Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Питание (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=11)
-   -   Ферментированная еда (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=22095)

freedom 28-01-2018 20:54

Ферментированная еда
 
Цитата:

Сообщение от Валерия57 (Сообщение 1049488)
Дефицит витаминов группы "В" - проблема 21 века

Очень полезная информация.
Но витамины не напринимаешься, потому как трудно определить дозировку для конкретного человека, качество витаминов и добросовестность производителя. И это дорого.
Более правильный путь - когда организм сам производит их, так как витамины группы "В" вырабатываются микрофлорой кишечника, мы должны озаботится именно этим - поддерживать и культивировать здоровую микрофлору кишечника.
Самый правильный путь - это ферментированная еда (к примеру : квашенная капуста, солёные огурцы, квас).
Японцы, к примеру, едят натто - это ферментированные соевые бобы : https://www.youtube.com/watch?v=70G1IEIH_oo
Коротко : это соя, которую вначале отваривают, потом ферментируют с помощью сенной полочки (Bacillus subtilis).
Думаю, это можно попробовать сделать в домашних условиях.
Сыр, вяленое мясо - это тоже ферментированная еда, содержащая полезные микроорганизмы.
Готова еда в супермаркетах часто (практически всегда, иногда добавляют даже в хлеб) содержит консерванты, потому как без них она будет портится и её трудно будет продать. На этикетке не всегда обозначено.
Эти консерванты, попадая в ж/к тракт, подавляют/убивают нашу микрофлору, в итоге мы лишаемся витаминов, которые она могла бы производить.

Валерия57 29-01-2018 03:34

Re: Дефицит магния и болезни
 
http://www.medicalj.ru/maneuver/diet...icheskii-uzhin

Поздний эубиотический ужин
Для восстановления популяции бифидум и лактобактерий в кишечнике при дисбактериозах хорошо себя зарекомендовал способ, который известен уже порядка 3000 лет. Так как бифидум и лактобактерии не дышат и едят клетчатку, а патогенная и условнопатогенная флора дышит и ест белок, то используем прием "Поздний эубиотический ужин". Правильный эубиотический ужин - это гарантия нормального питания микрофлоры, отдыха всех систем организма, в том числе головного мозга, гарантия адекватного утреннего опорожнения толстого кишечника, и как результат - залог здоровья.

Днем толстый кишечник снабжается кровью по остаточному принципу, т.к. мы активны, работаем, и кровью в первую очередь обеспечиваются активно работающие органы - голова, мышцы, желудок (после еды). Завтрак-обед-ужин - это пища для себя любимого, а клетчатка переваривается только микрофлорой толстого кишечника - т.е. мы ею кормим обитающие в нас полезные микроорганизмы. Поэтому днём употреблять клетчатку неразумно. Лучше - на ночь, когда уже отдыхаешь, расслаблен перед сном. Вся кровь пойдет к кишечнику. На ее (грубой клетчатки - целлюлозы) переваривание будет выделяться огромное количество желчи, так как организм воспринимает ее как неперевариваемую пищу.

Поздний ужин, богатый клетчаткой за полчаса до сна, когда впереди 8-10 часов отдыха - идеальный приём пищи. К тому же все органы отдыхают, т.е. вся кровь идет к активному органу - толстому кишечнику, в котором будет идти переваривание целлюлозы. И оно сопровождается идеальным лёгким засыпанием, т.к. кровь пойдет к толстому кишечнику. И во сне в бессознательном состоянии пойдут сигналы обратной связи. За ночь работы микроорганизмов (бифидо-лакто-бакерий) толстого кишечника вся толстая кишка будет забита качественным калом - утром получим идеальный стул, который выведет еще и все токсины. И весь день будет отличное самочувствие.

За 30 минут до сна (если ложимся спать в 23-00 то едим в 22-30) едим клетчатку - каши грубого помола с одной-двумя чайными ложками ржаных отрубей, отруби с молочно-кислыми продуктами (кефир, ацидофилин). Репа - чемпион по содержанию грубой клетчатки. Распаренная репа быстрее движется по кишечнику. Чистая репа - тяжелая пища, будет стоять в кишечнике сутки. Пареная репа - 10 часов выдержать в воде, очистить, мелко порезать или натереть на тёрке и есть. Все волокнистые корнеплоды богаты клетчаткой: редька, ревень, свекла кормовая, топинамбур, грибы, все волонистые фрукты-овощи-травы - рапс, капуста, люцерна, халва (без сахара, т.е. жмых отжатых семечек), все тёмные крупы - греча, пшено, овес, ячмень. Отруби. Морковь, но переросшая, грубая, волокнистая, а не сладкая-хрустящая.

Количество клетчатки необходимо наращивать постепенно, в течении 6 месяцев доведя до нормы объем ужина - количество, помещающееся в две сложенные ладошки.

Получаем удивительный эффект - через 6 месяцев у Вас правильно заселен кишечник нужными микроорганизмами, а пищеварительная и иммунная система работают заметно лучше.

