Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=9475)

Pale 19-06-2013 19:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Так ведь речь идёт опять-таки о диете, суть малоедения в приспособлении к такому режиму питания и остановке падения веса.

Maksenek 19-06-2013 20:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Общеизвестно, что камни иногда образуются от быстрого снижения веса в течение длительного времени. Естественно, режим похудения - это диета, а не малоедение.

Maksenek 20-06-2013 00:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Кое-что интересное о тех двух противоречивых экспериментах с макаками рассказал Луиджи Фонтана, один из ведущих геронтологов, изучающих ограничение калорий у людей и других животных:
Цитата:

"Ключевые гормональные изменения, наблюдаемые у калорийно-ограниченных мышей и людей, не были обнаружены ни в одной из групп обезьян".

http://www.longecity.org/forum/topic...primate-study/
Говорит, что это может быть из-за относительно высокого уровня белка в диетах которыми их кормили.

Хотя не исключено, что тут дело в неестественных рационах - неприродные для макак (да и вообще для любых других животных) продукты + добавки.

Висконсинская группа:
Цитата:

Ингредиенты для контрольной диеты (%) и ограниченной диеты (%)

Лактальбумин 15,0 15,0
Сахароза 28,5 25,7
Кукурузный крахмал 30,0 30,0
Декстрин 5,0 5,0
Кукурузное масло 10,0 10,0
Целлюлоза 5,0 5,0
Витаминная смесь 1,0 1,4
Минеральная смесь 5,5 7,9
Минеральная смесь: фосфат кальция (двухосновный), карбонат кальция, цитрат калия (моногидрат)
хлорид натрия, оксид магния, цитрат железа, карбонат марганца, карбонат цинка, карбонат меди, карбонат
хрома, сульфат калия, йодат калия, селенит натрия.

15% белка, 10% жира

http://www.physiology.wisc.edu/pubs/Kemnitz35.pdf
NIH группа:
Цитата:

Ингредиенты (% по массе)

Пшеница 34,3450
Молотая кукуруза 21,9746
Соевая шелуха 10,8900
Соевый шрот (48% протеина) 8,2238
Рыбная мука (60% белка) 5,2922
Сахар 3.8700
Люцерна 2,9025
Сухая сыворотка 2,9025
Пивные дрожжи 1,9350
Известняк 1.2578
Дикальцийфосфат 0.9675
Йодированная соль 0,5805
Фолиевая кислота (2%) 0,0390
Минеральная смесь 0,3870
Углекислый калий 0.7200
DL-метионин 0,1258
Смесь витаминов 0,0968
Соевое масло 3,1000
Витамин С 0,3900
Карбонат кобальта
Сульфат меди
Сульфат железа
Оксид марганца
Оксид цинка
Йодат кальция
Окись магния

17% белка, 5% жира

http://web.archive.org/web/200111241...lns/ration.htm
В отличие от мышей, которые легко приспосабливаются к разным химикатам, макаки могли быть чувствительны к ним также как и люди, которым добавки сокращают жизнь: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=146

marasvictor 21-06-2013 12:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
По-моему нельзя было надеятся, что на дерьмовом питание малоедение сработает.
Maksenek, а насчет "Ключевые гормональные изменения, наблюдаемые у калорийно-ограниченных мышей и людей" что-то я упустил. Если не трудно, то ссылку пожалуйста.

plush kitten 23-06-2013 15:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Кстати, насчет возможных предикторов долголетия, связанных с CR, действительно неплохо было бы определиться с перечнем анализов, доступных в лаборатории.:idea:
Пока составил для себя такой перечень, все показатели легко определить:
  • углеводный обмен (глюкоза натощак, гликированный гемоглобин);
  • факторы роста (СТГ, IGF-1);
  • гормоны щитовидки (ТТГ, Т3 своб., Т4 своб.);
  • инсулин;
  • липидный профиль (хол. общий, хол.-ЛПВП, хол.-ЛПНП, хол.-ЛПОНП, триглицериды);
  • воспалительный статус (С-реактивный белок, может, еще интерлейкин-6).

У кого еще какие дополнения, может, упустил что-то принципиально важное ???

Maksenek 24-06-2013 12:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 793577)
может, упустил что-то принципиально важное ???

А как насчет главного "гормона малоедения", рТ3? :doctor:

Maksenek 24-06-2013 12:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Адаптация к снижению калорийности питания

Организм приспосабливается к энергетической ценности питания — чем меньше едят, тем меньше энергии он требует. Особенно наглядно это проявляется при очень строгих диетах, полном исключении углеводов, диетах, содержащих менее 3400 кДж (800 ккал) в день. В первые дни потери веса значительные, но постепенно они уменьшаются и спустя несколько недель становятся едва уловимыми. Некоторые тучные люди, очень строго соблюдая все условия диеты, даже прибавляют в весе, принимая не более 7000 кДж (1670 ккал), что является энергетической стоимостью обычной разгрузочной диеты.
Подобное явление вызывается сложной регуляцией гормонов щитовидной железы. В щитовидной железе образуется тироксин (Т4), из которого печень и некоторые другие органы вырабатывают трийодтиронин (Т3). Этот действенный гормон, повышая обмен веществ и потребление кислорода, ускоряет «сгорание» жиров и других источников энергии. При отрицательном энергетическом балансе организма, то есть если расход энергии больше, чем ее поступление с питанием, из Т4 вместо Т3 образуется «антигормон» рТ3 — реверсивный трийодтиронин, который, напротив, снижает обмен веществ. При голодании, следовательно, содержание Т3 в крови уменьшается, в то время как содержание рТ3 растет. Тем самым замедляются окислительные процессы и теплообразование — организм экономит энергию. Продолжительная строгая диета, особенно безуглеводная, благодаря этому механизму ведет иногда к ограничению потребления энергии.

http://survincity.ru/2010/09/adaptac...osti-pitaniya/

marasvictor 24-06-2013 18:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, мне перейти на низкокалорийное питание потребуется минимум полтора - два года без вреда для здоровья. Интересуюсь, есть ли неприятные моменты от такого питания. Думаю, что с запорами нет проблем, но как насчет сил на работе? Есть ли какие неприятные "сюрпризы"? если не считать вопросы знакомых чего отощал.

Maksenek 24-06-2013 22:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Первое время от голода просто умирал, даже на 1700 ккал, так что тут может потребоваться очень большая сила воли и целеустремленность. Потом адаптировался и уже не мучался так. Впрочем, если пережить два основных приступа голода (первый до 7-8 дня и второй на 13-14 день, то потом легко, а после 20 дня даже отмечалось снижение аппетита - всё это было на рационе с ограничением углеводов до 90 г на калорийности 1400. Нехватку сил на работе (сидячая) от этих экспериментов не замечал. Голода не было на жестком ограничении углеводов, но зато при этом упадок сил поначалу был такой, что даже ходить было тяжело, хорошо, что проводил в домашних условиях. Однако потом на этой низкоуглеводке силы постепенно вернулись. В первые годы на почве ограничений развилось компульсивное переедание (потом вылечил моноедением и отказом от вкусовых продуктов) и была повышенная чувствительность к холоду. Сейчас перед очередным экспериментальным рационом <1000 ккал не обхожусь без СГ - лучше 5 суток, но как минимум 2 - это необходимо для сбития голода. "Убить обменку" пока удавалось только на 1-2 недели при следующих условиях: калорийность 700-1000, начинать только после СГ, есть соль не меньше стандартной потребности (5-6 г/сут), режим питания раз в день утром. Не смотря на такой малый калораж, не было никакого голода и вес держался в течении 1-2 недель, но после происходил срыв - возможно, из-за несбалансированных по каким-то параметрам рационов. Так что тут возможно стоит смотреть на опыт успешных малоедов и применять составы их рационов либо какие-то их параметры, типа соотношения БЖУ, сейчас экспериментирую в этом направлении.

marasvictor 25-06-2013 06:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, я иду другим путем. Сел на ЗОЖ питание и заметил, что потребляя в двое меньше калорий (больше не хочется), чем до этого, вес остановился и больше не падает. Попробую еще уменьшить калорийность, но так, чтоб не было жора.


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами