville!
Время наступления криза зависит от степени закислённости крови. А она зависит от массы причин. А собственно, почему Вы придаёте такое значение кризу? Что-то приурочиваете? Или что-то беспокоит? Может быть какая метода по кризу? Правда, интересно.
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
![]() |
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
shimki300711 (07-03-2021),
Summer Rose (31-05-2011)
|
![]() |
#3 |
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 1,060
Поблагодарил: 1,213
Поблагодарили 2,101 раз(а) в 721 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Ацидотический криз
anyk99,
Обычно считают что если выходить, то только когда самочувствие хорошее, ибо при плохом самочувствии можно процессу очищения/восстановления повредить. Вот с этим и у меня вопрос - следует дожидаться ацидотического криза или можно прервать голодание его не дождавшись. Ессно, понимаю что устанавливать сроки вредно ибо ИМХО природа не работает по точному расписанию. Но жизнь этого требует.
__________________
. Мой дневник голодания - Голодание ради эксперимента. (По путям учений Ессеев) Исследую учения Ессеев. Тексты можно найти в Инете в свободном доступе или по этим ссылкам. |
![]() |
Следущий пользователь сказал DaniX спасибо за это полезное сообщение: |
Гвоздь (22-03-2007)
|
![]() |
#4 |
Регистрация: Sep 2005
Адрес: СПб
Сообщений: 31
Поблагодарил: 2
Поблагодарили 68 раз(а) в 17 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Ацидотический криз
anyk99,
ИМХО, эффект голодания с кризом выше, чем без криза. То же говорил и мой наставник по ЛГ. Беспокоит (беспокоило, точнее) то, что на 10 день криза у меня не было. А сроки, увы, поджимали. Работа и все такое. Правда, он случился на 12 день (прошла головная боль, бывшая с вечера, утром встал в довольном настроении по ср. с предыдущими днями), и в этот же день я решил выходить. Сегодня как раз 2-й день выхода. Интересует меня это, т.к. считаю криз очень важным моментом и с моральной, и с биохимической т.зр., т.к. происходит наиболее совершенная адаптация к жизни в условиях эндогенного питания. Более 11 дней я не голодал - не было возможности. Последний раз редактировалось Okkerville; 19-03-2007 в 13:52.. Причина: Внес дополнения |
![]() |
3 пользователей сказали Okkerville спасибо за это полезное сообщение: |
![]() |
#5 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Ацидотический криз
DaniX, Okkerville!
Тема, которую вы затронули, попадалась здесь неоднократно. Непонимание механизмов и ЦЕЛЕЙ ацидоза привело к необоснованной оценке КРИЗА.(Ацидотического Кризиса). Более того! В сложившемся отношении к кризу смешались два абсолютно разных понятия. Поэтому слегка затрону оба. Ацидоз, то есть нарастание кисотности крови, создаёт кислую среду в организме в целом. С одной стороны, это неприятно по ощущениям усталости, вялости м пессимизма но легко снимается физкультурой до пота на свежем воздухе, а с другой - это один из необходимейших механизмов лечения на Голоде. В естественных условиях ацидоз нарастает до определённой границы, после чего печень вбрасывает в кровь порцию гликогена, обеспечивая в конечном результате резкое падение кислотности. Этот момент и зовётся Кризом. При использовании щелочных мин.вод или (ИМХО сдуру) соды, ими компенсируется ацидоз и криз не происходит или оттягивается. Есть ещё масса факторов, способных повлиять на кислотность крови. Но мне лично, попытки влиять на криз представляются безграмотными и даже вредными. Выход при хорошем самочувствии - принцип никак не связанный с Кризом, а опирающийся на то, что болезни на Голоде лечатся через обострение. И острые и хронические. В результате - обострившимся боезням лучше дать долечиться, иначе мы добьёмся Голодом не лечения, а лишь обострения болезни.
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
![]() |
57 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
a minatullaeva (30-11-2011),
alagor (28-05-2009),
Alice_in_Wonderland (14-12-2009),
Anasko (16-10-2009),
CuCa (15-08-2008),
custard_apple (13-08-2007),
dan2010 (17-04-2011),
DaniX (19-03-2007),
DrSchmidt (14-10-2013),
Elenore (15-05-2010),
gonchar (06-06-2011),
helen-a (06-03-2012),
Horoshaya (12-05-2010),
infinity (03-05-2014),
Iurii (17-07-2007),
Ksun (15-01-2017),
LadyTA (10-03-2011),
Loran4 (08-06-2009),
Mamba (06-09-2008),
Michail (19-03-2007),
paulino756 (11-04-2013),
Peace13 (08-04-2013),
Selenna (10-04-2012),
Shukach (30-05-2009),
slavol (14-07-2007),
Sreda (04-05-2007),
Summer Rose (31-05-2011),
svyat (10-06-2008),
S_Vlad (19-03-2007),
S_Vladimir (02-05-2009),
taina (29-05-2008),
tanya1112 (08-01-2016),
tata38481 (07-03-2012),
userb (19-06-2007),
Valeriia (14-05-2011),
Vladimir_syroed (08-04-2011),
VladZZ (04-11-2009),
YaMasha (17-05-2007),
Аннакнтп (09-01-2013),
Бамбука Пандовая (21-03-2007),
Вадим64 (10-06-2011),
варюша (12-04-2009),
Гвоздь (22-03-2007),
евгенген (29-11-2012),
Илья (19-03-2007),
ЛисаАлиса (08-09-2011),
Люсико (03-06-2008),
Лючия (14-06-2011),
Мистраль (10-01-2013),
НоваЯ (02-04-2008),
Путник1975 (28-06-2012),
скромная (25-05-2009),
Татика (30-08-2020),
Тимур (27-03-2010),
улыпка) (03-02-2020)
|
![]() |
#6 |
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 1,060
Поблагодарил: 1,213
Поблагодарили 2,101 раз(а) в 721 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Ацидотический криз
anyk99,
Ясно, теперь вижу безграмотность моего вопроса.
__________________
. Мой дневник голодания - Голодание ради эксперимента. (По путям учений Ессеев) Исследую учения Ессеев. Тексты можно найти в Инете в свободном доступе или по этим ссылкам. |
![]() |
![]() |
#7 | ||
Регистрация: Sep 2005
Адрес: СПб
Сообщений: 31
Поблагодарил: 2
Поблагодарили 68 раз(а) в 17 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Ацидотический криз
Цитата:
Цитата:
Опять же, насколько я знаю, суть падения кислотности и сдвига рН крови в щелочную сторону при кризе связано с энергичным потреблением кетоновых тел в печени. Не так? |
||
![]() |
Следущий пользователь сказал Okkerville спасибо за это полезное сообщение: |
Reasonable (03-06-2008)
|
![]() |
#8 |
Олдовый
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 2,461
Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,962 раз(а) в 9,211 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 1
|
Re: Ацидотический криз
Okkerville,
Аник неверно выразился, гликоген из печени, конечно, никуда не выбрасывается, а вот уровень глюкозы в крови - важный показатель гомеостаза, он должен поддерживаться на определенном уровне, и на голоде в том числе. Другое дело, что гликоген расходуется в первые дни голодания, в дальнейшем глюкоза получается уже из жиров, ну и из белков в какой-то степени. Во время этого перехода и случается кетоацидоз. |
![]() |
7 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение: |
a minatullaeva (30-11-2011),
Chernik (20-01-2014),
Из_мышеловки (18-01-2012),
Люсико (03-06-2008),
Лючия (14-06-2011),
Мистраль (10-01-2013),
Нестер (14-05-2009)
|
![]() |
#9 |
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,606
Поблагодарил: 2,868
Поблагодарили 3,922 раз(а) в 1,506 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Ацидотический криз
Что значит - неверно выразился? Он, по-моему, сказал именно то, что хотел. Я тоже не понимаю, откуда гликоген в печени на седьмом дне голода, но, может, anyk99 объяснит?
|
![]() |
Следущий пользователь сказал _vr_ спасибо за это полезное сообщение: |
Reasonable (09-07-2010)
|
![]() |
#10 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Ацидотический криз
Уважаемые Jseven и VR !!!
Простите, но из жиров и белков глюкозу организм получить не может, несмотря на почему-то распространённое в народе мнение. В печени и мышцах в обычном состоянии накапливаются "избытки" сахаров в виде гликогена, который при необходимости преобразуется в глюкозу. Молекула жира состоит из глицерина и жирных кислот (одной, двух или трёх). Жирные кислоты бывают насыщеными и ненасыщеными. Ненасыщеные свойственны животным жирам, имеющим высокую температуру плавления, поэтому жир у людей-мясоедов твёрдый. Насыщеные свойственны растительным жирам с низкой температурой плавления и вегетарианцам присущ жидкий жир, да и того мало ибо насыщеные жирные кислоты легко усваиваются. (кстати, "Детка" порфирий Иванов имел массу твёрдого жира, но когда был в гостях у Ю.С.Николаева, утверждал себя вегетарианцем, на что Ю.С., пощупав и осмотрев "Детку" только хмыкнул, а по его уходу поделился своеобразными психиатрическими подробностями). Известно также, что сложность усвоения жирных кислот человеком приводит к тому, что организм предпочитает отложить их в виде именно того жира, каким он и был. Так, что по жиру человека можно определить "кого" тот обычно ел! Усвоение жиров в организме начинается с отщепления глицерина (углевода с тремя атомами углерода) и утилизации его. При этом получается мало энергии. Оставшиеся жирные кислоты вообще при утилизации потребляют энергию , которая получается при параллельном расщеплении глюкозы. Поэтому и говорят, что жиры сгорают в огне углеводов. При недостатке глюкозы жирные кислоты болтаются по организму, закисляя его и формируя АЦИДОЗ, который необходим при Голодании. Отмечено, что использование соды или щелочных минералок приводит к частичному отложению в капилярах, на стенках сосудов и в суставах труднорастворимых солей жирных кислот. Гликоген - "полиглюкоза" - "крахмалоподобное соединение глюкоз" - весьма крупное, разветвлённое соединение - основная форма хранения и запасания глюкозы организмом. В скелетных мышцах запасы гликогена доходят до 2-х гр на 100 гр мышечной ткани, а в печени - до 5 гр на 100 гр. печени. Поэтому не только на 7-й день голода, но и к концу полного цикла запасы гликогена не исчерпываются. Естественно, гликоген в чистом виде из печени в кровь не вбрасывается, а расщепляясь "на местах" обеспечивает вброс в кровь глюкозы, которая на голоде и идёт на "сжигание" жирных кислот.
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() Последний раз редактировалось anyk99; 19-03-2007 в 22:18.. |
![]() |
49 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
a minatullaeva (30-11-2011),
Akira (24-10-2009),
alagor (28-05-2009),
Anasko (17-10-2009),
Bulat (09-06-2008),
Cherry1 (03-01-2014),
custard_apple (09-05-2007),
DaniX (20-03-2007),
DrSchmidt (14-10-2013),
eduard76 (15-05-2011),
Gera_s (01-05-2019),
IDDON (04-05-2012),
Iurii (17-07-2007),
Izzgoy (10-02-2009),
Ksun (28-07-2012),
LadyTA (10-03-2011),
LARAKROFT (02-03-2012),
mescalito (20-06-2017),
Michail (20-03-2007),
mystery (02-09-2011),
paulino756 (11-04-2013),
Peace13 (08-04-2013),
Shukach (30-05-2009),
sparrow (30-08-2010),
Sreda (04-05-2007),
strm (15-04-2009),
suresure (23-02-2012),
svyat (10-06-2008),
taina (29-05-2008),
tata38481 (07-03-2012),
userb (19-06-2007),
VladZZ (04-11-2009),
Вадим64 (15-09-2011),
Вларина (09-06-2016),
Гвоздь (22-03-2007),
Из_мышеловки (18-01-2012),
ИрКа (09-06-2011),
Константин35 (08-10-2009),
Люсико (03-06-2008),
Лючия (14-06-2011),
НоваЯ (02-04-2008),
Нюрочка (28-05-2017),
Путник1975 (28-06-2012),
София (23-03-2007),
Татика (30-08-2020),
Тимур (27-03-2010),
Эми (23-04-2012)
|
![]() |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Криз или токсикация в начале голодания? | Sky | Теория и практика голодания, вопросы и советы | 0 | 21-06-2013 08:18 |
Когда же криз? (10 дней) | pol | Примеры успешно проведенных голоданий | 19 | 22-02-2007 10:49 |
Спонсорские ссылки: | |
|