К.Б.Заболотный
_____________
Эта информация на форуме уже проходила в связи с лекциями Заболотного- сожалею, что не сохранила себе ссылку и не могу сейчас поблагодарить давшего эту информацию.

freedom 29-01-2018 04:08

Re: Дефицит магния и болезни
 
Цитата:

Сообщение от Валерия57 (Сообщение 1049563)
http://www.medicalj.ru/maneuver/diet...icheskii-uzhin
... За ночь работы микроорганизмов (бифидо-лакто-бакерий)...

То есть если нет полезных бактерий (а часто именно так), то и клетчатку некому будет переработать.
Поэтому правильнее сделать акцент на ферментированной еде, а не на клетчатке.
Да, кефир - это ферментированная еда, но не лучшая из неё.
Чтобы гарантированно заселить кишечник полезными организмами надо ежедневно съедать что-то, что содержит полезные микроорганизмы.
И перестать есть продукты из супермаркета с химией, которая убивает микрофлору, тогда постепенно можно вырастить.
Извиняюсь за подробность, при здоровой микрофлоре во время справления большой нужды нет неприятного запаха, потому как гнилостные процессы в кишечнике отсутствуют.
Если же вы в этот момент чувствуете неприятный запах - ваша микрофлора не в порядке, потому как неприятный запах дают именно гнилостные процессы.
Было бы неплохо в одной теме собрать информацию о ферментированной еде, потому как она и с витаминами нам помогает, и вообще плюсы со всех сторон. В интернете информации не так много.

Валерия57 29-01-2018 04:08

Re: Дефицит магния и болезни
 
Bacillus subtilis- несколько лет назад на форуме прошла информация об этой палочке и, судя по откликам, мало кто обратил на нее внимание. Я заинтересовалась, потому что искала окольные пути повышения иммунитета, и мы купили всю серию препаратов и несколько лет активно ими пользовались - производители устроили так, что можно было не только купить препарат, но и позвонить в Новосибирск, где его производят, и проконсультироваться с микробиологом уже конкретно с учетом особенностей своего диагноза- спасибо за напоминание об этой культуре, сейчас на новом этапе попробую еще раз.

freedom 29-01-2018 04:16

Re: Дефицит магния и болезни
 
Цитата:

Сообщение от Валерия57 (Сообщение 1049565)
Bacillus subtilis-... мы купили всю серию препаратов и несколько лет активно ими пользовались...

Какой вы активный человек, а что за серия?
Сенную палочку можно вырастить самостоятельно, собираюсь пробовать.
В идеале нашим лекарством должна стать еда. По ходу это будет ферментированная еда.

Валерия57 29-01-2018 07:06

Re: Дефицит магния и болезни
 
Если модератор не сочтет рекламой- я именно на нашем форуме узнала из поста об этом препарате- то препарат называется Ветом- их несколько- вся информация о препарате- как он в годы войны попал от немцев к нам в киевский институт, потом в Новосибирск- оттуда в нашу армию как средство спецзащиты- потом как в годы перестройки был сделан препарат для ветеринарной практики- на испытания, как писали, для перевод его в статус лекарств для человека не хватило средств- и вот теперь его продают для людей- все это есть в интернете- и все описания каждой из разновидностей препарата. Просто , если засевать кишечник, то хотелось бы быть уверенной в качестве "посевного" материала - тут Вы, должно быть, читали про квашеную капуста и ее микрофлору и разницу в зависимости от способа закваски- не хочется рисковать.

freedom 29-01-2018 08:08

Re: Дефицит магния и болезни
 
Цитата:

Сообщение от Валерия57 (Сообщение 1049584)
...препарат называется Ветом- их несколько- вся информация о препарате- как он в годы войны попал от немцев к нам в киевский институт, потом в Новосибирск- оттуда в нашу армию как средство спецзащиты- ...

...хотелось бы быть уверенной в качестве "посевного" материала - тут Вы, должно быть, читали про квашеную капуста и ее микрофлору и разницу в зависимости от способа закваски- не хочется рисковать.

Мне одна история попалась о сенной палочке, как одна женщина вылечила от туберкулёза мужа. Сенную палочку выращивала сама из сена.

Вы правы, в капусту при квашении могут попасть разные микробы, но сенная палочка обладает одним свойством - её споры не гибнут при кипячении, таким образом, прокипятив сено и потом поместив фильтрат в ошпаренную кипятком посуду и накрыв, можно получить достаточно чистую культуру.
Я уже скоро как год, как экспериментирую с разными квасами, как станет немного потеплей , попробую сделать натто на сенной палочке.
Напишу о результате.
Вероятно, лучше будет открыть тему о ферментированной еде.

Iosif 29-01-2018 12:23

Re: Дефицит магния и болезни
 
Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1049588)
сенная палочка обладает одним свойством - её споры не гибнут при кипячении, таким образом, прокипятив сено и потом поместив фильтрат в ошпаренную кипятком посуду и накрыв, можно получить достаточно чистую культуру.
Я уже скоро как год, как экспериментирую

А можно чуть поподробнее?
Я несколько раз пробовал делать что то похожее на натто из вареной фасоли на сушеной сныти. Но результат очень нестабилен и быстро прокисает. Возможно потому, что сено не кипятил. Попробую с учетом и этих корректировок.

freedom 29-01-2018 13:01

Re: Дефицит магния и болезни
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1049609)
Возможно потому, что сено не кипятил.

Именно поэтому, у вас кроме сенной палочки размножились и другие микроорганизмы.
Я ещё не делала, но нашла информацию - как делать.
Берёте сено (советуют так же добавить немного мела) и кипятите 30 минут, после чего отфильтровываете и раствор помещаете в сосуд, обработанный кипятком (для уничтожения других микробов), сосуд неметаллический.
Сенная палочка развивается при доступе кислорода, поэтому плотно закрывать не надо, в лаборатории колбу ватой закрывают, дома, думаю, можно двойным слоем марли и проложить внутри ватой и укрепить резинкой - чтобы другие микробы не залетели.
Всё, ждём. При температуре 25°-30°, два-три дня.
Сначала раствор должен помутнеть, потом на поверхности должна образоваться белая плёнка - это и есть сенная палочка.
Большая просьба поделиться информацией, если сделаете натто. Очень интересно.

Iosif 29-01-2018 13:34

Re: Дефицит магния и болезни
 
Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1049618)
в лаборатории колбу ватой закрывают, дома, думаю, можно двойным слоем марли и проложить внутри ватой и укрепить резинкой - чтобы другие микробы не залетели.

Важная подробность. Становится более понятной история с мешком из рисовой соломы. Можно попробовать сверху несколько сантиметров варенного сена...

freedom 29-01-2018 13:41

Re: Дефицит магния и болезни
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1049624)
Можно попробовать сверху несколько сантиметров варенного сена...

Хорошая идея. А можно варёное сено между двумя слоями марли.Только не очень много - воздух должен проходить.

freedom 14-03-2018 21:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1052895)

Ферментированное в основном сырое, но есть и не сырое например НАТТО, ...
... в дикой природе животные очень разбочивые и стараются есть спелое и молодую поросль.

Чудоелочка,
Практически все хищники с удовольствием потребляют мясо с душком.
Коровы едят с удовольствием силос не потому, что человек насильно их заставил, но потому как заметил их склонность к этой еде.
Натто - соевые бобы сначала варят, а потом добавляют сенную палочку, которая за несколько дней размножается, и именно в сенной палочке польза натто, сенная палочка полезна для нашего кишечника и она "сырая", выражаясь вашим языком.
Вы периодически категорически утверждаете нечто, что не изучали и в чем не разбираетесь, что не есть хорошо (так, однажды вы утверждали так же категорично, что вареная еда усваивается хуже, чем сырая).
В кишечнике микрофлора сама собою не сформируется, если вы питаетесь овощами, фруктами и зеленью - как вы это утверждаете, цитата:
"А процесс ферментирования предпочитаю что бы он проходил в кишечнике под контролем организма".

Iosif 15-03-2018 09:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1052883)
Ферментированная еда - вот источник полезной микрофлоры для нашего кишечника.
Примеры ферментированной еды (далеко не полный список): все квасы (есть тема на форуме), солёные домашние огурцы и капуста (капусту можно квасить и без соли), вяленое мясо, сыр, натто (ферментированные соевые бобы), мисо (ферментированные соевые бобы, рис, пшеница).

Это все так, но... эта еда на грани плесени.
Даже при квашении капусты иногда появляется плесень. Но с капустой проще, этот продукт известный, традиционный.

А как разобраться с этим натто? Без плесени получился или уже заплеснел?
А плесень - это прямой путь к онкологии.

И что получается в итоге? Если заквашиваются живые продукты, та же капуста. То она почти не плеснеет. Во всяком случае первое время, пока живая.
А вареная соя или фасоль? Как поведет себя при ферментации?

freedom 15-03-2018 12:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1052925)
...А как разобраться с этим натто? ...
А вареная соя или фасоль? Как поведет себя при ферментации?

Давайте вместе набираться опыта.
Из того, что нашла в интернете - натто на вкус не должен быть кислым, сверху должен быть подёрнут белесой плёнкой, при помешивании должны тянуться длинные нити. Натто на вкус горьковатый, но тем не менее приятный, один раз уже делала по этому рецепту https://zhenliyongjiu.livejournal.com/27139.html
Личный опыт : брала не сою, а мелкую фасоль, отварила до мягкости.
Потом - надо добавить сенную палочку, если её нет - надо купить готовый натто - я так и поступила : в упаковке три маленькие коробочки по 45 граммов. Надо для надёжности залить кипятком, чтобы убить другие микробы (споры сенной палочки кипяток не убивает) и вылить этот раствор в отваренную фасоль. Всё, теперь ждать сутки при темп. 40°, потом поставить в холодильник на дозревание на 3-4 дня.
Первый раз у меня получилось хорошо, и нити были, и вкус был горьковатым. Второй раз вкус получился кисловатым и я выбросила - теперь жду, когда нагрянет жара, буду опять пробовать.
Нет опыта - отсюда и страх, о ферментированной еде вообще мало информации. Значит надо нарабатывать опыт и делиться.
Если хотите - о результатах вам в личку напишу.
Чтобы не следить в чужой теме.
Ещё хочу прояснить один момент для уничтожения вашего страха : у нас фасоль (или соя) после кипячения, купленный натто обдали кипятком, всё, что может размножиться на этом - это сенная палочка, а нам ничего другого и не надо. Посуду, куда поместите фасоль (сою), тоже надо обдать кипятком, потом это всё закрывается (но неплотно) и ничего другого уже туда не попадёт.
У меня второй раз натто оказался кислым, потому как я добавила туда то натто, который делала первый раз, без обдания кипятком. Явно, что туда попали другие микробы. Но отрицательный результат - это тоже опыт.

rid 15-03-2018 17:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1052889)
Ведь животные предпочитают есть свежее а не перебродившее.

Парнокопытные(коровы) поэтому и могут и "желают" есть силос так как созданы природой таким образом что перед тем как съесть сырую еду т.е. усвоить её в настоящем желудке ферментируют и как бы смешивают перемещая между рубцом(преддверие настоящего желудка) и ротовой полостью.
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1052925)
Цитата:
Сообщение от freedom
Ферментированная еда - вот источник полезной микрофлоры для нашего кишечника.
Примеры ферментированной еды (далеко не полный список): все квасы (есть тема на форуме), солёные домашние огурцы и капуста (капусту можно квасить и без соли), вяленое мясо, сыр, натто (ферментированные соевые бобы), мисо (ферментированные соевые бобы, рис, пшеница).
Это все так, но... эта еда на грани плесени.
Даже при квашении капусты иногда появляется плесень. Но с капустой проще, этот продукт известный, традиционный.

А как разобраться с этим натто? Без плесени получился или уже заплеснел?
А плесень - это прямой путь к онкологии.

Ферментация натто происходит сенной палочкой - самым лечебным народным средством. Надо отличать белую пленочку сенной палочки от пушистой пленочки плесени.
Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1052902)
Вы периодически категорически утверждаете нечто, что не изучали и в чем не разбираетесь, что не есть хорошо (так, однажды вы утверждали так же категорично, что вареная еда усваивается хуже, чем сырая).
В кишечнике микрофлора сама собою не сформируется, если вы питаетесь овощами, фруктами и зеленью - как вы это утверждаете, цитата:
"А процесс ферментирования предпочитаю что бы он проходил в кишечнике под контролем организма".

Микрофлора формируется в самые первые дни и годы и в соответствии с генетической предрасположенностью. Фекальная микрофлора, которая формируется с едой в основном пролетает по кишечнику оставляя свои метаболиты и части разрушенных микроорганизмов как питание для "истинной" пристеночной микрофлоры и частично для питания клеток организма особенно в виде короткоцепочных жирных кислот(уксуснокислой, масляной, пропионовой) теми же чем питаются парнокопытные, но через ферментацию в начальном отделе пищеварительной трубки(рубец)

freedom 15-03-2018 18:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1052971)
... как питание для "истинной" пристеночной микрофлоры ...

Восстановление этой "истинной" микрофлоры, собственно, и интересует, потому как эта микрофлора часто бывает "убита" антибиотиками и многочисленными консервантами, присутствующими в еде.
Приём пробиотиков и пребиотиков проблему не решает, о чем говорят исследования. Хотя благодаря рекламе приносят хорошую прибыль фармацевтическим компаниям.
Переход на питание сырыми овощами и фруктами, зеленью, вопрос не решает, дисбактериоз этим не устранить.
Выход один - ферментированое питание восстанавливает микрофлору кишечника, когда полезные бактерии в большом количестве попадают в кишечник, этим восстанавливая микрофлору.
И лучше бы каждый день употреблять в пищу ферментированную еду, даже уже имея здоровую микрофлору, как это делают японцы и корейцы, чтобы просто поддерживать свой организм в форме.
Вот просто пить квас - это уже хорошо. Только не магазинный, а сделанный самостоятельно.

rid 15-03-2018 22:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1052971)
Фекальная микрофлора, которая формируется с едой в основном пролетает по кишечнику оставляя свои метаболиты и части разрушенных микроорганизмов как питание для "истинной" пристеночной микрофлоры и частично для питания клеток организма особенно в виде короткоцепочных жирных кислот(уксуснокислой, масляной, пропионовой) теми же чем питаются парнокопытные, но через ферментацию в начальном отделе пищеварительной трубки(рубец)

Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1052979)
Выход один - ферментированое питание восстанавливает микрофлору кишечника, когда полезные бактерии в большом количестве попадают в кишечник, этим восстанавливая микрофлору.

Если под этим имеется в виду реальные метаболиты то мы об одном и том же.

Пример приготовления натто

Цитата:

Я добавляю коме-кодзи в тыквенную сырую кашу в количестве не более 50 грамм на порцию.
Пока занят экспериментом с сенной палочкой, поэтому эффекты от кодзи в чистом не изучал.
(этож надо истощить тело до фазы нестабильности чтоб четко почуствовать вход недостающих элементов.)
пока могу сказать что усваивается хорошо. не портит вкус каши. побочных эффектов не заметил.
Вес и восстанавливаемость после физ. нагрузок у меня поднялись еще до кодзи.


Кодзи растет хорошо на круглозерном рисе.
Пишут что хуже растет на неочищенном и длинном рисе. вообще неподходят клейкий рис и парбойлд рис.
я пробовал сначала парбойлд рис так как это самый распространенный полуфабрикат у нас. на нем кодзи растет действительно плохо, один раз вообще скисло.
Другие виды риса не пробовал, потому что наткнулся на круглозерный рис. он оказался самый дешевый. в пакетах по 5 килограмм, турецкого производства.
на нем кодзи растет в два раза быстрее чем на пшенице. мощный рост. важно вовремя перемешивать. убрать в холодильник до фазы спорообразования.


коме-кодзи (готовый продукт) может долго храниться в холодильнике.
я не заметил каких либо изменений по цвету, запаху или консистенции после 2-3 недель хранения.
поэтому беру 1 кг. замачиваю в воде часов(минимум 1,5), промываю через сито.
полчаса в скороварке на пару (110градусов цельзия).
выкладываю в поддон слоем в 2-3см. посыпаю спорами, перемешиваю.
ставлю в теплоизолированный ящик с подогревом через термостат (31 градус) ( у меня ящик уже был, собрал как инкубатор для яиц- жена держит перепелок)
через 10-12 часов плесень уже видно и идет запах. перемешиваю с интервалами в 6-8 часов.
пишут что перемешивание нужно для тодо чтоб рис зарос равномернее.
когда свои споры их нежалко, сыпеш поболее. зарастает всё и так дружно.
но перемешивание мешает грибу войти в спорообразование и кроме того рисинки не срастаются между собой что тоже гут.
всего на круглозерном рисе получается около 36 часов инкубации.

если нужны споры то оставляю часть еще на два дня в ящике с маленькой щелью чтобы влага побыстрей вышла.
споры у кодзи зеленоватого цвета. когда рис высох сыплю в банку. в крышке пробиваю шилом много дырочек.
хранится вечно.
инокуляция : трясу банку над порцией свежепропаренного риса, перемешиваю рис.

кодзи способен вырабатывать ферменты расщепляющие крахмалы белки и целлюлозу.
так как в шлифованном рисе питательная среда в основном крахмал то видимо преобладают ферменты по типу амилаз.
думаю само тело гриба содержит также множество питательных веществ.

freedom 16-03-2018 06:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
rid,
вы привели рецепт не натто, а фементацию риса с помощью коджи(кодзи) Aspergillus oryzae.
Коджи тoже очень полезная вещь, как и сенная палочка.
Не вся плесень вредна, на основе плесневых грибков коджи готовят соевый соус и пасту мисо, но на это уходит очень много времени, иногда года и десятилетия (в Корее эти закваски передают по наследству как ценность).
Но как мы видим - можно и дома ферментировать рис, полезная статья.

rid 16-03-2018 07:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Извиняюсь не то скопировал, из того что сохраняю. Вот о натто того же автора - он как бы с опытом домашнего ферментирования

Цитата:

японское национальное блюдо натто "от буддистов" - соя ферментированная бактерией bacillus subtilis natto.
bacillus subtilis полезнейшая дружественная нашему организму бактерия, погуглите!
так как её споры выдерживают 120градусов цельсия то легко поддерживать чистую культуру.
я готовлю похоже как в этом патенте http://www.google.ru/patents/US6669971
закваска
первая закваска: залить магазинный натто( у нас продают замороженный, расфасованный по 50гр.) 100 мл кипятка в ошпаренном стакане и хорошенько размешать ошпареннои ложкой.
не остужая влить в горячую сою высыпанную в поддон.
в последующем 50-100гр самопального натто, с прошлой недели.- через мясорубку и в скороварку вместе с соей.
рецепт
замочить на ночь 300 грамм сои и 200 грамм пшеницы или овса.( у меня без дела стоят пакеты пшеницы и овса, поэтому использую их). воды надо 2 части на часть сои, т.к. впитывается.
промыть через дуршлаг и поместить в скороварку на пар.
2-3 клубня сырого нечищеного картофеля пропустить через мясорубку вместе с закваской туда же.
Варить на пару 40-60 минут под давлением на среднем положении(110 градусов). готовая соя мягкая, должна легко разминаться между мизинцем и большим пальцем
(такая консистенция необходима чтоб бактерии легко проникли внутрь бобов.)
высыпать в горячем состоянии в предварительно ошпаренный кипятком плоский поддон. (слой желательно не более 5 см так как бактерии аэробные.)
Если делаем натто первый раз: Вмешать закваску. перемешать ошпаренной ложкой.
закрыть поддон пищевой пленкой. проделать в ней зубочисткой дырочек, штук 20 хватит.
поставить в теплое место на 1-2 суток, оптимальная температура 41 градус.
(я использую самодельный инкубатор. это ящик из стиродура 40x50x60, толщина стенки 50мм. сверху нагревательный шнур на 50вт запитанный через термостат.
сделал двухярусную полку в инкубатор. на нижней 31 градус, хорошо подходит для коджи. сверху 41-42С, идеально для натто.
не знаю как будут размножаться бактерии в условиях типа "укутано одеялом вместе бутылками с горячей водой"), может быть придется дольше ферментировать. если культура чистая то получится.
В процессе ферментации бактерии bacillus subtilis natto выделяют довольно специфический запах. мне он напоминает запах чего-то подгоревшего.
за процессом можно не следить особо. если запах идет то все норм.
Вкус сои изменяется с нежного на довольно выразительный. не сказать что острый но какой-то типа как жареный чтоли.
Белки под действием ферментов распадаются до пептидов. (возможно даже получить раствор аминокислот, бобы при этом растворятся)
Сам ем так как есть возможность употребляю расфасованное замороженное натто, которое размораживаю на слабом нагреве с гречневой лапшой(другой продукт корейского магазина).

Iosif 16-03-2018 08:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
rid, пшеница или овес и картофель - какую роль выполняют?
Я добавлял немного, совсем чуть, чуть риса (типа вместо рисовой соломы), но до конца с процессом не разобрался.
В качестве закваски добавлял сушеную, а затем отваренную 30 минут сныть (сено).

До конца ферментацию провести не смог. Первоначально был слегка хлебный запах, потом тяжелый сладковатый хлебно-навозный, потом (гдето через сутки на батарее отопления) сильный завах навоза.

А потом был скандал, проветривал комнату полдння, а запах никак не уходил, казалось, что пропитались стены...

Другой раз закутал в целфановые пакеты, обмотал наволочкой, еще пакет и еще ткань... и опять пакет. Но запах это не остановило.

Третий раз кастрюлю укутал возле батареи отопления. Результат примерно тот же, но к концу первых суток пошел еще и легкий грибной запах. Иногда так пахнет плесень...

До слизи дело не дошло, остановил запах...



Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1053052)
закрыть поддон пищевой пленкой. проделать в ней зубочисткой дырочек, штук 20 хватит.

бобы + пшеница/овес = 500грам + картофель , какую площадь примерно на поддоне будут занимать, если толщина 5см?

Сколько натто в сутки рекомендуют употрелять? Есть ли такие рекомендации7

freedom 16-03-2018 09:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1053075)
... сильный завах навоза. ...

Похоже, что сенная палочка была. Запах у сенной палочки достаточно поганенький, спутать с чем-то трудно.
Это и есть один из признаков, что растёт сенная палочка, а не плесень (которую вы опасаетесь вырастить).

rid 16-03-2018 09:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
У самого сенная палочка получается только на поверхности квашенных зерновых. А натто употребляю готовое из магазина.
Многие ответы можно получить из прочтения патента даже если перевести гооглом.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1053052)
В процессе ферментации бактерии bacillus subtilis natto выделяют довольно специфический запах. мне он напоминает запах чего-то подгоревшего.


Iosif 16-03-2018 09:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1053077)
из прочтения патента

У меня почему-то не открывается. Закладка с номером патента появляется, но страница пустая.

Iosif 16-03-2018 09:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1053076)
Запах у сенной палочки достаточно поганенький

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1053077)
довольно специфический запах

Как этот запах "усмирить" в процессе ферментации?
После того как продукт охлажден - запах вполне терпимый.

freedom 16-03-2018 09:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1053079)
Как этот запах "усмирить" в процессе ферментации?
После того как продукт охлажден - запах вполне терпимый.

Ферментация идёт при 40°, поэтому запах более интенсивный, но вы что - не закрываете крышкой при ферментации?
В зарытом виде запах не должен сильно распространяться, да и туда могут другие микробы нападать, надо закрывать обязательно.
Я приоткрывала чуть-чуть, чтобы определить запах (мне тоже он напоминает скорее запах навоза, но ведь навоз-тоже продукт ферментации как-никак), и это говорит о том, что процесс идёт правильный.
Потом из холодильника - да, запах не ощущается. И вкусно.

freedom 16-03-2018 09:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1053075)
В качестве закваски добавлял сушеную, а затем отваренную 30 минут сныть (сено).

Похоже вам удалось получить сенную палочку из сена.
Можно вас попросить подробно описать весь процесс - что делали с сеном и как? Сколько брали сена и воды? Сразу добавляли фильтрат прокипяченого сена или настаивали?

Iosif 16-03-2018 10:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1053080)
вы что - не закрываете крышкой при ферментации?

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1053075)
Другой раз закутал в целфановые пакеты, обмотал наволочкой, еще пакет и еще ткань... и опять пакет. Но запах это не остановило

Как будто целофановые пакеты для него не преграда.


Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1053081)
что делали с сеном и как?

1. Отварил сено примерно 30 минут.
2. Отварил фасоль (2 раза менял воду), в конце с фасоли воду слил.
3. В кастрюлю с фасолью влил отвар с сеном. Отвар частично впитался, сено естественно осталось сверху.
4. На батарею отопления.
5. После суток пришлось сено снять, излишки отвара слить в целофановый пакет и в морозилку - как закваска на другой раз. Фасоль по банкам, что заморолил, что в холодильник.

Пока застрял на этом этапе.

Iosif 16-03-2018 10:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1053081)
Сколько брали сена и воды?

Вначале ориентировался чтобы в кастрюле накрыть фасоль примерно сантиметровым слоем отваренного сена, потом - как получалось (как правило меньше).
Воды - чтобы полностью закрывала рыхлое, сухое сено, и чтобы хватило залить отваренную фасоль.

freedom 16-03-2018 10:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1053083)
Вначале ориентировался чтобы в кастрюле накрыть фасоль примерно сантиметровым слоем отваренного сена, потом - как получалось (как правило меньше).
Воды - чтобы полностью закрывала рыхлое, сухое сено, и чтобы хватило залить отваренную фасоль.

Я пыталась кипятить сено, потом отстаивать фильтрат.
Вы по сути создали свою методику, вы молодец.
Я купила тюк сена в зоомагазине, вот не знаю - можно ли ему доверять, не обработали ли его чем-то. Может лучше самой насушить.
Ваш способ мне определённо нравится.
Теперь по поводу крышки - я беру плоское блюдо, размещаю фасоль тонким слоем и закрываю другой большой тарелкой чуть меньшего размера.
Для подогрева ставлю всё это на сосуд с горячей водой.
Вонючий запах ощущается, только если приоткрыть верхнюю тарелку и понюхать. Чтобы запах по всей кухне - этого нет.
На мой взгляд, пластика, целлофана следует избегать, тем более, если есть даже небольшое нагревание.
Приемлемы стекло, фаянс, глина.

Iosif 16-03-2018 11:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1053084)
Вы по сути создали свою методику

Слизи то еще нет, это еще не совсем натто

freedom 16-03-2018 11:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1053085)
Слизи то еще нет, это еще не совсем натто

Главное - вы получили сенную палочку.
Теперь надо ждать, пока пройдёт процесс ферметации, при 40° - один деңь, если t° меньше - то несколько дней. Потом в холодильнике 3 дня.
В идеале такая консистенция должна быть
https://www.youtube.com/watch?v=Mwc5Ah37WGc
здесь описание - как натто дома получить, не по-русски, но всё понятно https://www.youtube.com/watch?v=pZ2w7GqcyB4
Если вам удалось палочку получить, то при вашем упорстве и натто получите.

Iosif 16-03-2018 11:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1053077)
Многие ответы можно получить из прочтения патента даже если перевести гооглом.

С другого компьютера открылся. Буду переводить

Iosif 16-03-2018 11:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1053086)
и натто получите

Если жена с дома не выгонит. :bulbool::bulbool::bulbool:

Iosif 16-03-2018 12:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1053077)
из прочтения патента

беглое знакомство с переводом показало, что добавки зерна и картофеля проводятся как раз для подавления запаха :good:

freedom 17-03-2018 11:18

Re: Ферментированная еда
 
Прошу здесь выкладывать информацию о ферментированной еде - личный опыт и полезные ссылки.
Очень полезный фильм о ферментированной еде https://www.youtube.com/watch?v=m1dL7FLFz2c
И ещё полезная ссылка https://www.youtube.com/watch?v=NauepLIhy5g

rid 17-03-2018 22:28

Re: Ферментированная еда
 
Лучшие ферментированные продукты, которые легко приготовить это толокно из овса или гречки заквашенные на ночь кефиром(настояюим) при комнатной температуре или живым йогуртом в йогуртнице.

freedom 17-03-2018 23:06

Re: Ферментированная еда
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1053216)
Лучшие ферментированные продукты, которые легко приготовить это толокно из овса или гречки заквашенные на ночь кефиром(настояюим) при комнатной температуре или живым йогуртом в йогуртнице.

Вот уже третий год пошел, как не употребляю молоко и молочные продукты типа йогурта и кефира. Разные квасы заквашиваю квашеной капустой как источником молочно-кислых бактерий.
Помимо того, что само молоко - сильный аллерген, промышленное молоко содержит массу лекарств, которыми пичкают коров. Промышленное молоко содержит так же гной, потому как мастит - "профессиональное" заболевание коров, процент гноя закреплён гостом как процент "соматических клеток" в молоке.
Теперь, когда в общественном транспорте вижу человека с насморком, непрерывно утирающим нос, замечаю про себя, что этот человек, вне всяких сомнений, пьёт молоко.
После отказа от молока насморка не было ни разу, простуды резко уменьшились.
Так что ферментированные продукты на кефире - не лучшие;
всё, что нам надо из кефира - это молочно-кислые бактерии, и их легко взять из обычной квашеной капусты.

rid 18-03-2018 00:06

Re: Ферментированная еда
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1053216)
Лучшие ферментированные продукты, которые легко приготовить это толокно из овса или гречки заквашенные на ночь кефиром(настояюим) при комнатной температуре или живым йогуртом в йогуртнице.

Было уточнение-кефиром(настоящим) может быть не совсем понятно. Настоящий кефир сейчас чаще приходится делать дома на кефирных зернах и молоко использую органик козье. Такого количетва полезных бактерий и симбиотных им грибков как в кефире нет квашеной капусте. И использовать можно только пахту от сквашенного кефиром молока, тем более что количество закваски мизерное по сравнению с объемом кваши.

Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1053217)
Так что ферментированные продукты на кефире - не лучшие;
всё, что нам надо из кефира - это молочно-кислые бактерии, и их легко взять из обычной квашеной капусты.

Вот из кефира их легко и получить отделив пахту через ситечко(марлю)

http://organic-cultures.com/yahoo_si...183221_std.jpg


Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1053217)
Рецепт кваса из овса и гречки находится в теме "квас".

Кваша на овсе и гречке ценна также именно самими продуктами, в которых важны неразрушенные полисахариды, антиоксиданты, липиды. В квас попадает только часть.

В более продвинутом варианте можно и толокно делать - но это замачивание, псевдопроращивание, сушка, перетирание/толчение. И на таком толокне сохраняются бактерии которые сами заквасят квашу.

rid 18-03-2018 00:43

Re: Ферментированная еда
 
Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1053223)
Любое, даже органическое молоко - сильный аллерген.
Но понять вас могу - сама лет пять назад до посинения спорила с одной дамой, которая пыталась рассказать мне о вреде молока. Теперь мой личный опыт подтвердил её правоту.

Если так беспомощен организм что даже мизер молока - аллерген для Вашего организма то процеживайте лучше и перезаквашивать можно уже самой квашой без молока


Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1053223)
Так вот, из готового кваса перебродившие гречка и овёс не выбрасываются, из них варится каша (несколько минут), полезнейшая еда. Безотходное производство.

Ну я предлагаю не варево безотходное а сыроедный процесс, в котором сохраняются и полисахариды и антиоксиданты и естественная структура жиров

freedom 18-03-2018 00:48

Re: Ферментированная еда
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1053225)
...даже мизер молока - аллерген для Вашего организма[/B]

Ну я предлагаю не варево безотходное а сыроедный процесс, в котором сохраняются и полисахариды и антиоксиданты и естественная структура жиров

Где я писала, что молоко ДЛЯ МЕНЯ аллерген? Молоко в одинаковой степени аллерген так же для вас.
Варёная еда так же полезна, как и сырая.

Sky sky 18-03-2018 01:46

Re: Ферментированная еда
 
"Но понять вас могу - сама лет пять назад до посинения спорила с одной дамой, которая пыталась рассказать мне о вреде молока. Теперь мой личный опыт подтвердил её правоту"

Freedom,не могли бы вы сказать, что вас заставило согласиться с той дамой?
Я сама сейчас на распутье . Молоко покупаем у фермера, органическое, у него usda organic. Через день к нему приезжают и забирают молоко производители (Organic Valley), перед тем проверяют на наличие бактерий. Я делаю из него йогурт, используя этот стартер (https://www.natren.com/yogurt-starter.html. Но все больше и больше думаю перестать употреблять молоко. Надо ли , не знаю.
Как вы поняли, что молочные продукты нужно прекращать употреблять? Теорию я знаю (почему молочное плохо), я имею в виду, что-то заставило вас?
Спасибо.

freedom 18-03-2018 06:17

Re: Ферментированная еда
 
Цитата:

Сообщение от Sky sky (Сообщение 1053227)
Freedom,не могли бы вы сказать, что вас заставило согласиться с той дамой?
Теорию я знаю (почему молочное плохо), я имею в виду, что-то заставило вас?
Спасибо.

Совершенно случайно в интернете увидела ролик о том, что в молоко попадает гной из вымени , т.к. коровы часто болеют маститом и трудно это своевременно определить, а некоторые производители могут скрывать, чтобы выручку не терять.
Я зрительно представила этот гной и больше пить молоко не смогла.
Я не могла понять, как это от молока бывает насморк - и вот действительно, насморк исчез, даже при очень редких простудах его нет.
В молоке много гормонов, эти гормоны не предназначены для нас, людей, организм борется с этими чужеродными белками : и появляется насморк как реакция на это вторжение.

freedom 18-03-2018 07:04

Re: Ферментированная еда
 
Цитата:

Сообщение от новаяЭльфочка (Сообщение 1053245)
Не все коровы болеют маститом и выделяют гной.

Молоко от всех коров смешивается, так что гной присутствует в каждой бутылке молока.
На него есть и разрешенные нормы : допустимый процент "соматических клеток".

rid 18-03-2018 08:52

Re: Ферментированная еда
 
Сколько о молоке хотя было о бактериях которые можно получить из кефира как закваску и главное в виде сыворотки. Или эта тема о вреде молока.

freedom 18-03-2018 09:53

Re: Ферментированная еда
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1053253)
Сколько о молоке хотя было о бактериях которые можно получить из кефира как закваску

Речь о закваске для фермеңтированных продуктов, так что мы в теме.


Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами