Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Дневники стремящихся к здоровому образу жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=42)
-   -   Дневник Ирины (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=22585)

IrMa 29-02-2008 07:20

Дневник Ирины
 
Думала завести дневник дня этак после –дцатого (если, тьфу-тьфу, до этих –дцати доберусь), но из эгоистических соображений (в виде стандартного набора из «для самоконтроля», да и, наверное, что скрывать, ради «поддержите, пожалуйста!»;)), решила открыть сегодня.

День девятый, выхожу из подполья и не стесняюсь поделиться тем, что имею. Может, и не окончательно бесполезен будет мой опыт. Кому-нибудь.
Постараюсь «как у священника», ничего не утаивать.
Обязательно помещу фото «до» и, соответственно, «после». Для пущей наглядности. Которая, надеюсь, будет.;)

Здесь я относительно недавно. Хотя и сравнительно давно.;) По-английски приходила и уходила (в качестве «гостя»), читала, читала, читала… Много личных симпатий за время такого одностороннего литературного общения возникло, много вдохновляющих и восхищающих примеров встречено… Посылаю мысленно и тем, и другим сигнал с приглашением в свой дневник. Но, безусловно, рада буду абсолютно всем, не прошедшим мимо!

Итак, здравствуйте и добро пожаловать!

Немного предыстории. За 6 дней до начала этого голодания закончила другое, 6тидневное. Вошла, плохо прочистившись (хоть и готовилась неделю на капусте, моркови и яблоках), пошло плохо. Вдаваться в подробности не буду, констатирую факт – спустя 6 дней вышла. Выходила на яблоках, ими последующие дни (в том же количестве) и питалась. Чувствовала себя прекрасно, уверовала в то, что пролонгирую процесс чистки. Но чувствовала (знала и знаю) и то, что надо ещё. Поголодать ещё. Последний день провела на капусте, приняла ударную дозу магнезии. И – на старт, внимание, марш. Голодаю.

Из положительного: на кофе, чай (была и кофе- и чаеманом) смотрю индифферентно. Алкоголь вызывает резко отрицательные эмоции (до этого бокал сухого вина в пятницу и/или воскресенье был приятной традицией, если не нормой). Не хочется кисломолочного (исключение – сыр; в последние месяцы старательно избегаю, но люблю так, что выругаться хочется). Такие перемены, правда, не только после этого 6тидневного голодания произошли, оно их, скорее, укрепило. Замечены они раньше - после 36тичасовых еженедельных и Зёхсуточных ежемесячных голоданий.
Мяса, рыбы не ем год. Да и до этого ела немного и никогда (последние года три, точнее) жареного. Соли (в сыре любимом только), сахара, хлеба, сладостей, масла и т.д. не употребляю несколько лет. Правда, полгода назад после продолжительного строжайшего контроля над рационом стала срываться на цельнозерновой и чёрный хлеб, запаренную овсянку (сэр!; причём, да, именно после переезда в Англию:-)) и шоколад. Вроде, с этой напастью справилась. Голодом, разумеется.;)
Подробнее об этом (для тех, у кого есть пара минут и желание) в моих импульсивных откровениях в Дневнике Мамбы:

http://golodanie.su/showpost.php?p=141182&postcount=435

И последнее, перед тем, как оставлю, наконец, эту лирику и перейду к делу, - о посыле. На энтузиазм не надеюсь (пока его, конечно, предостаточно, да и удивительные во всех отношениях примеры, которых на форуме предостаточно, ослабнуть ему не дают; про веру в идею говорить, полагаю, излишне), но на одном энтузиазме долго не проголодаешь.:-) Так что мои сподвижники - сила воли, твердолобость и вера (в правильность выбранного пути в том числе). Я же говорила, что буду «как у священника». В том, что касается голодания, разумеется.;)

P.S. Убедительная просьба тому (тем), кто будет модерировать: не объединяйте, пожалуйста, мои посты. Они рискуют получится бесконечно длинными и столь же бесконечно неудобоваримыми. Уважьте автора.;) Заранее и премного благодарна!:-)

IrMa 29-02-2008 07:22

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Итак, проблемы. Во-первых, есть. Во-вторых, оглашаю весь список:
- частые головные боли, сильные и с самого утра (о природе могу лишь догадываться, наверняка, при этом, заблуждаясь),
- сильные (относительно непродолжительные) головокружения, вплоть до полуобморочных состояний при резком вставании и изменении положения в целом,
- проблемы со зрением (помимо хорошего минуса, частая утомляемость, резь и т.д.),
- неславное наследие в виде полугодового сложнейшего гайморита (он и дал осложнение на глаза, до этого зрение было практически стопроцентным) и др. неприятностей родом из детства (отрочества, юности), самодеятельного похудения (морилась голодом, совсем не лечебным). Проблем после последнего было предостаточно (буквально одномоментно выпало огромное количество волос, прядями, позднее, слава Богу, восстановились, на год пропал цикл, возобновившись, долго скакал, пермаментное ощущение мерзлоты, усилившиеся и частые головокружения и прочие «приятности),
- периодические проблемы с давлением (сильно понижается; как следствие – заметная слабость),
- проблемы с кишечником (в виде расстройства) – довольно часто;
- мерзну (конечности; в детстве-юности такого не было – помню, мама брала мои ладошки, чтоб погреться, «печечкой» называла, сейчас ими разве что остудиться можно),
- желание, граничащее с потребностью, окончательно утвердиться в выборе в пользу видового (и сырого) питания (зарекаться на всю жизнь, безусловно, как минимум, глупо – в моём случае из-за страстной любви к сыру, особенно с плесенью, так что это, скорее, декларация о намерениях), добить недавно пробудившуюся страсть к чёрному хлебу и шоколаду,
- есть ещё одно немаловажное для меня желание в виде если не ликвидации, то, по крайней мере, минимизации того, что при помощи голодания убрать/уменьшить, знаю, можно… О чём я, скажу, если чудо свершиться (с коррекцией веса не связано – это для меня приятный бонус, не самоцель, с таким посылом и начинала и, мне кажется, - буду себя сейчас хвалить – правильно делала),
- есть и кое-что ещё, что хотелось бы побороть, из разряда «по мелочи».
Вряд ли, конечно, за один «заплыв» капремонт получится.. Хотя, по мне, и косметический (за компанию с профилактическим) – совсем неплохо.:-) В любом случае, будем посмотреть.;)

IrMa 29-02-2008 07:24

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Теперь – к нашим баранам, т.е. докладываю по делу.

20.02. – вход. О капусте и магнезии писала выше. Начало положено, пошло хорошо.

21.02. – 23.02. включительно – сухое голодание. Три дня, соответственно. Полностью избежать контакта с водой не удалось (утренние умывание, полоскание рта, зубную пасту проигнорировала).
Читала дневник Ольги Швед, которая, безусловно, большая молодец и достойна всяческой похвалы, но для меня так и осталось загадкой, как можно было почти 11 дней избегать воды, работая, при этом, с людьми?
Самочувствие прекрасное, раз в день позыв к мочеиспусканию (моча очень насыщенного цвета, мутная).
На второй день проснулась с гноем в глазах (с конъюнктивитом знакома давно и близко, +первый признак простуды – ячмень с тем же гноем; возможно, связано с этим).
Вечером третьего дня СГ почувствовала странный жар внутри живота. Странный – потому что пугающий (не спрашивайте, почему – не знаю) и приятный (приятно обжигающий) одновременно.. Его природа так и осталась для меня загадкой.. Сон хороший.

IrMa 29-02-2008 07:27

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
24.02. Четвёртый день начала с торжественного приёма воды. Много не пила, по несколько глотков.
Весь день провела на ногах – ездили с сестрой и племянником в центр Лондона (живём на окраине): парки, детская площадка, магазины... Периодически возникала слабость (и ощутимая), ненавязчиво (чтоб не испугать, а то и так с откровенной тревогой смотрит) брала сестру под руку, помогала себе при помощи неё сохранить равновесие..:-)
Захотелось газированной воды (вспомнила об опыте некоторых «голодальщиков», дневники которых прочитала, и пошла навстречу этому желанию - разрешила себе такую маленькую радость). Купила небольшую бутылочку воды со слабой газацией, пила по глоточкам – эх, и хорошо мне было!;)
Сестра сказала, что я целый день улыбаюсь, как блаженная (наверное, хотела сказать, как идиотка, но сжалилась:-)). Домой приехали поздно вечером, сходила в туалет – моча опять яркоокрашенная (прям ядовитая какая-то; извините за подробности), очень мутная.
Слабость прошла, но стало гореть всё лицо (щёки и уши). Причём телу холодно (сижу завёрнутой в плед), а лицо – в пекле… +Немного режет в глазах, пытаюсь проморгаться (ощущение лёгкой пелены, усталости в глазах).. Но, вообще-то, самочувствие хорошее. В целом.:-)
Не взвешиваюсь (причина банальнее некуда – отсутствие весов; очень постараюсь приобресть), но сброс очевиден. Мне это, вообще, выражаясь высоким штилем, имманентно присуще:-) – быстро сбрасываю и быстро – чур меня – набираю. Понятно, что на первом этапе сбрасывается совсем не то, что сбросить всем бы хотелось (причём, желательно, окончательно и бесповоротно;))… Но тем не менее – пусть и в виде уходящей воды и прочего, а все равно приятно.:-)
В очередной раз читаю Николаева, перелистываю Шаталову и Войтовича, борозжу просторы форума. Есть, само собой, и другие занятия, дела и увлечения, всем продолжаю заниматься.

IrMa 29-02-2008 07:31

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
25.02. День пятый. Проснулась и долго не могла заставить себя встать (обычно в постели не валяюсь, не люблю – проснулась, встала, занялась делом). Настроение хорошее, небольшая опухлость век, в глазах – гной, правая ноздря заложена, во рту кисло, на языке – йогурт, грамм 50 точно.:-) Состояние странное – не могу понять, чувствую слабость или, скорее, силы, и наоборот.:-) Моча насыщенного цвета (уже не яркая, а тёмная), наимутнейшая.
Целый день читала, постаралась выгнать себя на прогулку.
Ближе к вечеру начало болеть в левом предплечье. Боль тянущая, неприятная, но ничего криминального - терпимо.
Пищевой центр дремлет (со второго дня) – есть не хочу совершенно. Заснула мгновенно.

26.02. Шестые сутки. Проснулась в 8 утра, затем на 2 часа впала в какое-то странное состояние – между сном и бодрствованием. Так и не поняла, спала или нет. Видела очень яркий, эмоциональный «сон» - как хороший фильм (со мной в главной роли:-)). О тонком мире. «Общалась» со своими умершими близкими... Очень переживательно. Очнулась, некоторое время не могла прийти в себя. Для «видений» срок у меня слишком маленький (и не факт, разумеется, что будут потом, если дотяну до «потом», конечно), но то, что это был не сон в классическом понимании – уверена на все сто один.
Встала – шатает. В глазах – гной (больше в левом), во рту кисло, язык обложен. Ещё больше спали объёмы. При выходе из душа, потемнело и поплыло в глазах. Слабость; днём прошла. Заметно посветлела моча.
Появилось давно дремавшее желание снова начать рисовать – не рисовала несколько лет. Много читаю.
Вечером из левой ноздри потекло (именно потекло – водичка, скорее, чем то, что оттуда течёт обычно), утёрлась,:-) больше не было. Чуть позже стало сводить зубы, весьма болезненные ощущения.
Вечером появилось ноющее чувство в животе – с голодом не связанное. Ещё чуть позже – нечто похожее на отрыжку или изжогу (откуда?), часто и неприятно. Грешить могу только на выпитую днём газированную минеральную воду, хотя пила немного и маленькими глотками… Может, от неё?..
В 10 вечера появилось желание прилечь (обычно раньше часа ночи спать не ложусь), усталость – общая и локальная (в частности, в глазах, зубная боль…). Не сумев оторваться от чтива, легла в 12, заснула мгновенно. Сон (на этот раз точно он) яркий, запоминающийся (обычно – либо не запоминаю, либо отрывками, «кадрами»).

IrMa 29-02-2008 07:34

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
27.02. Конец седмицы. Проснулась рано, опять какое-то время не могла заставить себя встать. Вставала медленно и всё равно зашатало, небольшое потемнение в глазах. Несмотря на одноглазое гноение;) (на этот раз гноя больше в правом, в левом почти не было), кислятину во рту, обложенный язык и зелёную слюну, то, что я увидела в зеркале, мне понравилось.;) Моча не мутная. Через часа три – резкий прилив сил, не хожу/живу, а летаю!:-)
Часа два надувала шары (у дорогого племянника юбилей – 5 лет!), развешивала по всему дому и вне его, украшала поздравительными растяжками всяческими и т.д. Настроение сказочное. Поднебесное.:-) Желание двигаться, да побольше. Первый день по-настоящему понимаю, что «впала» в эндогенное питание. В организме – ощущение счастья и полной самодостаточности. В голове – тоже.
Пекли торт, готовили курочку и т.д. – с радостью для других, равнодушием – для себя.:-) Я «такое» не ем давно, я про то, что при контакте с едой, есть («своё») не хотелось ни капли. Посидела со всеми за праздничным столом, произносила тосты, торжественно поднимая хрустальный бокал с водичкой. Веселилась, настроение – всех люблю!:-)
Поистине 7ой день – некий рубеж, и, наверное, после него всё, как жизнь в 40 лет, только начинается!;)
К слову. Зятя и племянника в свою голодательную историю не посвящаю. Первый очень трепетно ко мне относится и поэтому будет отговаривать (доводы, вряд ли, услышит, да и зачем мне спорить, если я и так знаю, что права?;)), второй испугается, что их Ирочка умирает, а они ничего не делают. Он, кстати, по-моему, что-то заметил (вернее, почувствовал) – второй день приносит мне то яблоко, то апельсин, то банан (знает мои пищевые предпочтения, в смысле, конфет, булочек или чего-нибудь мясного не приносит), просит «угостись, пожалуйста!». Золотце моё.
Знает только сестра, но, к счастью, безоговорочно мне (и не только в этом вопросе) доверяет. Хотя беспокоится очень, это видно. Дни подсчитывает.:-) Мама с папой, к счастью, далеко – общаемся каждый день, но рассказывать им не намерена. И Боже упаси бабушкам и другим близким!:-)

IrMa 29-02-2008 07:37

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
28.02. Шёл восьмой день… Утром, уже по привычке, не могла долго встать. Лежала, вылёживала что-то, думала… А потом опять привиделось нечто наподобие позавчерашнего… Хоть убейте меня, но это был не сон! Я бодрствовала, лежала с открытыми глазами, в твёрдом уме (теперь, конечно, немного сомневаюсь:-)) и светлой памяти… Что видела, не описываю, но было, мягко говоря, не по себе.. Того (всех?), кому это покажется плодом моей воспалённой голодом фантазии, переубеждать не буду, ваше право.. Длилось минут 10, наверное, не уверена точно.. Потом потихоньку встала.
На этот раз обошлась без головокружений. Гноя в глазах минимум, во рту невообразимая (очень даже вообразимая, конечно, тем, кто голодал;)) кислятина, зубы в кисломолочной слизи. Тщательно прополоскала, начистила щёткой (зубной пастой все эти дни не пользуюсь), аж до крови (вот и разговелась, поела:D). Очень хорошо стало после душа (все эти дни – кроме первых трёх сухих суток, когда душ я не принимала – моюсь только водой и мочалкой; в «неголодной» жизни я страстная любительница пенок-гелей-скрабов и прочих пенящисихся радостей, теперь думаю от них отказаться…). Перестала пользоваться кремом для тела, исключение – тоник для лица и кремы – для лица и для рук. Что заметила: кожа практически не жирнится (у меня комбинированная, склонная к жирности, поэтому без воды и почаще я никуда), ни на лице, ни на теле. Для меня это нонсенс и практически ЧП. В целом, самочувствие прекрасное.
К вечеру опять появилась «отрыжка». С экспериментами с газированной водой было покончено ещё в первый раз. Значит, причина не в ней. В чём она – непостижимая для меня пока тайна…
Запахи еды не трогают. А они в нашем доме весьма возбуждающие.:-) Больше из-за стола, когда мои едят, не убегаю (нарушая тем самым рекомендации гуру от ЛГ:blush:).
Губы сухие (с корочкой) после 2го или 3его дня (ничем все эти дни не мажу, облизываю иногда, разве что:-)).
Вечером опять стало сводить зубы. Помутнение в глазах.
Клизму не делаю. Хотя бы потому что здесь у меня её нет.:-) Но думаю, надо. Нашла на Ибее (том, который eBay), заказала, жду.

IrMa 29-02-2008 07:40

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Товарищи, простите (просмотрела, что написала)! Оказывается, я - графоман!:blush: Обещаю с собой бороться!;)
О дне сегодняшнем напишу позже.
Спасибо всем, кто зайдёт!

Penelopa 29-02-2008 07:50

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
С дневничком:prv03: .Успешного продолжения!Буду заглядывать.

Илья 29-02-2008 08:10

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
кремы – для лица и для рук.

Это гадость :-) Я бы не рекомендовал,по-крайней мере чем позже - тем лучше.В большинство из них входят вещества,которые в ближйшей перспективе помогают,а в дальней - старят.Вытягивают воду с более глубоких слоев кожи на поверхостные,что не есть хорошо.Если проблемы - лучше питать надо изнутри...Как - сами все лучше меня знаете.
Но вобще Вы круты.Вобще когда читаю таких людей - становится за себя неудобно,совершенно без кокетства....Где моя воля,жажда жизни?

Никский 29-02-2008 08:16

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Да уж........ и это при вашем то образе жизни такой букет болезней?

IrMa 29-02-2008 08:23

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Penelopa, Илья, спасибо! ОЧЕНЬ вам рада!!!:-)
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 143842)
Вобще когда читаю таких людей - становится за себя неудобно,совершенно без кокетства....Где моя воля,жажда жизни?

Илья, знаю, что без кокетства, но уж в чей-чей, а не в Ваш огород камень точно!!! Как Вы без кокетства, так и я это без лишней лести!;)
С кремами согласна, буду постепенно отходить... Будет сложно, я - большая поклонница хорошей парфюмерии и всего, что с ней связано... Буду стараться разлюбить - по собственному желанию..;)

Кстати, у меня на погонах пополнение!:-) Мелочь, а ...:-)

IrMa 29-02-2008 08:28

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Никский (Сообщение 143845)
Да уж........ и это при вашем то образе жизни такой букет болезней?

К сожалению. Это - скелеты из шкафа с прошлым, последствия ошибок, в т.ч. сравнительно недавних.
Патологий (ттт) никаких, конечно, нет. Я постаралась быть откровенной, в "обычной" жизни практически ни на что, что я описала, я внимания не обращаю. И относительно многих и многих я относительно (извините за каламбур:-)) здорова. В кавычках, конечно, всё-таки.

Илья 29-02-2008 08:36

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
большая поклонница хорошей парфюмерии и всего, что с ней связано...

Так остаются духи,зато самые дорогие:-) Или еще лучше - переходите на драгоценности:-) тут лучшему просто нет предела:-) Как в одном фильме:"В дорогих вещах женщина выглядит дороже ":-)

IrMa 29-02-2008 08:46

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 143854)
Так остаются духи,зато самые дорогие:-) Или еще лучше - переходите на драгоценности:-) тут лучшему просто нет предела:-) Как в одном фильме:"В дорогих вещах женщина выглядит дороже ":-)

Да-да, "лучшие друзья девушек...", как в другом хорошем фильме... И это - вторая моя слабость, в которой постеснялась (да и неуместно было:-)) признаться!;)

IrMa 29-02-2008 16:08

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Итак, 29.02. День сегодняшний, девятый. Не спала – ни грамма. Первый раз за эти дни "подруга дней моих суровых" бессонница дала о себе знать... В полшестого утра не выдержала, встала. Всю ночь думала и, что, пожалуй, удивительно, почти ни одной мысли о голодании. Под утро в голове заиграло – «Капитан, капитан, улыбнитесь» и далее по тексту. Пела (в т.ч. вслух) всё утро (особенно нравятся строчки «Раз пятнадцать он тонул, погибал среди акул, но ни разу даже глазом не моргнул», по-моему, очень символично;)).
Незначительное головокружение при вставании. Гноя почти не было. Язык, естественно, по-прежнему обложен (и какой-то страной формы, как будто обкусанный по краям и спереди; может, он у меня всегда такой неказистый был?:hz: вполне возможно, но заметила только сегодня).
Самочувствие прекрасное. Настроение – лучше некуда.
Забыла в предыдущих постах написать, что после дня 5го перестала мёрзнуть. Сейчас мне хорошо. И очень сча’стливо.:-)
Собираюсь на прогулку. За окном - Сибирь (а в натопленном доме, естественно, Ташкент:-)), резко за последние пару дней похолодало, но есть "суровое надо". Так что отправляюсь питаться воздухом.

IrMa 29-02-2008 16:36

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Вот ещё чем хотела поделиться. Интереса ради, прошла сегодня доша-тест. Закончившийся открытием: оказывается, я – питта.:-) С каким-то убедительно подавляющим количеством процентов.
Питта, насколько я поняла, воплощение огня и воды. Действительно, без воды (в самом широком смысле) себя не мыслю. А огонь... Ну, в общем, да, похоже на меня.:shuffle: ;)
Личностные характеристики совпадают со мной только отчасти (только очень отчасти, я бы даже сказала).
Рекомендации по поводу тёплой пищи, овощей, жаренных в топлённом масле, алкоголя (а-ля дозволения употреблять пиво с пищей и т.д.) и прочее игнорирую. Что заинтересовало: почему-то, вреден сырой лук (в общем-то, и не ем, разве что очень редко), из орехов – арахис (при этом полезных нет), то же с растительными маслами (арахисовое вредно, полезные отсутствуют), из специй – полезен кориандр, вредны – стручковый кайенский перец, чёрный перец, чеснок и горчица. Сошлись мы с Аюрведой на соли, сырых овощах и фруктах – первую она мне настоятельно не рекомендует, вторые характеризует как очень для меня полезные. Вывод: браво Аюрведе!:hi:;)
Правда, не советует, при этом, поститься (якобы это увеличивает элементы питты, что, наверное, следуя этому аргументу, не есть хорошо:-)).
А если без шуток, то, безусловно, не всё так просто, а я, очевидно, толком не разобралась. Аюрведа – одна из мудрейших медицинских систем в мире. И, как известно, одна из древнейших. Знакома я с ней весьма поверхностно, но интерес есть. Значит, будем читать.:-)
С теми, кто этот тест не делал, но заинтересовался, делюсь ссылочкой:
http://www.allayurveda.ru/know_qs.htm

PS Всё, теперь точно на холод!:-)
PPS Буду безмерно рада, если писать здесь буду не только я!;);)

Semizwetka 29-02-2008 19:08

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,
Приветствую вас! Желаю вам удачи!
Я в свое время безвозвратно гайморит вылечила. Представьте себе чем? Голодом!!!

IrMa 29-02-2008 20:46

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 143959)
IrMa,
Приветствую вас! Желаю вам удачи!
Я в свое время безвозвратно гайморит вылечила. Представьте себе чем? Голодом!!!

Semizwetka, добро пожаловать! Буду рада видеть у себя, да почаще!:-) Спасибо за удачу, ловлю!;)
Очень за Вас рада! А я, когда болела гайморитом (в лет 15, кажется), об ЛГ и не подозревала. Никто б и не позволил тогда такой "ерундой" заниматься.:-) Протекал очень сложно, "на больничном" больше 7 месяцев была. Едва удалось операцию избежать. Одну ноздрю прокалывали около 70ти раз, вторую - в районе 50ти... Гной в перемежку с кистой и кровью. Постоянные головные боли.. Заметила, что стало садиться зрение, и сразу, как заметила, сказала об этом врачу. Он, в свою очередь, уверил, что волноваться нечего, мол, после выздоровления, всё наладится. Для успокоения посоветовал попринимать БАД (с черникой, естественно, что-то наподобие Черники-Форте). В итоге, вопреки оптимистичным прогнозам врача, моё практически стопроцентное зрение превратилось в -2,5. Что и имею по сей день. Печатаю Вам ответ, как можно догадаться, в очках.:-)
+Помимо глаз, нос и голова (в смысле головных болей:-)) с этого времени - мои пяты. Ахиллесовы.;)

Semizwetka 01-03-2008 10:56

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Сочувствую.
У меня сначала был хрон. насморк 4 года, а потом ка-ак звездонуло! Я и не подумала вначале, что это гайморит, наглоталась гноя.... потом рвота, фу.., температура 39,8. Решила голодать и понаблюдать, че будет. :hz:
На пятый день все как рукой сняло, сделала перерыв на сырой диете 1,5 недели и опять на голод 8 дней. Уже прошло 8 лет - насморк был пару раз как простуда, тогда ем салат из помидор с луком и чесноком, каждые 2 часа обливаю ноги холодной водой и компрес на нос из шведской горечи. На следующий день как ничего не было. :good: У меня не всегда есть возможность голодать.
Желаю вам выдержки и удачи!:4u:

Илья 01-03-2008 11:58

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Аюрведа как китайская медицина:широка,глубока и многослойна.То,о чем говорят подобные источники - это как пытаться ставить себе иголки по руководству пусть даже в 1000 листов...
Как йоги есть те,кто едят все,верят в рай :-),и делают упражнения - называются "йоги",так и другие,которые живут в моностырях, едят то,что вырастили сам или то,что собрали подаянием...Есть и такие,которые гнут железо зубами и откусывают его раскаленным,бегают по углям...
Рекомендаци Аюрведы есть для "чайников",для тех кто хочет ничего не менять и другие....
И что самое смешное:гороскоп разбивает людей на 12 видов,соционика - на 16,а аюрведа,типа,на три...:-) .......Оно бы неплохо,даосизм вобще не разделяет....:-)
Когда Аюрведа закладывала свои корни многих продуктов,которые там обсуждаются еще и в помине не было,так что все это лишь толкования...

IrMa 01-03-2008 12:35

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
День добрый!
1.03. Итак, десятые сутки.
Спала плохо – постоянно просыпалась, засыпала (дремая, скорее) опять. Так протянула где-то до 9ти, когда проснулась окончательно, но встать уговорила себя только около (если не после) 11ти. На меня «неголодную» непохоже абсолютно!
Во рту произошла перемена блюд (как и прежде, разумеется, кисломолочных) - сегодня это был творог, кажется, зернистый, щедро сдобренный сметаной. Всё с давно вышедшим сроком годности, к сожалению.:D Кисло и противно очень.
Собираюсь с племянником на тренировку (спортивная гимнастика), потом - на прогулку.

Вспомнился сегодня, почему-то, Бальзак. Вернее, одна его фраза (надеюсь, цитирую дословно) – «Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло быть и хуже». Лечебное голодание открыло мне новый смысл сего афоризма!;) Это же о нас! Не все голодание переносят прекрасно, но и не от хорошей жизни (собственной) к нему приходят. Так что, может, лучше и бывало, но если бы не выбор в пользу этого пути, хуже могло бы быть в стократ. И даже без сослагательного наклонения. Хотя мне жаловаться грех – чувствую себя превосходно! Чего и всем желаю!:-)
Продолжая эту тему и дополняя свой ответ на заданный мне одним из заглянувших в мой дневник форумчан (о букете болезней при таком образе жизни)… А разве трёхгодичный опыт (который я бы назвала, скорее, попыткой) вести этот самый здоровый образ жизни, да ещё и с периодическими откатами от него со второго года этой попытки, способны исправить всё, что делалось (и, соответственно, не делалось) на протяжении предыдущих 20ти лет? А если смотреть ещё дальше, обращаясь к родителям (от кого дети микрофлору наследуют? не от матери ли?), генетике и т.д., то здесь первая и естественная реакция – схватиться за голову и пожалеть себя, любимую. Я в данном случае, конечно, только иллюстрирую на себе, речь не обо мне одной, разумеется (и к сожалению). Как во всем известной песне, «ничто на Земле не проходит бесследно…»… Так что мне ещё исправлять(ся) и исправлять(ся)... И, к слову, я со своим «букетом» чувствую себя сейчас в стократ лучше (энергичнее, жизнерадостнее, воодушевлённее, активнее и т.д.), чем в свои 15, 16, 17 и в прочие безвозвратно ушедшие года юности. Когда ЗОЖ от меня был далёк, как Земля от Солнца.

Всех с началом весны!!!:prv03: Давайте просыпаться! Вместе с природой!:-)

IrMa 01-03-2008 12:51

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 144035)
Рекомендаци Аюрведы есть для "чайников",для тех кто хочет ничего не менять и другие....

Когда Аюрведа закладывала свои корни многих продуктов,которые там обсуждаются еще и в помине не было,так что все это лишь толкования...

Илья, спасибо за ликбез!:-) Даже не пытаюсь скрыть, что я в этом вопросе "чайник" и есть. Причём не самого лучшего качества.:-) Поэтому и написала, что буду читать, разбираться.. Возможно, не сейчас, но в перспективе, близкой или отдалённой... И, конечно, понимаю, что делать это надо на совсем других источниках, очень и очень отличных от того, ссылочку на который я привела... Доша-тест я сделала из любопытства (если не смеха ради; с этой же "любопытной" целью предложила пройти его тем, кто заинтересуется), так же, как я периодически просматриваю гороскоп, в котором всем рыбам мира предрекают сегодня встретить любовь всей жизни, а завтра настоятельно рекомендуют воздержаться от денежных трат..;) Но я понимаю, что не всё так просто, и то главное, о чём говорит Аюрведа, как и прочие древние философско-медицинские системы, для моего дилетантского сознания пока недоступно.. Так что мой сарказм здесь неуместен, "дорасту" до них (систем), дай Бог, кое-что пойму...

IrMa 01-03-2008 12:58

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 144029)
У меня не всегда есть возможность голодать.

Semizwetka, из-за близких? Работы? (Надеюсь, не лезу не в своё дело; если что-то личное или просто не хотите отвечать, вопроса не было:-)).

01-03-2008 13:41

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Доша-тест я сделала из любопытства ;

Что это за тест? И что делать с этими тремя цифрами в итоге? нигде не могу найти :(

IrMa 01-03-2008 13:47

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с (Сообщение 144045)
Что это за тест? нигде не могу найти

Вика с, я давала ссылочку чуть раньше:
http://golodanie.su/showpost.php?p=143951&postcount=17

Semizwetka 01-03-2008 15:37

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,
Я учусь в институте (вот угораздило на старости), ну и дом на мне, дите хоть и взрослое, но мама нужна. Нагрузка та еще, а при голодании я себя чувствую полутрупом. Я к сожалению хроник, поэтому выбрала себе медленный путь. Голодать раз в квартал 5-7 дней, и день в неделю, сыроедение, спорт.

IrMa 01-03-2008 16:00

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 144064)
Я учусь в институте (вот угораздило на старости), ну и дом на мне, дите хоть и взрослое, но мама нужна. Нагрузка та еще, а при голодании я себя чувствую полутрупом. Я к сожалению хроник, поэтому выбрала себе медленный путь. Голодать раз в квартал 5-7 дней, и день в неделю, сыроедение, спорт.

О, понимаю! Хоть и дом на мне лишь частично, и дитять пока не имею..:-)
А медленный путь, он, как известно, самый верный! Дальше будете! Особенно при таком образе жизни, из регулярного голодания, сыроедения, спорта состоящего! Лучшей комбинации представить трудно!:-)
И большая Вы молодец, что учитесь!:hi: Старость ни при чём, которая к Вам, к тому же, не имеет никакого отношения;), учиться и самосовершенствоваться, в т.ч. в этом отношении, никогда не поздно, банально, но факт.:-)
А сейчас, случайно, не голодаете?;)

Гвоздь 01-03-2008 16:46

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Не спала – ни грамма.

Сон часто на голоде меняется. Высыпаюсь заметно быстрее. Иногда, особенно на сухом - попробовал для интереса трое суток, не понравилось - плохо сплю. Как бы забываюсь. Но ощущение, что высыпаюсь. Точнее не вижу на голоде особой разницы в состоянии с "обычным сном" и с "плохим сном".

IrMa 01-03-2008 17:05

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 144074)
Сон часто на голоде меняется. Высыпаюсь заметно быстрее. Иногда, особенно на сухом - попробовал для интереса трое суток, не понравилось - плохо сплю. Как бы забываюсь. Но ощущение, что высыпаюсь. Точнее не вижу на голоде особой разницы в состоянии с "обычным сном" и с "плохим сном".

Гвоздь, с "высыпаюсь заметно быстрее" абсолютно аналогично! Не спала, но прекрасно себя потом чувствовала. Ни усталости, ни сонливости, ни прочих -стей.:-) Сегодня, к счастью, не не спала, а спала частично,:-) но самочувствие, опять-таки, прекрасно-бодрое.
А вот на сухом (первые 3,5 дня) - с точность (по сравнению с Вашим опытом) наоборот. Засыпала мгновенно (хотя стала после Вашего сообщения вспоминать - на забытие действительно похоже, буквально проваливалась в царство Морфея:-))...

Очень рада Вас у себя видеть!:-)

Semizwetka 01-03-2008 17:42

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,
Запланировала голодание на пасхальные каникулы, где-то с 6-9 марта. Сейчас начала уже сериал клизьм, как подготовку. Еще не знаю, может тоже дневник заведу. Для здешних голодальщиков мои 5 дней, как водички попить, наверно, а для меня и это подвиг.

Илья 01-03-2008 18:16

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,Вы можете на повторять цитату последнего сообщения,а если хотите выделить что-то из поста - пользуйтесь опцией "цитата выделенного" которая находится пониже аватара ...

Цитата:

Правила форума "Лечебное голодание"2.4. Цитировать собеседника минимально или не цитировать, если Ваше сообщение идет следующим. Множественные повторы одного и то же, тем более на одной и той же странице излишни и засоряют страницу, мешая правильному восприятию информации;

IrMa 01-03-2008 18:29

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Semizwetka, Вы мне мою любимую притчу о пяти мудрецах напомнили. Пересказываю вольно.
Пришёл первый мудрец и сказал, что всё - отсюда (показывает на лоб). Это был Моисей. Пришёл второй мудрец и сказал, что всё – отсюда (показывает на сердце). Это был Христос. Пришёл третий мудрец и сказал, что всё – отсюда (показывает на желудок). Это был Маркс. Пришёл четвёртый мудрец и сказал, что всё гораздо ниже (понятно, куда показывает;)). Это был Фрейд. Пришёл пятый мудрец и сказал – «Нет, ребята, всё относительно!». Это был Эйнштейн. :-) :-) :-)
Это я к Вашему:
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 144080)
Для здешних голодальщиков мои 5 дней, как водички попить, наверно, а для меня и это подвиг.

Вы же понимаете, что всё именно что относительно. И, как всегда, индивидуально. Желаю Вам успешной подготовки и ещё более успешного старта. А если, по каким-то причинам, не станете заводить дневник, можете смело воспользоваться моим!;) Буду только рада!:-)

Semizwetka 01-03-2008 18:36

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
:D :D :D
Спасибо вам большое, Ирочка!
А как нос-то себя чувствует?

IrMa 01-03-2008 18:56

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Semizwetka, пока, тьфу-тьфу!:-) Один раз (я описывала; на день второй или третий, кажется) потёк.. Сейчас хорошо всё - как будто и нет у меня его..:D

01-03-2008 19:26

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
на день второй или третий, кажется) потёк..

От чего это происходит?

Semizwetka 01-03-2008 19:47

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Слизистая чистится, а потом, то что отторглось выходит или переваривается и тогда не выходит.

IrMa 03-03-2008 12:38

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Не знаю, интересны ли кому-нибудь мои каждодневные отчёты, и есть ли в них, вообще, смысл.. Но раз уж так исторически сложилось,;) продолжаю докладывать.
2.02. Вчерашний одиннадцатый день.
Ночью – то спала, то не спала.:-) Что давно не удивляет. Впервые снилась еда (когда, соответственно, не не спала, а спала). Вернее, что я объелась, и совсем не фруктами-овощами.:blush: Происходило это якобы во время нынешнего моего голодания. После сего отвратительного действа, совершенного как-то импульсивно и не очень осмысленно, мне стало невообразимо дурно, и только тогда я осознала, что наделала. На этом моменте я проснулась и уже наяву переживала этот ужас, не понимая, как я могла такое сотворить. Здесь на меня, к счастью, снизошло озарение - это был только сон, и я по-прежнему в стане бравых голодающих.:-) В общем-то, неудивительно, что после этого чудного видения я больше не смогла заснуть.:-)
Самочувствие прекрасное. Глаза чистые. Во рту, как и прежде – ночевали кошки.:D В ванной появилось непродолжительное головокружение (неудачно поменяла позу).
Просто великолепной стала кожа на теле. На лице, наоборот, появились какие-то высыпания. Но немного и, в целом, нестрашно. Ну и бледность. А-ля «аристократическая».;)
Целый день провела на ногах (чему несказанно рада). Ездили в London Zoo. Я, честно говоря, с детства не могу смотреть ни цирковые представления с животными, ни на животных в клетке.. Но ради ребёнка (племянника)… Провели там полдня, естественно, не без посещения местного «ресторана».. Товарищи, это ужас! Нет, это не просто ужас, это УЖАС, что люди едят. И что самое страшное, чем кормят своих деток. Я и раньше не могла равнодушно на это смотреть (и, вообще, об этом знать), а сейчас, с обострённым восприятием… Пицца (коробками), бургеры, купающаяся в масле картошка фри, жаренные сардельки (с буквально стекающим с них жиром), идентичный им жаренный и маринованный до этого лук… Это ели абсолютно все! +Естественно, десерты; куда без них? Тортики, пончики, маффинсы.. Из напитков: детки поголовно пили всемирно известные марки газированных напитков, их родители – кофе (или скорее, вариации на его тему – капучино, мокка…), покрытый десятью сантиметрами взбитых сливок… С лишним (зачастую, мягко сказано, лишним) весом – каждый второй… Извините за столь подробные гастрономические описания, у меня эта картина перед глазами до сих пор… Я это не в осуждение (да и мои, к сожалению, были в их числе – такой же лукуллов пир себе устроили, причём, дважды), не в этом дело…Да, справедливости ради, замечу, что из множества обедавших там (именно так, как я описала) людей, встречен один бритоиндиец, ограничившийся пятью небольшими яблочками.. Ну и ваша покорная слуга, отобедовшая любимой водичкой.:-)
Остатки дня были потрачены на те же прогулки по городу и его паркам… Усталости практически не почувствовала. Энергии много. Всё (за исключением разве что вышеописанного) радует.

Сегодня (3.02. двенадцатый день) всё хорошо. Пока, во всяком случае.:-)

Всех приветствую! Всем хорошего дня, самочувствия и удачи!

03-03-2008 12:57

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
интересны ли кому-нибудь мои каждодневные отчёты, и есть ли в них, вообще, смысл.. .

Очень даже интересны (для меня еще и поучительны), соответственно и смысл в них имеется

IrMa 03-03-2008 15:50

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Вика с, как Ваши дела? Вы, если ничего не путаю, с начала поста голодать собирались? Готовитесь? Не к посту (к нему обычно блинами готовятся;), сами понимаете, это не наш метод;);)), к голоданию?

ЗЫ В предыдущем посте я индийца имела в виду, конечно же..:-) Очепяталась.

03-03-2008 16:15

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,
Да, готовлюсь, спс, седня начала и уже сказывается отказ от кофе (((
А блинчик я все таки съем (надеюсь один) не потому что хочу, а так надо я же еще и в пост вступаю. :)

dina 03-03-2008 17:07

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Не знаю, интересны ли кому-нибудь мои каждодневные отчёты, и есть ли в них, вообще, смысл..

во-первых: конечно интересно, во-вторых: главное, наверно, что они тебе нужны.
У меня по крайней мере так было, мне было важно писать каждый день, для самой себя.

IrMa 03-03-2008 18:02

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Вика, ну постарайтесь хотя бы не в воскресенье, хоть оно - и самые проводы.:-) Соблазнитесь перед самым входом, очень и очень плохо себе сделаете... + Просто очень и настоятельно рекомендую есть всю эту неделю как можно больше капусты (не можете одну капусту, разбавьте морковью, яблоками), и обязательно хорошенько перед входом прочиститесь. У меня так (типун мне на мой обложенный язык:D) неплохо всё идёт, на мой скромный взгляд, именно поэтому.. По крайней мере, с физиологической т.з., поэтому...
С кофе понимаю... Сама ещё недавно жить без него не могла. Голод отвадил.:-) Ни кофе, ни чай, ни сухое вино и коньяк (все - мои недавние фавориты:-)) не хотелось совершенно. Из кухни/бара выдворены.:-) И вы так сможете. Если оно вам, конечно, надо...;)

dina, а так и есть, по крайней мере, с большой долей "в том числе". Я, кажется, первый пост здесь с эгоистических интересов и начала.:-)
PS Рада видеть!;)

Semizwetka 03-03-2008 18:33

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Очень, очень рада за вас. Особенно приятно, что питание у вас после голодания тоже правильным будет - это ведь в принципе самое главное, имхо. :prv03:
Не могу понять, почему, у меня исчезла толярантность к не ЗОЖевцам? Еще до недавнего времени мне было как-то все равно, че там другие в рот закидывают, а вот последнее время, хочется закричать на весь белый свет - очнитесь люди... ох, аж закашлялась. :hz:
Мне ж как будущему врачу-альтернативнику, нужно уметь принимать любых пациентов, и любить их, и жалеть, а не осуждать? Может это период такой? Оччень надеюсь, что моя работа над собой принесет плоды.. :shuffle: А то прям в душе изюмовщина какая-то... хоть секту открывай. :creator:

IrMa 03-03-2008 18:53

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 144577)
Очень, очень рада за вас. Особенно приятно, что питание у вас после голодания тоже правильным будет - это ведь в принципе самое главное, имхо.

Semizwetka, однозначно! То есть, и на моё имхо, тоже!:-) Безусловно, выход (его правильность) и дальнейшее поведение важнее.. И поведение далеко не только "пищевое" (которое, на самом деле, тоже не только пищевое)...
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 144577)
Мне ж как будущему врачу-альтернативнику, нужно уметь принимать любых пациентов, и любить их, и жалеть, а не осуждать?

Semizwetka, позвольте полюбопытствовать, каким именно врачом-альтернативником вы будете? А не осуждать и быть терпимой вы сможете... Не сомневаюсь.
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 144577)
А то прям в душе изюмовщина какая-то...

А вот этого не надо!!!;)

anyk99 03-03-2008 19:06

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa...

Как-то, вылетел я из музея Дали в Париже, стукаясь об углы и пытаясь удержать слёзы... (Ну.. такой я "впечатлительный", или скорее, Дали - такой впечатляющий!), вцепился в парапет и пытался дышать.
А рядом, на трубу уселся воробей.
И, Господи! Как он был хорош!
Ну ничегошеньки в нём не надо переделывать! Ничего не надо ему советовать!

Нижайший Вам поклон, IrMa.

IrMa 03-03-2008 19:21

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk99,
Умоляю, заходите!!! :-)
Опущу комплиментарную часть (хоть в Ваш адрес хочется сказать многое), скажу лишь, что Вы - достойный внук своего великого деда.

anyk99 03-03-2008 19:31

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,
Да заходить-то я теперь (как Вас для себя "открыл") буду с нетерпением и трепетом!
Вот только писать что-либо по теме или советовать - рука не поднимется.
Будь я уверен, что Вы по ряду вопросов "в теме", сам бы за советом именно к Вам обратился. Уж больно хороший инструмент у Вас в голове... А так порой... одиноко в свои два глаза на проблему пялиться.
Не поверю, что Ваш слог и обороты только от магистратуры...

Semizwetka 03-03-2008 19:41

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Ириш, может всеж-таки на ты?
Сейчас пока идет общая медицина - анатомия, физиология и патология, и все это тааак впечатляет! Для себя я пока решила обязательно фитотерапия (без нее по-моему ну никак), диетология и мануальная терапия. :-) Когда я узнала, как влияет состояние позвоночника на состояние здоровья - это был шок! Состояние внутренних органов напрямую зависит от позвоночника!!! Напр., при сколиозе(90% имеют сколиоз) передавливаются нервы, сосуды и питание внутренних органов нарушается - возникает слабое место + питание + стресс +бактерии - получилась патология! :hz:
После этого я решила присмотреться к йоге, у нас все доценты советуют йогу. :doctor: И я просто в восторге от йоги!!! Такой пластичной и женственной я себя давно не чувствовала! Теперь всем советую. :shuffle:

IrMa 03-03-2008 20:04

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk99, с нетерпением и трепетом жду! Хозяйка салона всегда Вам рада!:-)
Советчик из меня в "этих" вопросах, увы, действительно, никудышный.. Мне ещё постигать и постигать.. И главное - постигнуть бы когда-нибудь..:-) Но с Вашей помощью у меня отличные шансы!:-)

Semitzwetka, на "ты" охотно и с радостью!:-) Да, будущая профессия у тебя (исправлено с "у вас", если честно;)) очень интересная! Йогой я немножко занималась (такой, для начинающих, скажем так;)), разделяю твой восторг! В силу обстоятельств, была вынуждена бросить, но не оставляю надежды возобновить.:-) А за тебя, твою женственность и пластичность очень рада!:-) И то ли ещё будет!;)

anyk99 03-03-2008 21:19

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Советчик из меня в "этих" вопросах, увы, действительно, никудышный..

Ой, IrMa, не скажите...
Вот, пока думал, как именно к Вам обратиться за помощью (а она мне нужна), уже сообразил, что волнующий меня вопрос можно элементарно задать всему форуму, создав для этого тему. Так что даже опосредованно, Вы мне уже помогли.
И ведь задам на днях... Хотя многим этот вопрос покажется идиотским ;)))))
Ну да ничего!
Дураком прослыть не стыдно. А ответа мне будет достаточно одного единственного, если он верен ;)

IrMa 03-03-2008 22:21

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 144611)
А ответа мне будет достаточно одного единственного, если он верен ;)

Марксизм - учение всесильное, потому что оно правильное! ;););)
anyk99, с нетерпением ждём новой темы! И надеемся оправдать питаемые на наш счёт надежды!:-) Вот так несколько нагло решила я сказать за весь форум...;)

anyk99 04-03-2008 11:58

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
с нетерпением ждём новой темы!

Надеюсь, Вы не будете против, если я прямо здесь обозначу, что именно ставит меня в тупик и заставляет искать помощи?
Если тему обозначить кратко, то её значение будет не столь понятно. Но, надеюсь, всё-же что-то получится...

Дело в том, что основная сумма моих знаний и убеждений касательно ЗОЖ и голода, родилась на опыте Деда, моём личном и опыте относительно близких людей... На книгах тех, кто голод практиковал...
Но, как и все люди, из всей доступной инфы я выцеживал только то, что был способен осознать на тот момент.

Форум... на многое раскрыл глаза значительно шире. И поставил ряд вопросов.

Умозрительно я сделал выводы, но для 100% уверенности в них не хватает одной умозрительности.
На данный момент, "тупик" был бы легко преодолён, будь у меня достойный прибор-диагност.
Судя по всему, именно таким прибором, который помог бы решить все насущные проблемы, пользовалась Хильда Кларк...

Увы, но в книгах Хильды Кларк и на её сайте, как и на всех сайтах, посвящённых её "наследию", есть описание и схемы только прибора-терапевта, который меня абсолютно не интересует.
Увы, но я не настолько силён в электронике, чтобы сообразить, как собрать или как добыть прибор-диагност.

Речь идёт не о тех диагностах, что используют тело человека, как диагноста, замеряя его реакции на контрольные образцы-эталоны. А о том, который в состоянии по эталону обнаружить аналог хоть в пробирке, хоть в человеке.

Я был бы рад любой помощи в поиске инфы по такому прибору Хильды Кларк.
Мой отец, куда лучше меня разбирающийся в электронике, заявил мне, что он затрудняется помочь, ибо не разбирается в СОВРЕМЕННОЙ элементной базе, но что это в любом случае будет ОЧЕНЬ дорого.

Я согласен потратить ОЧЕНЬ много, если это именно то, о чём пишу.

В своё время наука не шагнула, а прыгнула вперёд, при изобретении микроскопа.
Боюсь, что без диагноста Хильды Кларк, ЗОЖники не сделают того шага-прыжка, который явно назрел...

Вот так.

M@rgo 04-03-2008 13:01

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
о!) Я это осилила)))
Молодечик!)
Жаль у меня сегодня эпистолярный жанр не прет)) Я б вам понаписала)))))

Daniela 04-03-2008 14:19

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,
вы хвалите вход на капусте. а неправильные входы у вас бывали? для сравнения, какие ощущения в том и другом случаях?

IrMa 04-03-2008 14:37

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk99, спасибо, что поделились! Такими важными и нужными соображениями! Конечно, пишите, делитесь, размышляйте на этот (и не только) предмет здесь, буду очень и очень рада! Если Вы в электронике, по Вашему собственному признанию, не очень сильны, то я - просто профан. Так что в этом отношении от меня помощи, увы, никакой. Но я обязательно буду искать, может, здесь (в Лондоне) что-то (информацию о приборе-диагносте) удастся найти... Надо подключить к поискам максимальное количество "неравнодушных". Буду надеяться, что мой дневник не обойдут стороной и прочитают то, о чём Вы пишите.
И ещё... Я, когда дочитала Ваш пост, своего деда вспомнила. Точнее, его завещание мне - "Бороться и искать, найти и не сдаваться!".. И, мне кажется, Вы найдёте...

IrMa 04-03-2008 14:59

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
M@rgo, будет желание, пишите! Тем, что прёт, тем и пишите!;)

Limes, бывали. Последствия: головные боли, общая слабость, чувство голода буквально с первого дня... Даже с неплохой чисткой на входе, организму было чем самоотравляться, что и вызывало подобное состояние. Да и само ЛГ, по понятным причинам, "полноценным" быть с таким входом не могло. Капуста же (клетчатка, в ней содержащаяся) хорошо очистила кишечник, магнезия на входе помогла ей это дело довершить.. В итоге - прекрасное самочувствие с первого дня. Ясная голова, силы, энергия (естественно, в целом; моменты всякие бывают), пищевой центр впал в спячку моментально... Организм был очень и очень неплохо подготовлен к эндогенному питанию... И безмерно за это благодарен.:-)
Уверена, приблизительно такой же эффект был бы при подготовке на моркови, яблоках (их я при подготовке тоже добавляла, но ела монотрофно, не смешивая), ряде других овощей/фруктов... И, конечно, речь идёт не об одном дне, я готовилась неделю...
Да, и если говорить об этом голодании, то подготовка у меня была практически на 100процентно яблочная - 5 дней на яблоках и 6ой на капусте. Практически на одной капусте я готовилась к предыдущему (6тидневному).

04-03-2008 15:04

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Я вот никогда правильно не входила, всегда после жора. Седня второй день на капусте, морковке и яблоках (чувствую себя кроликом уже), готовлюсь. Хочется почувствовать разницу, надеюсь не только на прекрасное самочувствие во время голода, а больше на ПРАВИЛЬНЫЙ выход.

IrMa 04-03-2008 15:16

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Теперь, если позволите, к прозе жизни голодающей меня.:-)
Краткая (если, конечно, получится;)) сводка событий.

После вчерашней длительной прогулки почувствовала небольшое головокружение, странное тянущее ощущение в районе живота (с голодом ничего общего не имевшее, было, скорее, сродни ощущению некой пустоты; надеюсь, не совсем непонятно, но точнее не описать). Впрочем, вскоре всё прошло, как и не бывало.:-) Настроение прекрасное, самочувствие великолепное. Чуть не забыла, сделала во время прогулки архиважное открытие в виде спортзала. Относительно недалеко от дома расположенного. В ближайшие же дни обзаведусь джим-шузами, постараюсь записаться и приступить к занятиям.
Вечером впервые услышала свой кишечник, но поскольку моя вожделенная покупка (клизма) до сих пор не доставлена, помочь мне ему оказалось нечем. Мы честно пытались, и не раз, но, увы. Воз, как говорится, был и не ныне там. Причём, в прямом смысле.:D

4.03.Чёртова дюжина.;) Тринадцатые сутки.
Пролежала с закрытыми глазами до шести часов, так и не сумев заснуть. Обычно так долго бороться с отсутствием сна я не могу – или встаю, или начинаю читать.. На этот раз безропотно лежала, думала о своём… И не о своём, кажется, тоже.:-) Головокружений (при вставании) не было, глаза чистые. После душа несколько взбодрилась, хотя последствия полу- и бессонных последних ночей на лицо (но, к счастью, не на лице;)). Усталость, не буду скрывать, есть. Что, однако, не мешает мне чувствовать себя замечательно… Эксперимента ради, первый раз за время голодания использовала скучавший всё это время гель для душа. Эксперимент удался: больше я им пользовался не буду. Кожа, ещё вчера гладкая и шелковистая, высохла, покрылась каким-то белым налётом. Что ж, что и требовалось доказать. Из приятностей: заметила, что во рту чуть менее неприятно, чем прежде. +Заметно побелели зубы (притом, что чищу я их все эти дни только щёткой), полностью исчез налёт… Запишем в плюсы.:-)
Объёмы продолжают уменьшаться (приблизительно с каким весом стартовала, я знаю; при выходе постараюсь найти возможность взвеситься, обещаю сообщить обе цифры), одежда, мягко говоря, велика.
Днём опять заговорил кишечник. Ещё громче, чем вчера. Поняла, что надо что-то делать. Самопроизвольно не получается, клизмы нет, решила прибегнуть к своим «оч.умелым» ручкам – (только не смейтесь) сделать самой.:-) Кустарным фактически способом; а что делать? Почти доделала (из бутылки, крышечки от неё, ручки и скрепляющих материалов), как о, чудо! – приехал почтальон с долгожданной посылкой. Кружка Эсмарха! Знали бы вы, как рада я была её видеть!:-)
Прочищалась в два захода. Вначале влила в себя миллилитров 500 (воды). Первый «выход» какими-то плевками (болезненными), затем – в виде типичного расстройства. Цвет отвратительный. Горчичный, яркий, ядовитый. Решила сделать второй заход. На этот раз – около литра. В итоге – два абсолютно чёрных сгустка и чёрно-зелёная (тёмно-зелёная) «вода». Решила обойтись без третьего этапа, было бы «за много», хотя ощущение «недосказанности» осталось. «Там» болезненно, пульсирует. В целом же, стало намного лучше. Легче. И кишечник, кажется, доволен.:-)
Наверное, буду теперь эту «чудесную» процедуру каждый день делать. Организму, как оказалось (хотя и до этого сомнений не было), есть что выводить.
Пока так.

IrMa 04-03-2008 15:26

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Вика с, уверяю, разницу вы почувствуете! Если, конечно, с блинами не переусердствуете..;) Если не можете не съесть, съешьте хотя бы сегодня/завтра, а остальные дни проведите таки на сырых овощах/фруктах... Не надо есть их в последние дни, пожалейте себя! И организм свой, он у вас один, единственный и неповторимый, и другого не будет.:-) Правильный выход, безусловно, ОЧЕНЬ важен.. И то, как вы будете есть (и жить) потом... Но и входом пренебрегать не стоит..
ЗЫ Можем и на "ты".. Вы/ты как?;)

04-03-2008 15:55

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
с блинами не переусердствуете

:))
Цитата:

Сообщение от IrMa
Правильный выход, безусловно, ОЧЕНЬ важен

Только не под моим руководством, я так далеко не захожу, но выходить буду изо дня в день исключительно по рекомендациям
Цитата:

Сообщение от IrMa
Можем и на "ты".. Вы/ты как

С удовольствием

IrMa 05-03-2008 12:48

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
5.03. Четырнадцатый день.
Во-первых, наконец-то, спала. Во-вторых, не просто спала, а спала как младенец. Никакого ортостатического коллапса (я, наконец, вспомнила, как это называется:-)) ни при вставании, ни при выходе из ванной (душа). Владею собой и телом.:-)
Глаза чистые, во рту – та же песня. Проделала ту же очистительную процедуру, что и вчера. Детально останавливаться на этих малоэстетических подробностях не буду. Надеюсь, никто не станет возражать.;) Всё (за исключением чёрных сгустков, их на этот раз не было; хотя могла, конечно, и не увидеть) так же, как вчера.
Кстати, по поводу сгустков. Это, насколько я понимаю, залежалая желчь. И выделяется, соответственно, из печени и желчного пузыря… Неудивительно, что она, залежалая, у меня (в моём «юном возрасте»:D) есть – во-первых, скажем так, не без греха, а, во-вторых, не так давно был период, когда я просто крайне мало двигалась (писала диссертацию). Если мои скромные знания меня не подводят, это может быть одной из причин её «лежалости».
Что ещё заметила. Вчера (к вечеру) сильно помутнели белки глаз, стали очень (!) заметными сосуды (полопались?).. Сегодня, вроде бы, всё с глазами (по крайней мере, в этом отношении) в порядке. + Очень сильно мёрзла правая рука (кисть). Было более/менее тепло мне всей,:-) включая левую руку, но кисть правой руки была как с мороза. Ледяная. Кто трогал (сестра), не даст соврать.:-) Может (для тех, кто «в теме»), и не странный феномен, но для меня (почему так избирательно) - загадка.
Собираюсь на прогулку, буду заниматься привычными делами.

В целом, полёт нормальный.

IrMa 05-03-2008 15:46

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Semitzwetka, kak дела (вижу, что заходишь)?:-) Как подготовка?

Semizwetka 05-03-2008 17:12

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Спасибо, Ириш! Все идет по плану. Только неверно я термин своего голодания сказала, оно начнется где-то 14-17, т.к. каникулы с 17 у нас. Вот все никак не соберусь противопаразитарный сбор попить. А ты этот этап уже прошла? :D
У тебя вообще, как настроение-то?

IrMa 05-03-2008 17:25

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Настроение боевое! Вот с поля боя каждый день сводку событий и сообщаю..:D

Не суть важно, когда этот термин настанет, главное, что настанет!;) И очень, причём, скоро...:-)

Ой, нет, не было (и по секрету, вряд ли, будет) у меня этапа этого.. Ничего не пила... Яблоки, капуста, вода и магнезия - весь мой набор джентельмена.. Может, и надо было.. Теперь, естественно, низзя.:-) При восстановлении, думаю, тоже не лучшая идея... Так что пусть квартируют:D, если они есть (а вдруг я исключительная, и у меня нет?;););))

Semizwetka 05-03-2008 17:52

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Твои слова, да Богу в уши! Рада очень за тебя! Так держать!
Я просто все больше и больше убеждаюсь, что мне без этой чистки ну никак. Почему до сих пор не сделала, сама не пойму?! Лежат все эти травки у меня открыто на кухне, а я умудряюсь каким-то образом забыть. :hz: Вот сейчас подниму свою попу и пойду все это перемелю, да завтра и начну принимать. :D :D
Прочитала твою историю у Мамбочки - ты просто сильная! В твоем возрасте я увлекалась только клизмами, да 1дневными голоданиями, т.к. без достаточной инфы не решалась экспериментировать. Умница! :claps:

Марго 05-03-2008 21:58

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa, Вы такая молодчинка!!! Я Вами горжусь и восхищаюсь! А по поводу умывания я Вам расскажу про свой опыт. Сначала я умываюсь довольно горячей водой, потом сразу же ледяной. И после этого надо довольно ощутимо похлопать себя ладошками по щекам. Естественно, все это без мыла, пенок и т.п. У меня тоже комбинированная кожа. С тех пор, как я стала так умываться - забыла как крема выглядят. Буду рада, если Вам это подойдет)))

IrMa 05-03-2008 22:35

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Semizwetka, конечно, если чувствуешь, что надо, значит, оно тебе действительно надо!:-) А что за травки, не поделишься? Я в этом вопросе невежественна абсолютно, а на будущее может пригодится.. К слову, хорошо, что травками, а не коньяком с касторкой:D (даже я со своими стремящимися к нулю знаниями об антипаразитарной чистке, чувствую, что травки лучше будут; ни в коем случае не хочу никого обидеть)...

Марго, как раз писала в Вашем дневнике!:-) Спасибо за рецепт, обязательно попробую! Заходите почаще, всегда рада!:-)

Semizwetka 06-03-2008 07:03

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Этот рецепт сказала София Евочке, Евочка Бамбуке, а я все подслушала и передаю дальше.
Берем в равных кол-вах: полынь, пижму и гвоздику, все по100гр., мелем в почти порошок, перемешиваем и принимаем по 0,5 ч.л. за 15-20 мин. до еды 3 раза в день - 21 день. :-)
Потом делается пауза 21 день, и опять курс - 21 день. Фсе.
Надеюсь, не получится испорченный телефон! :smirk:
Я сегодня уже начала, язык сразу занемел от гвоздики, потом прошло. О! Забыла сказать - все запиваем водой! :D

IrMa 06-03-2008 12:21

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
А я потом буду говорить - "этот рецепт сказала София Евочке, Евочка - Бамбуке, мне - Семицветка...";);)
Спасибо, Semitzwetka, на ус, которого у меня нет, намотала!:-)
Маленькое уточнение, если позволишь, получается, ты и во время голодания этот сбор принимать будешь?? Или у меня с арифметикой так плохо (принимать надо в течение 21 дня, сегодня - первый, а голодать собираешься с 14-17го)?
PS Со звездой!:-)

anyk99 06-03-2008 12:31

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,
Истоки этого рецепта - в книгах Хильды Кларк.
Я эгоистично пытаюсь привлечь Ваше внимание к этим книгам потому, что безумно хотел-бы обсудить многое из этих книг с Вами.
Ибо отнестись к идеям и методам Хильды, как к Библии, не считаю разумным. Но и сбрасывать со счетов кое-что там глупо. Оно незаменимо.
А, как я уже писал выше, Ваш "мыслительный аппарат" вдохновляет меня на подобные желания. ;))))))

IrMa 06-03-2008 14:09

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Аник, знаю, что говорите не для того, чтобы услышать благодарность или ответные комплименты, но, тем не менее, – огромное Вам спасибо! За доверие (не подтверждённое пока эмпирическим путём; только Вашими ощущениями/впечатлением), веру в меня и мои скромные возможности (очень надеюсь, не сочтёте за кокетство) и не только за это... Буду откровенна – я очень боюсь не оправдать Ваших надежд; Вашу тему о Хильде Кларк я читала, когда ещё гостевала здесь, тогда же и книгу её нашла (в электронном формате), правда, не буду скрывать, пока не прочла... Я, конечно, понимаю, что «твёрд ли орешек для зубов, зависит только от зубов», но не уверена, что разберусь настолько, чтоб обсуждать что-то из прочитанного с Вами (и тем более, что-то подсказывать или советовать). Но я прочитаю обязательно! И сочту за великую честь (без иронии и преувеличений), если смогу оказаться чем-нибудь полезной. Вам.
С надеждой на это ухожу на прогулку.:-)

Semizwetka 06-03-2008 15:34

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Приветик!
Я попринимаю сбор сейчас до голодания - на сколько хватит, потом голодание + выход - это будет пауза, а потом уже все 21 день дальше.
Ты мне не подскажешь, где ты Хильду нашла, мне так и не удалось. :shuffle:

После того, как я мой компьютер от вируса излечила, как-то боюсь сильно кругом нос свой совать. :D

IrMa 06-03-2008 15:37

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
6.03. День пятнадцатый.
Всё замечательно. Смысла дублировать саму себя не вижу - всё так же: рот, точнее, его (больше теперь, кстати, кефирное, нежели творожное:-)) содержимое, глаза (почти 100процентно чистые), идентичное вчерашнему и позавчерашнему вышедшее при помощи всем известной кружки… Спала хорошо, правда, очень тревожный (и яркий) сон снился (якобы все конфессии и религии объединились в единую Церковь, не перестав, при этом, враждовать; пересказывать долго и, наверное, излишне, скажу лишь, что я, почему-то, оказалась в эпицентре этой вражды; во сне, к счастью:-)).
Настроение превосходное! Ощущение – всё по плечу, гору сверну, причём, легко, любую и не одну!;)

Максимчик (племянник) испёк вчера блины и сильно обижался, что я не угощаюсь, хотя бы «одним» («Масленица же!»). Пришлось идти на обман – взять тарелку и, как только он отлучился (находилась, как и все последние дни, в одной комнате с моими «едоками»), сделать вид, что один блинчик, как он и просил, я таки съела.
К слову, по поводу «Масленица же!».. Я с большой любовью, трепетом и почтением отношусь к традициям, но как же это всё-таки неправильно, что все они (и праздники, их символизирующие, или наоборот) сопровождаются ломящимися от явств столами. И не то, что сопровождаются, а с этим хлебосольством давно, прочно и напрямую ассоциируются! По крайней мере, в нашей культуре... Не буду трогать религиозные праздники (в данном случае христианские), после них, как правило, строгое воздержание от многого, в т.ч. съестного, следует… Хотя с Пасхой всё с точностью наоборот… Но ладно, сказала, не буду трогать, значит, не трогаю.:-) Но у нас ведь и Новый год и все прочие светские праздники (про дни рождения и говорить нечего) и не праздники вовсе, если, простите, не объелся и не напился… И, действительно, едят (вернее, едим, так как и я, лет ещё пять назад, в том числе), как в последний раз в жизни. А вспомните подарки на Новый год, которые мы в садике получали.. Цветная коробочка с конфетами и мандаринами (вот за них, конечно, спасибо!;)). И как мы эти коробочки ждали… И, вообще, сколько воспоминаний «родом из детства» именно с «вкусненьким» связано! И я, безусловно, не исключение.. Бабушкины вареники с черникой и картошкой, сырники, жареная с луком и шкварками картошка (она её произвольной соломкой резала, кроша прямо в сковородку), её фантастически вкусный Наполеон… Список можно продолжать и продолжать… Вспоминаю, естественно, с неизменной улыбкой и теплотой… Что и понятно… И понимаю, при этом, как это всё неправильно… Радости должны быть в другом… И праздники по-другому нужно и до'лжно справлять… И счастливое детство не с пирожками ассоциироваться должно…

IrMa 06-03-2008 15:45

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Semizwetka, дорогая, привет!:-)
Всё теперь ясно, спасибо! И с математикой у меня, к счастью, всё в порядке, а это радует!;)
Хорошей вам с организмом чистки! Приятной (если это возможно;)) и основательной!:-)
Книгу Хильды Кларк я, если ничего не путаю, брала на её "российском" сайте. Кажется, только не всю целиком (по-моему, не представлена), а отдельные главы... Я попозже посмотрю! Постараюсь найти ссылочку и поделюсь обязательно!

06-03-2008 15:53

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Бабушкины вареники с черникой и картошкой, сырники, жареная с луком и шкварками картошка (она её произвольной соломкой резала, кроша прямо в сковородку), её фантастически вкусный Наполеон…

Кулинарныые фантазии
Смакуешь? :)

IrMa 06-03-2008 16:33

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
)))) Ностальгирую...

Semizwetka 06-03-2008 21:34

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Это тоже надо! :D
Чудесные моменты прошлого, чувства, с ними связанные, запахи...
это все очень часто помогает нам пережить не очень приятные моменты настоящего. :shuffle:
Я часто ностальгирую...хм..
А у тебя Ириш, все в порядке? Как у тебя с кризами, еще не навещали? :4u: :4u: :4u:

Илья 07-03-2008 06:08

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
вообще, сколько воспоминаний «родом из детства» именно с «вкусненьким» связано!

Это пройдет как только перехочется есть это все...Я раньше тоже думал так,а теперь как будто воспомнания поменяли:-) Когда тебе не хочется тех блинчиков(а так же конфеты,котлеты...:-)),они и из детства не вспоминаются!

На счет сборов от паразитов:имейте ввиду,что они губят кишечную флору,так что скорее всего настраивайтесь на повышенное желание жрать в том числе,в худшем случае - и другие проблемы дисбактериоза.
А если у кого особо больная печень - еще осторожнее,если уж решили о необходимости...

IrMa 07-03-2008 12:30

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Надо, Semizwetka, надо! У человека ведь, на самом деле, не так много в этой жизни и есть (я не про материальные и им подобные блага).. И воспоминания – одно из этого немногого…
У меня в порядке всё, спасибо! Насколько я понимаю, чистка идёт полным ходом – моча снова тёмная и мутная, с клизмой выводится нечто чёрно-зелёное, верхний путь тоже не дремлет – язык белее далёких сейчас от меня русских снегов.. И не только от меня, судя по географии участников, далёких..;) Про «вкус», если то, что у меня сейчас во рту, можно назвать вкусом, вообще, умолчать лучше… Да, вчера повторился недоступный для моего понимания феномен – катастрофически стала мёрзнуть правая рука (хотя не могу сказать, что очень тепло было всему телу, но всё же так холодно было ей одной)… К вечеру – небольшая пелена перед глазами, желание хорошенько проморгаться… А, в целом, конечно, всё превосходно!:D
Насчёт кризов… Я, наверное, не очень хороший диагност – честное слово, не понимаю, были/есть или нет.. Может, в какой-то латентной форме?:-) Чувствую себя с дня седьмого превосходно (естественно, в целом; временами, к счастью, непродолжительными, бывает по-разному). Все заметные мне признаки лечения я описала выше, торможение снижения веса (как должно быть после криза) не наблюдаю… Так что не знаю… Может, кто-то (подмигиваю кому-то;)), исходя из «анамнеза», подскажет?

Как ты? Как твои очистительные процедуры? Домашние в курсе твоих "коварных намерений"?;) Голодания то есть?

anyk99 07-03-2008 12:38

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
5.03. Четырнадцатый день.
Во-первых, наконец-то, спала. Во-вторых, не просто спала, а спала как младенец. Никакого ортостатического коллапса (я, наконец, вспомнила, как это называется) ни при вставании, ни при выходе из ванной (душа). Владею собой и телом.

Это, судя по всему и был второй криз. Ему и положено быть на 14-м дне.
Классика!
Мёрзнущую руку стоит промассировать. Особое внимание обратив на акупрессурные точки на ней, если они знакомы...

IrMa 07-03-2008 12:42

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Илья, я и не могу сказать, что мне есть это всё хочется… Сладкое, пожалуй, да, исключение, и то, поняла я это только после относительно недавних своих приступов шоколадоедения.. Его иногда, действительно, хочется (надеюсь, в скором времени сказать «хотелось)…Хотя жила без него и многого, многого другого не менее 2х лет и жила, надо сказать, прекрасно – никакого чувства ущербности, а-ля «бедная я, бедная, обделённая, все вокруг едят, что хотят, а я…»,:-) никакой ностальгии по «сладкому» прошлому… Возможно, просто потому, что мне очень нравилось моё настоящее, то, к чему я пришла, как себя ощущала и воспринималась со стороны… Но в любом случае, здесь (по крайней мере, в моём случае) дело не в «хочется»… Ни котлет, ни жаренной картошки, ни вареников и прочего я давно не хочу.. Вплоть до омерзения, если честно, как представлю, как и из чего это всё готовится… Для меня это (в том примере, который я привела во вчерашнем посте) – часть бабушки, её образа, тепла и заботы, а сама она – часть детства, которое я смею считать счастливым. То же - с мамой и тем, что она нам готовила, то же - со многим, что мы, к примеру, всей семьёй ели по выходным в кафе... Да и не о себе одной я говорила, а, что называется, «в принципе»; я давно заметила, что все разговоры о детстве так или иначе сводятся к кулинарным воспоминаниям (вспоминаются которые с явным удовольствием) – какие котлеты готовила мама, какие пирожки пекла бабушка, какое эскимо продавалось за 20 копеек, чем кормили в садике и т.д. и т.п.
И, к слову, я и не хочу, чтобы эти «блинчики» не вспоминались. Это часть меня, часть того, что мне дорого. Не сами блинчики, разумеется, а то, что с ними связано.

За предостережение (по поводу сбора) спасибо! Учту обязательно! Я в обозримом будущем проводить эту чистку не собираюсь, но заинтересовалась (именно «на перспективу») и информацию собирать буду. У меня так и с голоданием было – с головой не кинулась, хотя желание (или, скорее, импульс) было, читала, читала, и не только из разряда «хвалебных отзывов», желание томилось, вызревая постепенно в нечто более рациональное… Наэксперементировалась в своё время, больше не хочется. Почему-то.:-)

IrMa 07-03-2008 12:51

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 145396)
Мёрзнущую руку стоит промассировать. Особое внимание обратив на акупрессурные точки на ней, если они знакомы...

Anyk, спасибо! Я знала, что Вы поймёте, кому я подмигивала..:-):-) Если честно, так и думала, что первый был на седьмой день (было, честно говоря, сложно не понять, слишком прекрасно всё, и внутри, и вокруг стало:-)), а второй - когда, наконец, стала нормально спать и исчезли утренние головокружения...
Пойду знакомиться с точками!:-) Хотя сейчас не мёрзнет; и, вообще, самочувствие наипревосходнейшее! Чего и всем желаю!:-)

Semizwetka 07-03-2008 17:10

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Рада за тебя, Zолотко! У меня кризы наблюдались (в том далеком голодании) в смене настроения. Может и у тебя так, ты ж молоденькая еще, да и наголодалась в свое время. :D
А я сборчик принимаю пока, стул стал зеленоватым. Вот. А пока все путем, правда сегодня пришла сестра, и принесла оладушки... (шепотом) и я "умница" ела...парочку. Хм.. :shuffle: :blush: :x Вообще-то я такое-то и не ем, а тут и сама не поняла, как получилось? Ну да ладно, уже внутри. :hz: :smirk:


Может я проворонила, ты сколько голодать-то собираешься? :hz: :4u:
Рука у тебя, мерзнущая, случайно не на мышке? :4u:

IrMa 07-03-2008 18:03

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Молодец, Семицветка, процесс идёт, рада за тебя! А оладушки.. Ну, получилось и получилось. Не стоит корить себя (сказала я, ругавшая себя в таких случаях на чём свет стоит;)), тем более, что от пары штучек вреда быть не должно и не может.. Опять же человеческие эмоции (встреча с сестрой, ею принесённое угощение, разговоры за его поеданием) важнее. Получить их можно (и нужно, возвращаясь к моему недавнему посту о праздниках) и по-другому, но что сделано, то сделано, теперь только «расслабиться и получать удовольствие»,:-) в данном случае - от послевкусия. +Если твой чудодейственный сбор паразитов изгоняет, то уж с парой-тройкой оладушек справится наверняка!;) Главное – на этой паре-тройке остановиться. А так, я уверена, и будет.

Со сроком моим ты ничего не проворонила – я его не указывала. Знаю, что лучше изначально на определённое время нацеливаться, так и правильнее (в т.ч. в лечебном отношении), и легче, но я, как со мной часто бывает, поплыла против течения. Так что мой срок – «будем посмотреть».:-) Настроена на максимум (до физиологического голода и чистого языка), но как получится, не знаю. Силы есть, и немало, о желании и мотивации и говорить не приходится, но (как всегда) имеются и «внешние» факторы и обстоятельства, которые, возможно, придётся учесть. Так что время покажет. А я (вместе с вами;)) посмотрю.

А рука – ага, она самая. Как догадалась?:D

IrMa 07-03-2008 18:11

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Итак, что день сегодняшний, шестнадцатый, мне принёс? А принёс он мне радость! Настоящую и много!:-) Не хочу и не буду останавливаться на физиологических подробностях (тем более что ничего не изменилось и всё, соответственно, так же). Желание петь и танцевать – целый день, с самого утра! Что я благополучно весь этот день и делаю!:-) Если это криз, то, во-первых, хвала ему, а, во-вторых, пусть задерживается подольше, я не против!:-)

Милые девочки, девушки, дамы! Заранее, так как завтра может не быть возможности, поздравляю вас с Днём очарования, красоты и центра мироздания (да не обидятся на меня мужчины, вас я тоже и искренне люблю;)) - с Днём женщин, Днём весны! Здоровья, сил, мудрости, любви, красоты, душевного тепла и этой самой весны внутри, независимо от повседневных забот, хлопот и огорчений, времени года и того, что нас так часто не радует за окном! И ещё – каждой из нас по паре (а больше, как правило, надо, когда этой одной пары нет:-)) мужских глаз, смотрящих только и исключительно на вас одну! И не только раз в году, каким бы замечательным ни был этот день…:-) С 8 Марта вас! Всех и каждую!

Semizwetka 07-03-2008 18:39

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
:prv03: Спасибочки большущие!:prv03:

Я тут твои фоточки посмотрела, ну никак не могу себе представить, что ты когда-то много весила! Чудеса, да и только! Балярина прям. :D
На счет твоей руки, то когда рука на мыше, то могут пережиматься нервы и сосуды, т.к. ты голодаешь - мышечная масса слегка (или не слегка) уходит, может там чего и пережимается. Попробуй время от времени упражненьица - свести лопатки, подержать в напряжении и отпустить пару раз, помахать руками, и т.д. ну и массировать, как Андрей писал. :dialog:
Ты права, в том, что сроки себе не ставишь - так легче, а то представь себе, ждешь дня выхода, как верующий второго пришествия, тут он настал, а у тебя КРИЗ! Представляешь, какой это дисстресс для психики. :deepsleep:

Жанна 07-03-2008 19:16

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
Не могу понять, почему, у меня исчезла толярантность к не ЗОЖевцам? Еще до недавнего времени мне было как-то все равно, че там другие в рот закидывают, а вот последнее время, хочется закричать на весь белый свет - очнитесь люди... ох, аж закашлялась.
Мне ж как будущему врачу-альтернативнику, нужно уметь принимать любых пациентов, и любить их, и жалеть, а не осуждать? Может это период такой? Оччень надеюсь, что моя работа над собой принесет

Плохо это. Надо срочно избавляться. И даже не потому что Вы - будущий врач, а потому, что нельзя людей оценивать с точки зрения их питания. Превратитесь в зануду. Оно Вам надо?
IrMa, здравствуйте. Я думала, откуда такое до боли знакомое звучание имени. )))))) Привет с родины. Восхищаюсь. Не тем, что голодаете, а тем, что умеете питаться правильно. Напишите о весне в Лондоне. Один из моих любимых городов, где я люблю бывать, но, упаси боже, там жить. ))) Спасибо за поздравление. Вас тоже с весной.

Semizwetka 07-03-2008 22:00

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Так и я о том же, что плохо!
У меня подруга есть, диабетик 2го типа - очень полная с кучей последствий от диабета. Я пыталась со всех сторон - объяснить, предлагала литературу и многое другое, а она в одни концы - не охота мне этим заниматься. И все. :hz:
Раньше я не знала, как мне к этому относиться? Сейчас, уже легче - Психология - великая вещь. :-)
И еще, может я неправильно выразилась, но я не осуждаю людей, совсем не осуждаю. Просто, почему-то стало не все равно, и тут появились проблемы. :shuffle: Проблемы, не у меня с людьми, а у меня со мной... :smirk:

07-03-2008 22:03

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
Просто, почему-то стало не все равно

Хочется трясонуть за шкирятник и сказать
-Ну посмотри что ты делаешь, вот так надо.........., тебе же хорошо будет
????

Penelopa 07-03-2008 22:23

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Заранее, так как завтра может не быть возможности,

И Вас, IrMa,с уже наступившим праздником Весны и Любви!:prv03: Замечательных результатов на голоде и дойти до победного конца!

anyk99 08-03-2008 00:06

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
Проблемы, не у меня с людьми, а у меня со мной...

Аналогично, Semizwetka, и у меня... Потому, на самом деле больше месяца на Форуме и не появлялся.
Однако, что-то внутри утряслось. Не превратилось ни в равнодушие, ни во что другое, часто утолщающее шкуру...
Утряслось и вернуло меня на Форум.
Надеюсь, и Вы найдёте-утрясёте.

Илья 08-03-2008 05:53

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Понимание того,что и мы не сразу были такими.Так что и они (те,другие:-)) могут успеть когда захотят.А пинками в рай не затащишь

IrMa 08-03-2008 11:27

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
У меня всё-таки нашлась минутка на «заглянуть»… Тянет меня сюда.:-) К вам, точнее.:-)
Семицветочка, спасибо! Весила, весила, и ещё как! Были бы здесь (в Лондоне) старые фотографии, может, и поместила бы – исключительно для тех, кто пытается бороться с лишним, но никак это лишнее не одолеет (такие наглядные свидетельства, бывает, неплохо подстёгивают).
За беспокойство и заботу (по поводу руки) спасибо! Но, к счастью, больше не мёрзнет. Почувствовала, видимо, какие у меня ценные советчики, и решила не связываться.;)

Жанна, нет, Жанночка (если позволите;))), sveiki! Очень рада, что Вы ко мне заглянули! Ваш дневник был одним из первых, который я здесь прочитала. За привет с Родины отдельное и большое спасибо! В Риге бываю теперь не чаще пары раз в год, но она по-прежнему самая родная и любимая. За тёплые слова спасибо, но восхищаться, если честно, нечем. Я только в начале пути, и пресловутый путь проб и ошибок знаком мне не меньше, чем всем остальным.
По поводу весны в Лондоне… Весна в Лондоне оказалась весьма капризной барышней.. И очень напоминает мне весну на этой нашей с Вами Родине (или в Питере).. Правда, всё и давно цветёт… Крокусы, нарциссы… Деревья зелёные… Красиво! Солнце светит, но не греет (прямо как Королева Английская – царствует, но не правит:-)), и весьма и весьма «прохладственно».. А сам город замечательный! Очень консервативный и очень живой, космополитичный одновременно.. Пульсирующий такой… Много мест красивых (но Вы, насколько я понимаю, бывали, рассказывать ни к чему) – берём каждую субботу карту и ездим по окрестностям, познаём, так сказать, изнутри… А по воскресеньям – в центр, с культурной, так сказать, программой..:-) А жить, соглашусь, я бы, не вопрос, смогла, но не уверена, что хотела бы. Так что думаю, я здесь временно. Правда, понятие это весьма и весьма растяжимое.. В общем, время, насколько это "временно" длинно или коротко, и покажет.:-)
Да, а IrMa - производное от имени (ну, тут, я думаю, все догадались;)) и фамилии - от каждого по первым двум буквам.:-) А получилось (непреднамеренно;)) - да, "оттуда"..:-)

Penelopa, спасибо за поздравления! Всё время заглядывала в Ваш с мужем дневник, ждала вестей. И они, наконец, появились!:-) Рада, что у вас всё по плану и, вообще, судя по всему, замечательно! Так держать!

Семицветка, Аник, я очень хорошо вас понимаю (я, конечно, не будущий врач,:-) но долгое время была в схожей ситуации, повторю – из совсем другой плоскости, с человеческим здоровьем не связанной)!.. И знаете, может, попытки оказаться кому-то полезным (а в вашем случае – действенное оказание помощи) способно примирить с самим собой? Причём совершенно незаметным для вас самих образом… Мне кажется (оглядываясь назад и оценивая ситуацию постфактум), у меня именно так и произошло…
Но в данном случае целиком и полностью согласна с Ильёй! Нельзя осчастливить насильно! Это как с демократией - "дружественными" танками не насадить.:-) Всё квази будет, подделка... Про возможные (и не только возможные, а очень даже реальные - давно имеем несчатье наблюдать) последствия, вообще, умолчать лучше... Так что ненавязчивое подталкивание в "нужном" русле и "воспитание" собственным примером - свою голову никому не поставишь (да и не надо, самим ещё пригодится;))

Semizwetka 08-03-2008 13:03

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Спасибо вам всем огромное за теплые слова!
Постепенно приходит мир в душу, если бы так легко было людей переделать, то не хочу и думать, где бы мы сейчас были...
Каждый человек - это что-то особенное, и это прекрасно. :-) :-) :-)

В мои планы на сегодняшний день входит собственный пример - отли
чное здоровье, прекрасный вид, неутомимость, любовь! Вначале, кажется, что это каторжный труд, а когда появляются первые результаты - все окупается сполна, и то счастье, которое я испытываю не сравнить ни с чем!!! :smile2:

:prv03: :prv03: :prv03:
Happy 8 March!!!
I wish you luck, success, a forever healthy lifestyle and many love!!!

Жанна 08-03-2008 14:06

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
но Вы, насколько я понимаю, бывали, рассказывать ни к чему)

Очень даже есть к чему!!! Пиши еще! (На ты???)))))))
Ребята!!!!!
Ну что же вы ребята!!!
Неужели вы не понимаете, что те, кто ест хотдоги и смеет получать от этого удовольствие, очень часто, люди - замечательные. Интересные, творческие, думающие. Ну а переделаем мы их? Что же будет? Не факт, что эпикуреец, выпивающий с наслаждением бокал вина за вечер и веселящий окружающих своим задором, останется таким же, если он будет жевать весь вечер капустно-морковный салат и падать в обморок при виде пироженого.
А впрочем... вы об этом же и сами прекрасно знаете.

IrMa 08-03-2008 14:28

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Жанна, да, да и ещё миллион и один раз да! Человек - то, что он ест, лишь с большой долей "отчасти", очень хочется верить, что он - всё-таки то, что он думает и что из себя представляет в человеческом (и личностном) отношении! И, безусловно, то, как он относится к жизни (и умеет радоваться ей) и окружающим. Продолжать можно долго, и всё будет лишь в подтверждение Вашим словам - здесь наши с Вами мнения не расходятся ни на йоту!
Здесь немножко о другом речь шла - когда у человека куча болячек, и серьёзных, ожирение неизвестно какой степени и т.д., а он продолжает плюшками баловаться и получать от этого то удовольствие, о котором Вы говорите... А сами плюшки становятся чуть ли не единственной отдушиной... И, конечно, он может оставаться прекрасным, творческим человеком с большой душой и сердцем (а сами плюшки будут его личным, жаль только зачастую неосознанным, выбором).. Но, во-первых, очень, при этом, больным, и, во-вторых, не пытающимся ничего изменить и винящим всё, что угодно (ту же медицину, которая "окончательно угробила его здоровье"), но только не себя самого, свой образ жизни и свои привычки... Ни в коем случае никого не осуждаю и, надеюсь, из моих постов это видно. Я сама по своей натуре гедонист, и ещё какой. Только научилась радости из других вещей получать. Причём еда в эти "другие вещи" тоже входит - то, что я ем, я ем с удовольствием! Для меня это не просто топливо ("для поддержания обороноспособности", так сказать)). И это, как мне кажется, очень важно.
И, безусловно, каждому своё. Если человек счастлив, я счастлива вместе с ним (и за него). Только за больных по своей же вине счастливым быть трудно.

IrMa 08-03-2008 14:41

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 145570)
Каждый человек - это что-то особенное, и это прекрасно.

Многообразие однообразия лучше однообразия многообразия))) (из занятий по технике речи)).
Однозначно, Semizwetka! Этим наш мир и прекрасен - своим биологическим (в широком смысле), культурным, интеллектуальным и прочим возможным и не очень разнообразием... Не выходящим за понятие "нормальности", каким бы неоднозначным оно ни было, разумеется)))

Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 145570)
В мои планы на сегодняшний день входит собственный пример - отличное здоровье, прекрасный вид, неутомимость, любовь!

Отличные планы, замечательный посыл и великолепный настрой! Душа улыбается, когда такое читаешь!))) Молодец, Семицветка, я за тебя очень рада!!!

IrMa 08-03-2008 14:42

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Жанночка, не заметила, на ТЫ с удовольствием!!! )))

anyk99 08-03-2008 15:34

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Только за больных по своей же вине счастливым быть трудно.

В связи с этим и вообще... с кризисом отношения не столько к людям вокруг, сколько к себе...

Наблюдая в Тайланде массу отличий от привычного нам, выделив то, чему можно-бы "завидовать", я пытался определить корни, фундамент, основные причины того, в чём Тайцы лучше нас, чему стоило-бы научиться. И вот что обнаружилось:

С воспитания детей используется принцип "No comments". Ответ на высказанный или не высказанный вопрос не должен быть шире вопроса и не должен опережать его.
Тайские дети, как и во всём мире, задают вопросы. Но тайские взрослые никогда не лезут к детям с опережающими разьяснениями.

Сами Тайцы утверждают, что попытки "тащить" дитя к светлому и доброму отбивают способность ходить самостоятельно, а прививают только способность упираться!
Они считают, что ещё на этапе задавания вопросов, формируется работоспособность и целеустремлённость, что формирование вопроса - уже работа и ни в коем случае нельзя делать её за ребёнка.

"No comments" подразумевает и полное отсутствие оценочного воспитания. В отличии от нас, мечущихся между "молодец" и "идиот", борющихся за любовь родителей и отращивающих на этом кучу комплексов, Тайские дети учатся быть полноценными, самодостаточными, учатся любить себя и получать удовольствие от жизни. Учатся уважать себя и свои права.
Думаю, не секрет, что уважать окружающих в состоянии только уважающий себя?

Результаты применения вышеописанных принципов можно толком оценить, боюсь, только в самом Тайланде. И то, естественно, не в Паттае - этом "туристическом дур-доме-заповеднике".

Так что, рефлексии на тему пациентов, что гробят сами себя... скорее издержки нашего воспитания, чем обьективная реальность. Нет?

С 8-м марта Вас, девочки! Мамы... Нынешние и будущие.
Растите своих деток здоровыми и незакомплексованными.
Не тащите их в "светлое будущее", тогда, может быть, они и сами будут к свету рваться.

ИМХО, ИМХ-ХО, ХО-ХО, ОХ-ХО, ОХО-ХО...

08-03-2008 15:42

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
No comments" подразумевает и полное отсутствие оценочного воспитания

Не представляю воспитания без этого. И не только для ребенка. Даже меня сейчас не "оцени" - дальше не сдвинусь (а хотя..........может это из детства и пошло)

Илья 08-03-2008 15:53

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
и они (те,другие) могут успеть когда захотят.А пинками в рай не затащишь

Решил прокоментировать самого себя :-) Вернее расширить,а то Дина пристыдила ;)

Нахождения рая не связываю с зожем,и вобще желание попасть куда бы то ни было (рай-ад и прочие места,отдаленные и не столь) - личное дело каждого.
Я не могу судить людей,лишь выбираю с кем общаться и сколько.
Цитата:

Четверо - Цзы-Сы, Цзы-Юй, Цзы-Ли и Цзы-Лай - вели между собой такой разговор: “Кто может представить небытие головой, жизнь - хребтом, а смерть - задом и кто понимает, что жизнь и смерть, существование и гибель - это одно тело, тот будет нам другом”. Все четверо посмотрели друг на друга и рассмеялись. И, не испытывая друг к другу никакой неприязни в сердце, они подружились.
http://www.golodanie.net/showpost.ph...0&postcount=74

IrMa 08-03-2008 15:58

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
А я с этим как раз очень и очень согласна. И если оценить действие, поступок ещё можно (а подчас и нужно), то самого человека и тем более ребёнка, на мой взгляд, недопустимо. Тем более, если речь идёт о негативной оценке. Одно дело сказать "ты поступил не очень хорошо" (и желательно объяснить, почему, и как было бы "хорошо"), другое назвать (оценить!) ребёнка (личность!), "дураком", "непорядочным" и т.д. Кроме того, такие слова-ярлыки имеют свойство "налипать", да и забыть их бывает очень и очень непросто... Иногда на то, чтобы сделать это, нужна целая жизнь.. И то не у всех выходит...

IrMa 08-03-2008 15:59

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
PS Я на сообщение Вики отвечала. :-)

08-03-2008 16:05

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Одно дело сказать "ты поступил не очень хорошо" (и желательно объяснить, почему, и как было бы "хорошо"), другое назвать (оценить!) ребёнка (личность!), "дураком", "непорядочным" и т.д. Кроме того, такие слова-ярлыки имеют свойство "налипать", да и забыть их бывает очень и очень непросто..

Я это и имела ввиду. В смысле поступки, а не оценка личности. (не умею я правильно виртуально выразить свою мысль) :(

anyk99 08-03-2008 16:43

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Одно дело сказать "ты поступил не очень хорошо" (и желательно объяснить, почему, и как было бы "хорошо"),

Ооо!! Это комментсы, и ещё какие комментсы...
Боюсь, что представить что такое "No comments" куда труднее, чем обычному человеку представить, как это удаётся голодать...
Любое "хорошо" или "не хорошо" - это оценка. Суд! Заведомо опирающиеся на некое эталонное, не подлежащее эволюции "хорошо".

Это всё та-же колея, ведущая по кругу. Не позволяющая вырваться.
Оценочное воспитание приводит к невозможности даже представить иное. Потому и передаётся неизменно из века в век.
Это - та самая "Попа", выше которой так трудно прыгнуть.
Трудно, но можно.

;) Смешно, но действительно, как с ЗОЖем и голодом. Ну никак блокадники Ленинграда не могли себе представить ни того, ни другого ещё много-много лет после блокады...
А жаль...

08-03-2008 17:05

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk99,
Интересно, может Вы знаете, а как у них проявляется материнская ласка???
Ведь это так приятно и ГОРДО за себя когда мама или ОТЕЦ тебя (твои поступки) элементарно хвалит.

anyk99 08-03-2008 17:15

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
Интересно, может Вы знаете, а как у них проявляется материнская ласка???

Знаю.
Только описать не возьмусь. Могу только порекомендовать сьездить в Тай и понаблюдать.
Может быть... Когда стану "мастером" в этой теме настолько, что не только самому понять, но и толково выразить сумею... Тогда непременно опишу.

Писать-то приходится тем, кто из колеи "оценочности" того, что вокруг не видит.
Это всё равно, что слепому обьяснять разницу между красным и жёлтым... Увы.

08-03-2008 17:21

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
порекомендовать сьездить в Тай и понаблюдать.

Спасибо, дождусь Вашего "мастерства"
Цитата:

Сообщение от anyk99
Писать-то приходится тем, кто из колеи "оценочности" того, что вокруг не видит.
Это всё равно, что слепому обьяснять разницу между красным и жёлтым... Увы.

Это можно принимать на свой счет?

dina 08-03-2008 17:40

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Любое "хорошо" или "не хорошо" - это оценка. Суд! Заведомо опирающиеся на некое эталонное, не подлежащее эволюции "хорошо".

Это всё та-же колея, ведущая по кругу. Не позволяющая вырваться.

ох да!!!

anyk99 08-03-2008 17:41

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
Это можно принимать на свой счет?

Если не обидно, то можно ;))))))))))

Всех человеков можно разделить на тех, кто ставит сам себе оценки и тех, кто зависит от оценок чьих-то.

До чего-же разная у них жизнь!!!! Непередаваемо разная.

IrMa 08-03-2008 17:45

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk99, я и не спорю. Потому как согласна.)) Я мыслила (пыталась, во всяком случае) компаративистски... Тотальное (причём, не нарочитое, когда приходится постоянно напоминать себе об этом, а естественное) и последовательное избежание оценивания в духе "no comments", о котором Вы пишете, величайшее искусство. Овладевание которым посложнее "правильного питания" будет.. Поэтому отталкиваясь от своей любимой категории "относительно", я и написала о том, что если оценивания и не избежать (а каждый из нас не без греха; в большей или меньшей степени, конечно, но суть от этого не меняется), то гораздо лучше (продуктивнее, правильнее, если хотите, и т.д.) оценивать действие человека, не его самого...
В целом, мыслю так же. Но и человеческий фактор, на мой взгляд, сбрасывать со счетов не следует. Вместе с несовершенством самого человека. И если у одного родителя "no comments" даст ожидаемые и замечательные плоды, то у другого превратится (в том числе при изначально искренних "благих намерениях") в полную индифферентность.. А ребёнок будет не свободно развиваться, самостоятельно приходя "к свету" (утрирую, но уверена, Вы меня понимаете), а расти как-то так, как растение, будучи предоставленным сам себе, и, соответственно, сам по себе... И, боюсь, последствия могут быть весьма и весьма печальными... Человек, он - всё-таки "животное социальное" и без признания, одобрения (а они, безусловно, отчасти оценка и есть) со стороны других, себе подобных, социализироваться успешно, вряд ли, способен... Одна из характеристик личности, в конце концов...
То, о чём Вы говорите, скорее, идеал (хоть и достигнутый в Тайланде))... К идеалам стремиться, безусловно, надо, но рифы реальности, согласитесь, иногда очень и очень отрезвляют. И определённые ограничения накладывают совершенно точно.
Извините, возможно, я совсем не о том.

08-03-2008 17:49

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Если не обидно, то можно

А если обидно? Что не принимать? А смысл-Вы же мнение не поменяете

Цитата:

Сообщение от anyk99
кто ставит сам себе оценки и тех, кто зависит от оценок чьих-то.

Есть еще и 3 вариант (мой): объдененный. Кто изначально знает себе "оценку" и приобретенно нуждается (так же как в поддержке) для самоутверждения. Да и просто приятно. ИМХО

Илья 08-03-2008 17:54

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
человеков можно разделить

:-) Это не оценка?;)
По-моему чистых типов нет,разве что отшельники.
Но я не был в Тайланде,не знаю :-)
Мне нравится это высказывание http://www.golodanie.net/showpost.ph...7&postcount=80

IrMa 08-03-2008 18:02

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Да мы, наверное, и не можем без оценок. С каким бы сожалением я это не констатировала... Даже признание в любви и выбор партнёра, спутника жизни - не что иное, как оценка (человек выбирает его одного, именно его, из сотни, тысячи других, встречаемых на его пути и так или иначе ставит, т.е. именно оценивает его выше этих сотен и тысяч)... То же, к примеру, с выборами (поговорим об актуальном)) - из баллотирующихся кандидатов выбираем (=оцениваем выше остальных) одного, симпатичного (в широком смысле, для всех симпатичного по-разному)) именно нам... Про школу и ВУЗы с оценками (прямое попадание, буквальное)) и говорить не приходится...

08-03-2008 18:07

Имхо Зачем далеко ходить и смотреть как делают это тайцы. Я например своего ребенка воспитываю по своей методике, а не так как соседка по подъезду ИМХО

Цитата:

Сообщение от IrMa
Да мы, наверное, и не можем без оценок

Конечно, даже с точки зрения ЗОЖ, идет оценка своего здоровья и тд
Извините не научилась объеденять посты. Вот такая я "непутевая"

anyk99 08-03-2008 18:24

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Ну вот... :( Взбаламутил.
Простите.
Ни спорить, ни доказывать ничего не буду. ;)))))))))

Илья 08-03-2008 18:29

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Взбаламутил.

Заставил задуматься!:confused: :cleverman: :clapping:

IrMa 08-03-2008 18:43

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk, ничего не взбаламутили)) Высказали своё мнение, заслуживающее как внимания, так и, как верно заметил Илья, осмысления. Так что будем рефлексировать) Не коллективно, так индивидуально.
А спорить и доказывать и не надо. Зачем Вам это? Вы и так знаете, что правы)))))

Тем более что все (по крайней мере, могу нескромно сказать за себя) прекрасно понимают, о чём Вы. Будет желание, высказывайтесь и дальше. По любому поводу. Мне, например, очень интересно. И полезно.

anyk99 08-03-2008 19:20

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Вы и так знаете, что правы)))))

А так - не честно!
И потому, что меня от "Вы" плющит и колбасит, и потому, что это в корне не верно.
Я отнюдь не всегда прав.
Очень люблю, когда неправ, ибо как ещё расти?
А по отношению к "no comments", так ещё и каждому-своё. Одним отсутствием комментов дома, оставишь своё дитя на растерзание комментов школы и улицы.
А вот наличие той "любви", что Тайцы демонстрируют, которое так наполняет тайских детей, что они не нуждаются в чужой оценке, как в проявлении любви... Тут нам всем ещё учиться и учиться.

Плиииз!!! Давайте меня на "ты"? Мне от "Вы" как-то "чужо" становится...

IrMa 08-03-2008 19:42

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Андрей, это была шутка юмора... Возможно, не самая удачная. Прошу прощения, если так.
Мы все не правы. Время от времени. И чаще, чем правы. К счастью, по-моему. Иначе - стоп или "развитие назад": ни самопознания, ни познания в принципе.
По поводу тайцев, растерзания комментов школы, улицы и любви.. Значит, я правильно поняла то, о чём ты говорил. Тогда точно понимаю.
Соответственно, (см. выше) на "ты" (с двусторонним движением, я надеюсь) с радостью! Мне было просто неудобно предложить первой.

08-03-2008 19:49

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
что они не нуждаются в чужой оценке, как в проявлении любви

Хм... боюсь уже что то commentировать, дабы избежать commentsов в свой адрес и приравнивания мои посты к спору.

П.С Наверное оч. приятно, когда кто-то вечно так и норовит тебе угодить
:) Ирма, привет :)

anyk99 08-03-2008 19:53

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Вика с, я-ж любяяяя!!!

IrMa 08-03-2008 19:55

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Привет, Вика) Главное - не бояться думать, а к чему и кто твои размышления приравняет, дело по сравнению с этим вторичное)

А Андрей, мне кажется, совсем не про "норовит угодить" говорил...

08-03-2008 19:59

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,
Цитата:

Сообщение от IrMa
А Андрей, мне кажется, совсем не про "норовит угодить" говорил...

И я не про это. Может хоть сам Андрей понял о чем я?
Цитата:

Сообщение от IrMa
не бояться думать, а к чему и кто твои размышления приравняет

Не боюсь не то что думать, но и высказывать.И самое главное все равно ЧТО обо мне подумают. Боюсь примете все за флуд и просто "отчислите" меня :) а я еще с Вами голодать не начала. Так что попридержу язык, а то и до понедельника не доживу

08-03-2008 20:01

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk99,
Я тебя тебя тоже уже полюбилааа :)

anyk99 08-03-2008 20:05

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
Может хоть сам Андрей понял о чем я?

Думаю - понял то-же, что и все!
Это действительно здорово - оказаться в такой приятной компании ;)))))))
Цитата:

Сообщение от Вика с
а я еще с Вами голодать не начала.

И мы с Катюшкой собираемся на-днях заголодать.
Нам надо успеть "обнулить счётчик проблем" к концу апреля. Собираемся на две недельки с компанией очень приятных людей по Тайланду на велосипедах покататься...
А кто-же в Рай с проблемами суётся? :smile2:

08-03-2008 20:09

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
очень приятных людей по Тайланду на велосипедах покататься...

Здорово! А мой велотренажер дальше комнаты никуда, так что.....
Ох,буду ждать твоей собранной инфы по поводу воспитания детей :)

IrMa 08-03-2008 20:11

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Anyk, то есть подпись несколько потеряла актуальность?))
(про себя): Эх, как в Ра.. в Тайланд, то есть, захотелось...))))

IrMa 08-03-2008 20:16

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Вика, Андрей с Катюшкой)), приятного заголодания! Очень рада таким "попутчикам"))

anyk99 08-03-2008 20:25

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
Ох,буду ждать твоей собранной инфы по поводу воспитания детей :)

Уууу... Лет десять уже в Тай езжу раза по три в год. И всё учусь и учусь... И свет всё ещё там где-то, в конце тоннеля...
Я же родился и воспитывался в классической советской семье. По крайней мере в вопросах воспитания...

Лет в 16 осознал, что между моими желаниями и их реализацией, стеной стоит "неавтономность" - патологическая зависимость от внешней оценки.
Тогда-же понял, что "удача" в любви - только у тех, кто умеет любить. Понял, что не умеющий любить себя, не имеет и того, чем поделиться.
И... 25 лет потом пытался обогнать эволюцию. Пытался наполнить неполную свою душу. Учился. Ловил чёрную кошку в тёмной комнате.

Хорошо им, Тайцам! Родился и принимай условия реальности... Воспитание оттачивалось тысячелетиями. Мозги и культуру нации революциями не повыбили. В войнах не растратили...

А у нас - хочешь быть счастливым, учись сам. На наследство особо не рассчитывая.

Так что... Раз я до сих пор толком ещё учусь, то быстрых результатов ждать наивно. Я только-только научился и счастью и любви.
Куда мне других учить?

08-03-2008 20:28

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я только-только научился и счастью и любви.

Блин, ну классно, а что еще надо?

08-03-2008 20:33

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Понял, что не умеющий любить себя, не имеет и того, чем поделиться.

Да, но надо еще и уметь делиться, а то можно просто эгоиситично любить себя и тогда уж в любви не будет "удачи"

anyk99 08-03-2008 20:33

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Anyk, то есть подпись несколько потеряла актуальность?))

Я ещё когда подписывал, знал, где МОЙ Рай.
Но у каждого он свой? Наверное...

IrMa 08-03-2008 20:39

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 145665)
А у нас - хочешь быть счастливым, учись сам. На наследство особо не рассчитывая.

А ведь "цена" такого счастья повыше кажется... Старания, преодоления, препятствия, то, что "вопреки", а не "благодаря" и не плывёт само в руки - это не совсем плохо. Для самого (данного) человека в первую очередь. В личностном плане, если угодно... Про ценность счастья (прошу прощения за тупой материализм по отношению к такой категории) я уже упомянула...
Не хочу развязывать новую дискуссию, считайте небольшой ремаркой-тире-мыслью вслух, ничем сверх того)

IrMa 08-03-2008 20:40

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 145669)
Я ещё когда подписывал, знал, где МОЙ Рай.
Но у каждого он свой? Наверное...

Наверное...

08-03-2008 20:42

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Рай.
Но у каждого он свой? Наверное...

Наверное...

Для кого то батончик баунти в голод. Райское наслаждение
Это тоже

Цитата:

Сообщение от IrMa
мыслью вслух, ничем сверх того)


Semizwetka 08-03-2008 20:44

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Андрей, это просто счастье (для меня) встретить человека, который задумывается о воспитании детей! Я до сих пор соприкасалась только с такими формами - как меня воспитывали, так и я буду.
Шлепками, криками и глупыми объяснениями собственной не компетентности. :bulbool:
Мир меняется, жизнь меняется, люди меняются....,а устаревшие стереотипы все еще отравляют нам существование. :cry:

Слегка опоздавший коментарий, ссори.

08-03-2008 20:47

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
Шлепками, криками и глупыми объяснениями собственной не компетентности

Ну на мой взляд из Вас ниче плохого и не выросло, может это тоже дало свои плоды?

anyk99 08-03-2008 21:02

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
Ну на мой взляд из Вас ниче плохого и не выросло, может это тоже дало свои плоды?

Из моего деда тоже "выросло" вроде неплохое.
Кое-кто на него, если и не молится, то надеется...
Однако, когда он умирал... Я рядом был.
Сидел, смотрел... А в глазах у деда столько боли по неразделённой любви было.
Я тогда между прочим подумал, что "продолжить его дело" - это ещё и реализовать то, что он не успел. Например стать в любви таким мастером. Что-бы и умирать с благодарностью за то, что жил.

IrMa 08-03-2008 21:03

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 145674)
Я до сих пор соприкасалась только с такими формами - как меня воспитывали, так и я буду.
Шлепками, криками и глупыми объяснениями собственной некомпетентности.

А вот это поразительное свойство человеческой натуры... Вернее, не натуры, я достаточно идеалистически смотрю на природу человека (стараюсь, во всяком случае), а человеческого поведения, его личности.. Либо он фактически стопроцентно копирует ту модель поведения (речь не только о воспитании; ярчайший пример, на мой взгляд, даёт армия с её "неуставными отношениями" и прочим), которая применялась по отношению к нему, либо, зная, каково это, делает всё с точностью наоборот, пытаясь во что бы то ни стало уберечь от пережитого когда-то самим собственных детей (если речь о воспитании), либо тех, кто оказался в ситуации, идентичной той, в которой когда-то был он сам... То же - с различными девиациями... Один человек, выросший в семье с отцом-алкоголиком, на всю жизнь будет испытывать неприязнь к спиртному и людям, его (зло)употребляющим, другой пойдёт по стопам своего родителя, если не "перещеголяет" его (и он же ему, как правильно, первую и многие последующие рюмки и наливает)...

08-03-2008 21:07

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk99,
А если бы ты не увидел у него боли в глазах по неразделенной любви, то и не
Цитата:

Сообщение от anyk99
подумал, что "продолжить его дело" - это ещё и реализовать то, что он не успел. Например стать в любви таким мастером. Что-бы и умирать с благодарностью за то, что жил.

Соответсвенно, может он и пожертовал (естественно не зная того) ради твоей

Цитата:

Сообщение от anyk99
Я только-только научился и счастью и любви.


anyk99 08-03-2008 21:13

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
пожертовал (естественно не зная того) ради твоей

Нееее!!! :smile2:
Еслибы дед успел научиться этому, мне в наследство кроме всего прочего и это уже почти готовым досталось-бы. И я пошёл-бы дальше!
Это-ж ЭВОЛЮЦИЯ!
ИМХО - нормальные люди хотят, чтобы их дети не повторяли их, а шли дальше. Чтобы были ещё более счастливы.

Простите все, за кажущуюся жестокость... Ну... свалите на мужланство, что-ли, но я утверждаю, что родители, "жертвующие", "живущие только ради своих детей" - элементарно сами не умеют жить.
Так (только ради потомства, любой ценой) поступают именно паразиты. Гельминты.
Чему может научить человек, сам не умеющий жить и быть счастливым?
Так, что... "жертвенники" - лицемеры, прикрывающиеся якобы святым.

08-03-2008 21:19

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
и это уже почти готовым досталось-бы. И я пошёл-бы дальше!

Могу только процитировать:
Глупо ломиться в открытую дверь, когда рядом полно закрытых
Понимайте как хотите :)

08-03-2008 21:35

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,
Как твое самочувствие?

IrMa 08-03-2008 22:04

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Викочка, спасибо, всё отлично! Нет, не отлично, - превосходно!)) С отчётом вернусь в понедельник, раньше, думаю, не получится. Если будет желание продолжить общение на просторах моего дневничка, милости прошу!)) Буду только рада!
А ты настраивайся! На голодание и, соответственно, на лучшее!)) В понедельник жду новостей! И только хороших!)

08-03-2008 22:11

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Если будет желание продолжить общение на просторах моего дневничка, милости прошу!))

Мне уже стыдно. вечно я лезу в чужие дневники.
Цитата:

Сообщение от IrMa
Викочка, спасибо, всё отлично

Суперр, молодчинка. О! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ТЕБЯ! ЖЕЛАЮ ТЕБЕ САМОГО СЧАСТЛИВОГО СЧАСТЬЯ И САМОЙ ЛЮБИМОЙ ЛЮБВИ!ВСЕГО ВСЕГО ТЕБЕ САМОГО СВЕТЛОГО! Надеюсь я первая тя поздравила))))))))))))
Ждем отчета.
П.С Надо же Д.Р. а она голодает))))))))))))))))умничка

Semizwetka 08-03-2008 22:12

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с (Сообщение 145675)
Ну на мой взляд из Вас ниче плохого и не выросло, может это тоже дало свои плоды?

Мне пришлось много работать, чтобы понять и принять, что не я была плохой, а они не умели по другому. От мешка комплексов, которые я вынесла из детства, осталось чуть меньше половины, и я очень надеюсь, что не унесу его с собой в могилу. :blush:

А теперь вспомнился стишок, который я торжественно в возрасте 11 лет прочла моим родителям.
Папа вазу опрокинул, кто его накажет?
"Это к счастью, это к счастью!" Все семейство
скажет. Ну а если бы к несчастью, это сделал я?
"Ты разиня, ты растяпа", скажут про меня.
Я помню как папа смеялся, и сейчас от этих воспоминаний у меня появились слезы... :shuffle:

08-03-2008 22:14

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Semizwetka,
Ну тогда мне напомнило это про гадкого утенка и если бы не смеялись над ним и не критиковали, то и не было бы такого прекрасного лебедя как Вы Semizwetka,

LIZA!!! 08-03-2008 22:15

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
П.С Надо же Д.Р. а она голодает))))))))))))))))умничка

Вот я тоже хотела написать...просто умница)))) еще раз мои поздравления) молодца! горжусь)

Semizwetka 08-03-2008 22:17

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Иришечка!
Я поздравляю тебя с Днем Рождения!
Я желаю тебе не раставаться с чувством счастья в душе, чтобы чаще щекотали бабочки животик!!!

Semizwetka 08-03-2008 22:19

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Вика с,
Спасибочки, Викуля!
Почему мы опять на вы?????????

08-03-2008 22:20

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Semizwetka,
А как то то так, то так получается))

IrMa 08-03-2008 22:27

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Девочки, дорогие, СПАСИБО! Большое и искреннее!) Прокомментировала бы подробнее, да мои зовут - шампанское открывают (себе, естественно)); я - бокал с водичкой, но тоже с пузыриками)), поздравить спешат. Я, конечно, не против))
Всех целую, обнимаю. Ещё раз спасибо! Ушла до понедельника.
ЗЫ Общайтесь, сколько душам вашим прекрасным будет угодно, я не против, а совсем даже наоборот!)))

Penelopa 08-03-2008 23:59

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
С Днем Рождения,IrMa.Здоровья,любви и творческих порывов.:prv03: :prv03: :prv03:

Марго 09-03-2008 05:26

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,поздравляю тебя с Днем Рождения!!! Пусть сбудутся все твои сокровенные мечты!!! Желаю тебе, счастья, здоровья, любви, везения!!! Пусть радость, Божественный Свет, звонкий детский смех, теплота и нежность всегда сопутствуют тебе!
Помни, что все мысли материальны!!! Что задумано, пусть исполнится!

Илья 09-03-2008 07:52

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Вложений: 1
С дем рождения.Рождения нового человека :-)

DaniX 09-03-2008 08:47

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Простите все, за кажущуюся жестокость... Ну... свалите на мужланство, что-ли, но я утверждаю, что родители, "жертвующие", "живущие только ради своих детей" - элементарно сами не умеют жить.
.....
Чему может научить человек, сам не умеющий жить и быть счастливым?
Так, что... "жертвенники" - лицемеры, прикрывающиеся якобы святым.

Спасибо, я давно подозревал, что это так, благо примеры перед глазами есть, но так прямо и однозначно не формулировал.

Возьму себе это на заметку.

Жанна 09-03-2008 10:33

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Качественно вы тут поговорили вечером 8-ого марта.)))))))) Наваяли 6 страниц, почитать надо бы )))))
ИрМа,
с днем рождения! Желаю все-таки найти себя! Удачи! )))))

IrMa 10-03-2008 13:42

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
«День рождения – это праздник, который делают нам другие». Чьё авторство, мне, боюсь, не вспомнить, но (в целом) не могу не согласиться. И праздник в данном случае (для меня, во всяком случае) – это, прежде всего, человеческие эмоции, чистые, искренние и настоящие. Что может быть ценнее их, мне лично представить сложно. И это и есть праздник – и праздник души и сердца, в первую очередь. Ради него, наверное, и стоит отмечать этот день, отмечать который я люблю не очень (мне всегда казалось праздновать собственный день рождения как-то нескромно (изначально, по своей сути); все последние «самостоятельные» годы не справляю).
(Написала про эмоции и вспомнила пока ещё действующего российского президента, который на недавний вопрос о своём якобы баснословном богатстве, ответил, что он собирает человеческие эмоции, на них и богат; так вот я, нескромно сейчас замечу, так же)).

Спешу и вас поблагодарить за прекрасные слова и чудесные пожелания! Каждому большое индивидуальное спасибо! Буду стараться соответствовать!)))

День вчерашний провели восхитительно! Активно, разнообразно, ярко и «впечатлительно». Энергия бьёт ключом, душа поёт, в теле – лёгкость невообразимая!)) И каждой клеточкой тела эта лёгкость ощущалась и ощущаться продолжает! На одно мгновение, правда, «поплохело». Утром, в трапезной (Церковной) меня вытащили на «сцену» плясать под русские народные, что я на радость себе и другими и делала)), но на третьей или четвёртой песне («Катюше», кажется)) стала терять равновесие, поплыла голова и я вся вместе с ней.. Минут пять посидела и всё как рукой сняло, но плясать больше я не рискнула. Вспоминая сегодня этот незначительный «инцидент», решила, что спортом мне лучше заняться на восстановлении, пока продолжу ограничиваться прогулками.
Из приятных «открытий», который день вчерашний мне принёс и которыми могу поделиться, - преодоление страха высоты! Он у меня действительно был (ненадуманный, как с подобными фобиями зачастую бывает).. Так вот, вчера я с ним (надеюсь, окончательно и бесповоротно)) расправилась и распрощалась! Была на самых высоких точках Лондона, лазила, как молодая трепетная лань)), любопытничала и наслаждалась!
Были, естественно, и в ресторане… Заказала самую дорогую воду и попросила a wine glass (чтобы "пить красиво")).

Из «физики». Вечером 8го немного тянуло (неприятно тянуло) в районе желудка, на животе появились какие-то красные (похожие на аллергические) пятна… По утрам из носа стало выходить небольшое количество гноя (вместе с традиционным содержимым носоглотки)).
9ое число я в общем и целом описала.

10 марта, девятнадцатый день.
«У Саши в каше сыворотка из-под простокваши». Мне повезло чуть меньше (хотя как - в долгосрочной перспективе - посмотреть)), чем Саше – у него/нее сыворотка в каше, у меня – во рту.)) Кстати, вчера впервые за всё время голодания почистила зубы пастой. Ощущение, скажу я вам, преотвратительное! Послевкусие и того хуже - не менее полудня держалось. Вывод: или чистить ей (зубной пастой) зубы с первого дня голодания, или не чистить вовсе (а ещё лучше – отказаться от неё и после)).
Спала неплохо, в левом глазу гной (давно не было), в носу – буквально только что описанное выше.
Заметно посветлела моча, из «удивительного рядом» - то, что у видела после применения Кружки. Ещё позавчера (вчера не делала) «оттуда» выходило нечто чёрно-зелёное с какими-то идентичного цвета «ошмётками», сегодня – почти прозрачная вода! Слегка мутная, с небольшими «вкраплениями»)). Но зрелище (а ещё больше факт) для меня удивительное! Язык по-прежнему обложен, пищевой центр в глубокой спячке, а «здесь» такие открытия (свидетельствующие, насколько я помню, о приближении завершения лечения-тире-оздоровления)…

В целом, всё замечательно! Настроение изумительное! Самочувствие ему не уступает!

Всех приветствую! Всем замечательного дня, бодрости духа и ясности мысли!

M@rgo 10-03-2008 14:34

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Ирина, я поздравляю Вас с прошедшим днем Рождения! желаю здоровья, любви и успехов во всех начинаниях:prv03:
С удовольствием читаю ваши сообщения :creator: , слежу за вашим состоянием:doctor: , сопереживаю и радуюсь вмечте с вами:smile2:

IrMa 10-03-2008 14:46

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
M@rgo, спасибо за тёплые слова и поддержку!!! Знаю, у Вас есть свой дневник, поэтому во избежание вопросов (как Ваше самочувствие, голодаете ли и т.д. и т.п.), на которые Вы, наверняка, отвечаете там, пойду почитаю..))

anyk99 10-03-2008 16:31

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,
С Днём Рождения!
(Несколько запоздало... Не по-забывчивости. Скорее потому, что сам я к этому празднику отношусь вовсе не как к празднику... Годы-то не считаю... Просто, как и всякий перфекционист, несу по-жизни "обиду" на безрадостные Дни Рождения детства. И пока не смог эту обиду взломать.
И... преношу, что-ли.. на Дни Рождения окружающих
В одном Ленин был прав - "Учиться, учиться и ещё раз учиться!").
:peace:
Как ты могла заметить, я всюду ношусь с пресловутой МИКРОФЛОРОЙ и её ролью...
Так вот.
Нормальной, идеальной для видового питания, микрофлорой, не обладает никто! Разве что теоретически... Ибо никто не сыромоноедит с детства, а тем паче, с прежних поколений.
А на общепите нормальная заменяется на ту, которая ест то, что предлагает общепит.
Это всё очевидно. Но о паре нюансов всё-же напишу?

Грибки и микробы, что могут участвовать в процессе переваривания общепита, имеют свойство обустраивать свои места обитания.
Все это свойство имеют, но мы сейчас говорим о тех, кто живёт в нашем кишечнике...
Обычно, заселяются "разнообразные не те" в слой муцина на стенках слизистой кишечника, когда слабеет, уменьшается в количестве, нормальная кишечная палочка.

Если в загон к лошадкам кидать не зерно и сено, а мясо, творог и макароны, то странно будет искать в том загоне через годик.. лошадок.
Зато ворон, а если пролезут, то и свиней, там будет предостаточно.
Если на это не закрывать глаза специально, то всё очевидно...

:smile2: Ладно. Прости за словоблудие....

Пришлые грибы и микробы выделяют массу веществ, обустраиваясь...
Особенно грибы - запускают грибницу как сперва в муцин, так и в прилежащие ткани. Грибницей-же они связывают и часть каловых масс, создавая устойчивые бляшки в складках кишечника. Это их плацдарм для существования и распространения. (так и живёт, например, молочница. Потому и обречены на провал попытки лечить её местно. Её первичный плацдарм - кишечник.)

На голоде условия так меняются, что появляется возможность для сноса целых городов этих "разнообразных не тех".

Именно эти снесённые накопления и появляются после клизм, иногда и на очень поздних сроках голода. Часто напоминая окаменелости...

Использование капустно-морковной "метлы" перед голодом, особенно "подпёртой" давлением слабительного, как поршнем, как метлой, помогает смести часть "городов захватчиков". Значительно облегчая и процесс голода, кстати...
А "оживление" тканей, клеток тела, прочищение капиляров на голоде, создают отличные условия для того, чтобы избавиться и от тех грибниц, что засели в наших собственных тканях.
Так, что, "Да здравствует его величество Голод!!!"

Такая вот кривоватая "ода клизмам" :shuffle: Хотя и клизмы можно делать по-разному, да и без клизм, Голод - столь мощное средство, что может победить почти всё.

IrMa 10-03-2008 17:37

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 145893)
В одном Ленин был прав - "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"

Угу, тем более что "ученье - свет, а неученье - тьма"... ;)))
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 145893)
Если в загон к лошадкам кидать не зерно и сено, а мясо, творог и макароны, то странно будет искать в том загоне через годик.. лошадок.
Зато ворон, а если пролезут, то и свиней, там будет предостаточно.
Если на это не закрывать глаза специально, то всё очевидно...

Конечно! Поэтому я так старательно и повторяю, что мне ещё исправлять(ся) и исправлять(ся)... Самое-самое начало пути (и я вовсе не уверена, что огонек, иногда мерцающий вдали, мерцает на самом деле, а не потому, что видеть это мерцание я так жажду). Но если не сверну, то моя неуверенность, безусловно, только пока.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 145893)
Прости за словоблудие....

Эх, все бы так словодлудили... :-))) А "прости" и вовсе излишне (тем более что я, как все, ко мне на "огонёк" заглядывающие, могли убедиться, и не раз, сестрой таланта отличаюсь редко;))))
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 145893)
Использование капустно-морковной "метлы" перед голодом, особенно "подпёртой" давлением слабительного, как поршнем, как метлой, помогает смести часть "городов захватчиков". Значительно облегчая и процесс голода, кстати...

Подтверждаю!!! Проверено на себе! :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 145893)
Так, что, "Да здравствует его величество Голод!!!"

ВИВАТ Голоду, я бы даже сказала!!! :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 145893)
"ода клизмам"

Подписываюсь под каждым словам этой оды! Очень жалею, что не имела возможности делать её с первых дней голодания... А разницу "с" и "без" я имела счастливую возможность почувствовать, как и в случае с "метлой", на себе...
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 145893)
Голод - столь мощное средство, что может победить почти всё.

Да, да, да (небольшая поправочка, если позволишь: при учёте грамотного выхода и последующего восстановления и невозврата к прежнему; впрочем, и поправлять не имело смысла - знаю, что подразумевалось). А если и будут "откаты" (все мы - люди, человеки), встать, отряхнуться и идти дальше. Иначе унесут. ;))) (утрирую, безусловно, но о чём я, надеюсь, понятно).

anyk99, спасибо!!! От имени всех, кто читает.

anyk99 10-03-2008 18:05

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
при учёте грамотного выхода и последующего восстановления и невозврата к прежнему; впрочем, и поправлять не имело смысла - знаю, что подразумевалось

Хе-хе...
А вот и нет.
Тот самый случай, когда и да и нет...

НЕВОЗВРАТ К ПРЕЖНЕМУ ПИТАНИЮ - дело конечно хорошее. Но менее важное, на самом деле, чем кое-что ещё.
Всё-таки, этот "невозврат" всегда вступает в противоречие с социальностью. И далеко не каждый, если не сказать - единицы...
При "невозврате", большинство теряют больше, чем приобретают.
Тут ведь обратная сторона той медали, "Что человек, когда его дела - еда да сон?!! Животное и всё..."
Один ест, чтобы жить, а другой живёт, чтобы есть.
Невозврат отнимет у живущего, "чтобы есть" многое человеческое.
И я не стал-бы чморить таких людей.
Во-первых, их большинство! Закидают ;)))))))
А во-вторых... "всё есть Бог и нет ничего кроме Бога" - эти, по Гёте, "животные" - тоже Бог, как и всё вокруг. Как и я... Типа - все мы братья и сёстры...
Когда доходишь до Любви, трудно кого-то не любить. Уважая его право на его путь, не желать ему на ЕГО пути... удачи и любви.

Тем более, что в целом, Голод чинит значительно быстрее, чем средний образ жизни.. ломает. То есть, если не питаться между голодами в Мак-Доналдсах, то вполне удачно можно совмещать и относительную общечеловечность с относительным здоровьем.

Впрочем, если здоровье не только основная цель, но и единственная...
Или, если кто-то уже достиг такого мастерства межчеловеческих отношений, что может и в здоровом питании быть перфекционистом и человеческое сохранить... То ДА, "невозврат".

А так, когда я писал, что "Голод может победить почти всё", я имел в виду то, что бывают столь "запущенные случаи", когда голоду нужна помощь. Как например, многие формы рака и многое другое...
Но на эту тему... я подожду, пока ты прочтёшь Хильду Кларк, ладно?

IrMa 10-03-2008 18:51

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk99, никакого "чморить", Боже упаси! Я обожаю своих близких, которые едят за обе щёки, и совсем не пророщенную пшеницу или тёртую (и нетёртую, кстати, тоже) морковь! Более того, с удовольствием наблюдаю, как они это делают! И не только об одних моих близких речь... Я люблю, когда людям хорошо, когда они получают удовольствие, когда в глазах радость, а внутри (и изнутри, а это почти всегда видно) - свечение и тепло... Я очень люблю гостей и очень хлебосольная хозяйка, люблю рестораны, и очень!..
Но конкретизировать и развивать тему не будет, и так получается моя ода мне же...
А про уважение выбора каждого, равно как и право каждого на этот самый выбор я уже писала. Один из абсолютов. Для меня просто не обсуждается.
Говоря о "невозврате" я крайние варианты вроде Макдональдса и имела в виду. А также то, что перечеркнуть достигнутое проще, чем его достигнуть (простите за тавтологию). И не к одной пище насущной относится.
А "относительно", если заметили, моя любимая категория... Правда, если с понятием "относительного здоровья" мне всё более или менее понятно (сама таковой, относительно здоровой себя считаю), то над понятием "относительной общечеловечности" надо будет подумать... Но здесь дело, видимо, в моём характере/складе личности (не один ты, к счастью или сожалению, перфекционист;)))), в мою систему координат такой фьюжн (повторяю, именно и лично для меня) укладывается с трудом... Но, в целом, я думаю, я понимаю, о чём ты...
И, кстати, говоря о "невозврате" я далеко не одно питание и здоровье имела в виду (более того, их, пожалуй, в последнюю очередь)...
С голодом и его "всемогуществом" поняла ещё тогда)). А Хильду Кларк прочитаю обязательно! И очень надеюсь, что желание поговорить останется в силе!;)))

Penelopa 11-03-2008 06:51

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
относительную общечеловечность

Если можно,я назвала бы это терпимостью.А если добавить еще и любовь(Удается очень немногим:D ),то жить в социуме вполне можно.

dina 11-03-2008 07:31

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk99, дорогой, я так не ожидала услышать "голос разума", что не поверила глазам и утром специально перечитала.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Или, если кто-то уже достиг такого мастерства межчеловеческих отношений, что может и в здоровом питании быть перфекционистом и человеческое сохранить..

Все время хочется верить, что кто-то существует. Знать даже, а не просто верить, как в случае с сусликом

dina 11-03-2008 07:34

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
ой, я тут подумала, что многие не поймут, что я подразумевала в понятии суслик
Диалог на природе:
- Ты суслика видишь?
- Нет
- Воот... И я не вижу. А он есть!

IrMa 11-03-2008 13:00

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Penelopa, на терпимость и, на скромный мой взгляд, очень похоже… Только мне по-прежнему (т.е. со вчерашнего дня ничего не изменилось))) сложно увязать эту величину с категорией относительности… То есть, я понимая и принимая мир с его «венцом творения» во всём их многообразии, могу представить, что так можно… И не только могу, но и представляю. Но поскольку «человек – есть мера всех вещей» и «познай мир через себя самого» (с чем, кстати, я не полностью и не всегда согласна), мне (именно мне) понять это сложно.. Наверное, именно примеряя на себя… Это как чуть-чуть любить, отчасти верить.. Или быть немножко беременной.:D
Возможно, остатки юношеского максимализма. Которого было ой, как много.

dina, ДА.

А ещё как в том споре космонавта и хирурга. Как раз о Нём споре. Когда космонавт, доказывая Его несуществование, сказал, что сколько раз ни летал в космос, никакого Бога там не видел. На что хирург парировал: «Я вот трепанацию черепа тоже много раз делал, но что-то ни разу ума там не обнаружил…»
...
...
...

IrMa 11-03-2008 13:32

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
От Высокого к земного и обыденному. Прозе жизни. Если позволите.
11.03. Двадцатые сутки.
Хорошо и долго спала. Самочувствие прекрасное! В глазах – немного гноя (в левом – больше). Довольно много «скоплений» (теперь не с гноем, а частичками крови) выходит из носа. Язык по-прежнему обложен, хоть и заметила, что «вкус» менее омерзительный. Очень чистой стала кожа – и на теле (на нём ещё и приятно гладкой), и на лице. Третий или четвёртый день (забыла написать) неприятный запах издаёт моча – запах, судя по всему, ацетона, хотя у меня стойкая ассоциация с запахом антибиотиков. «Перерадовалась» вчера по поводу выходящего после Кружки – сегодня «оно» мутно-зелёное. Уже не чёрное, что, наверное (?), небольшой, но повод для радости. Объёмы продолжают (заметно!) спадать. В теле – лёгкость, о которой я писала вчера. По-прежнему невообразимая и вдохновляюще-окрылающая! Собираюсь на прогулку. Хочется воздуха, весны.. И очень хочется на море! Сильное и недоступное мне пока желание… Буду грезить, иногда мечты прекраснее реальности… Особенно за неимением последней..;) Шютка. Отчасти.;)
Всех приветствую! Всем прекрасного дня!

Penelopa 12-03-2008 05:05

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Возможно, остатки юношеского максимализма.

Это то,за что получаешь по шапке всегда,но слывешь при этом неисправимым романтиком и кто-нибудь обязательно тебя любит тоже всегда.

IrMa 12-03-2008 17:43

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
12.03. Третий десяток разменяла.;) Двадцать первый день.
Физически всё хорошо. Ночью не спала, заснуть не удалось, как ни старалась, но на самочувствии (как я его самочувствую)) это не сказалось. Совсем. Глаза чистые, ни головокружений, ни утренних (и не только утренних) головных болей (их уменьшение, а в идеале и ликвидация, если помните, было одной из обозначенных в самом начале целей). Выгляжу – дай Бог каждому.;))) Уже как-то отмечала, что очень (то есть, действительно, очень) белыми стали зубы. Во рту более чем неприятно (ацетон?; во всяком случае, очень похоже), отвратительный (здесь уже не похоже, а ацетон точно) запах издаёт моча.
Начались перепады с настроением. «Приступы» апатии. Ещё вчера полная душевной энергии, энтузиазма, планов, намерений и мечтаний, сегодня попросту не хочу ничего делать. Как в таких случаях обычно говорят, «умом всё понимаю», но, если честно, ругаю себя очень, хоть и знаю, во-первых, «первопричины», во-вторых, что ругать себя (именно в данном случае) непродуктивно и, вообще, нельзя.:-) Ну не получается у меня сделать скидку на голод и им, соответственно, себя оправдать. Честно говоря, даже писать сегодня (здесь) не хотелось - сочувствия не прошу, а притворятся, что всё прекрасно, не могу. И не хочу.
Но, вообще, всё хорошо!;) И однозначно будет лучше! Потому что по-другому быть не должно. Хоть и может.:-)
Голодать продолжаю. А с настроением справлюсь. Хорошее всё-таки было кольцо у Соломона... Мудрое.;)

Спасибо всем, кто заходит, интересуется, неравнодушен и вообще!:-) Всех обнимаю, всем удачи!

anyk99 12-03-2008 18:45

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
IrMa,
Имея некоторый опыт длительных голодовок (и не только свой), смею считать, что с 20-го по 27-й день нет никакого смысла руководствоваться своими желаниями и интуицией.
Куда полезнее переть по-инерции. Дисциплинированно выполняя всё, что задумывала заранее. А эмоциям... дать перебеситься, глядя на них со-стороны.
Дисциплина - вот девиз этого этапа.
А уж с 27-го дня, опять принюхиваться и прислушиваться к себе, ловя именно то время, когда пора будет выходить.
И... если не спится ночью, урывать сон днём, если потянет...

IrMa 12-03-2008 19:31

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk99, спасибо! Уже всё хорошо (меня штормит как самолёт с оторванной балкой)))! Превосходно просто! Такой вот я оказалась непостоянной)).
Так и стараюсь - методически (если не стратегически), планомерно и т.д., хоть и не без изначальных воодушевления и энтузиазма. А формула (девиза) замечательная, всем, добирающимся до более/менее "приличного" срока (да и на короткие дистанции собирающимся), уяснить было бы весьма и весьма нелишне! Спасибо!
Принюхиваться стараюсь и буду стараться и дальше, и очень надеюсь не проворонить момент выхода. Хотя в моём случае "пере" (чуть-чуть, во всяком случае) лучше, чем "недо". Наверное.
А на сон не тянет совершенно..
Да, и очень хочется что-нибудь приготовить, причём, желательное, что-нибудь "этакое", побаловать своих... И просто контакта с едой захотелось (не путать с чувством голода))...

anyk99 12-03-2008 19:39

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Да, и очень хочется что-нибудь приготовить, причём, желательное, что-нибудь "этакое", побаловать своих... И просто контакта с едой захотелось (не путать с чувством голода))...

А в именно это время эмоции штормят всегда - эндокринная в ремонт идёт... Как у беременных - точно, как самолёт...
Я обычно заранее себе программу составляю на это время - по музеям шляюсь. Заранее тему наметив, ещё перед голодом.
Например, сопоставить эмоции, выраженные в голландцах с их внешней политикой того времени. Или сравнить направления греческой скульптуры с римской и сопоставить с историческими тенденциями того времени... ;))))))))
На самом деле - жутко помогает!

IrMa 12-03-2008 19:54

Re: From London with love;) Дневник Ирины
 
anyk99, и я по музеям (и выставкам)! Правда, получается только по пятницам и выходным, в остальные дни приходится довольствоваться альбомами с живописью и книгами по истории искусств.. И тоже кое-что сопоставляю!;))) +Очень помогает (слабо сказано, помогает!) художественная литература и "моя" (по специальности; ну, здесь я неизлечима)). Да, была бы в Питере, сто процентов был бы ещё театр...
А состояние своё я вначале с беременностью и хотела сравнить.. Но аллюзия с самолётом показалась более точной (хотя не была ни тем, ни другим, всё нафантазированно)).
А желание готовить появилось только сегодня, когда прошёл "кризис"...

anyk99 13-03-2008 18:48

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Я надеюсь, что пауза в твоих сообщениях связана с бытовыми процессами, а не с состоянием "здоровья"...
Ну... Эта...
Волнуюсь, типа... :shuffle:

Голод - он ведь в чём-то как бабслей...

M@rgo 14-03-2008 16:09

Re: Дневник Ирины
 
:creator: Ирочка, как у вас дела? Кризис... просто переживите его. :acupuncture: Думайте позитивно - мысль материальна)) Желаю вам легкости в движениях, широты мыслей и весенней улыбки):angelinsky:

Semizwetka 14-03-2008 17:08

Re: Дневник Ирины
 
Ириша, ты нас тут так не пугай - куда пропала? Надеюсь, все в порядке? Криз прошел? Или ты как раз в нем? :-(
А-у-у! :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz:

anyk99 14-03-2008 17:51

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
Ириша, ты нас тут так не пугай - куда пропала?

А может дело в изменении названия темы?

IrMa 15-03-2008 08:19

Re: Дневник Ирины
 
Дорогие мои, ПРОСТИТЕ! И спасибо (огромное!) за беспокойство! Единственное (нелепое, но самое что ни на есть правдивое), что я могу сказать в своё оправдание, - так вышло. Причём именно и действительно вышло – были проблемы с техникой (вначале со связью, потом с компьютером), а до Интернет-кофе добраться не удалось (я честно пыталась, т.к. так и предполагала, что моё недолгое отсутствие может вызвать обеспокоенность, но когда мои попытки успехом не увенчались, успокоила себя тем, что, наверное, оно, "парадневное", всё-таки останется незамеченным…).
У меня хорошо всё. Голодание продолжаю. С настроением ещё чуть-чуть побросало-поштормило и успокоилось-устаканилось. В сторону с положительно заряженным ядром. Состояние прекрасное, сплю нормально, глаза, нос, кожа замечательные. Энергии более чем предостаточно (настолько, что могу поделиться, и даже не с одним желающим)), время стараюсь проводить активно. Восприятие (визуальное, по крайней мере) себя самой – «Ах, какое блаженство, знать, что я - совершенство, знать, что я - совершенство, знать, что я – идеал!»;)))))) Причём похоже, что это как раз тот случай, когда самоощущение и внешняя оценка совпадают на все сто;)))))))))).
Появились мысли о еде, буквально преследуют… Есть не хочу, но представляю, как и что я буду есть п о т о м, и представляю с нескрываемым (от самой себя)) удовольствием… Особенно часто всплывают образы (и вкус!) наших (собственных) дачных крыжовника, чёрной смородины и слив…
Самая главная новость – стал очищаться язык! Заметила вчера днём (по "вкусовым" ощущениям), а к вечеру очень неплохо стала просматриваться вожделенная всеми голодающими «розовость»…
anyk99, прокомментируй, пожалуйста, посоветуй, как быть… Желание и силы голодать дальше есть (я и не собираюсь пока выходить), но если так пойдёт дальше (с языком, по крайней мере), то затягивать, вернее, дотягивать (до 40 дня, к которому, если честно, стремилась) смысла, наверное, нет…
К слову, по поводу выхода. Выходить и восстанавливаться какое-то время планирую на морковном соке, хотя есть мысль-тире-желание выйти (и подольше посидеть на) на помидорах… Но, видимо, всё-таки что-то более щадящее нужно (соответственно, сок)… Хотя идея с помидорами, признаюсь, кажется мне весьма заманчивой.. в своей привлекательности))..
Соответственно, 15.03. Двадцать четвёртые сутки.
Всё замечательно! Спала хорошо. В теле приятная во всех отношениях лёгкость. Всё (мой стандартный набор: глаза, нос, кожа) чистое. Во рту, по сравнению с тем, что было, намного менее неприятно, язык с едва заметным налётом. После небольшого перерыва (не было желания, и заставлять себя я не стала) сделала клизму. О чём не пожалела.
Собираюсь сегодня к приятелю на 30летие. Была мысль отказаться (не хотелось акцентировать внимание на себе и в частности на том, что не ем и - о, ужас! – не пью), но потом решила, что мои попытки найти отговорки - эгоизм чистой воды (тем более что, голодание, скорее, именно повод, не причина...). У человека праздник, и он очень желает меня у себя в этот свой праздник видеть. К тому же, все давно привыкли, что я ем «не как все» («нормальные люди» подразумевается; но, правда, хотя бы ем)), а также то, что соблюдаю посты (особенно никого не посвящаю, но общаемся давно, заметили). Так что объяснения плывут ко мне сами. А, вообще, надеюсь, и объяснять ничего не придётся, и, в целом, всё пройдёт без пристального внимания к моей скромной персоне и тому, почему она (скромная персона) пьёт только воду, и ничего кроме.

Ещё раз прошу прощения, если заставила кого-то (а кого-то заставила:shuffle:) волноваться! Спасибо за тёплые слова и поддержку! Всем чудесных выходных! И главное – весны! В душе и за окном!

IrMa 15-03-2008 11:11

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, пыталась выйти на Хильду Кларк.. Писала несколько раз, один всё-таки ответили.. Прислали некую схему, которую я и до этого видела в Интернете (и ты, уверена, тоже)... Это совсем не прибор-даигност, но всё-таки делюсь ссылкой, мало ли (вряд ли, если честно, но тем не менее) пригодится...
http://www.royalrife.com/zapper727.html

Semizwetka 15-03-2008 22:53

Re: Дневник Ирины
 
Сроки, конечно, ты себе стахановские поставила, молодец! Слава богу, все в порядке. Очень радует, что настроение нормализовалось. Мы с тобой!

Daniela 16-03-2008 01:03

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Самая главная новость – стал очищаться язык! Заметила вчера днём (по "вкусовым" ощущениям), а к вечеру очень неплохо стала просматриваться вожделенная всеми голодающими «розовость»…

у Андреева читала, что как язык очистится - нужно ещё пару дней подождать. чтобы он целый день оставался без налета- это признак Полного очищения.

Гвоздь 16-03-2008 02:35

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Интернет-кофе

Цитата:

Сообщение от IrMa
только воду, и ничего кроме

Так кофе или что? Впрочем, желаю успеха под любой напиток. Силы у Вас на это хватает.

M@rgo 16-03-2008 19:50

Re: Дневник Ирины
 
Мадемуазель Ирина, вы меня начинаете пугать! Хде носит ваше бренное тело?:hz:

anyk99 16-03-2008 20:24

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
anyk99, прокомментируй, пожалуйста, посоветуй, как быть… Желание и силы голодать дальше есть (я и не собираюсь пока выходить), но если так пойдёт дальше (с языком, по крайней мере), то затягивать, вернее, дотягивать (до 40 дня, к которому, если честно, стремилась) смысла, наверное, нет…

IrMa, это очень странно...
Мне казалось, что я написал ответ-коммент на эту просьбу...
Но! Либо у меня наложился такой мой ответ где-нибудь в соседней теме, либо я перепутал что-нибудь ещё...
Похоже, что ответ исчез... Жаль. (Когда писал - был куда умнее, чем сейчас ;))))). Ныне я не выспался зверски и так-же зверски туп!)

Тогда... сызнова:
Без сверхважных причин, голод за 30 дней я не...
Ой! Я-ж писал на эту тему уже. Я лучше сноску вставлю?
http://www.golodanie.su/showpost.php...&postcount=145
Хотя там твоя спасибка и стоит, но перепрочти? Я большего сейчас всё-равно не напишу... А там в основном всё есть...

Удачи!

IrMa 17-03-2008 12:36

Re: Дневник Ирины
 
День добрый!
Всё замечательно! Жива, здорова и это как минимум)). Вчера написать возможности не было, извиняюсь перед теми, кому не ответила (только вечером на секундочку зашла, узнать как дела у Марго, нехорошо ей, бедной, последние дни было, +так и думала, что она выходить решила).
День рождения прошёл замечательно. Пара отвлекающих манёвров, шутливых реплик и внимание к моей тарелке было сильно ослаблено. Правда.. во время сладко-фруктового стола было одно не сводившее с меня глаз яблочко (именно оно с меня, не я с него, разумеется)).. Явно пыталось манипулировать моим голодающим сознанием.. Но мы с голодающим сознанием искушению не поддались и остались непоколебимы)). Несколько блюд привезла я (пишу к недавним своим откровениям по поводу желания готовить, которому я, как вы понимаете, не стала противиться)).
А вчера я провожала своих в Ригу (здесь недельные Easter holiday начались).. Планировали поехать все вместе, но мне бы очень не хотелось посвящать в то, чем я занимаюсь, маму (не для моего, конечно, спокойствия). Ещё постфактум рассказать я бы могла (и то десять раз подумаю), а сейчас.. В общем, нашла благовидный предлог, чтоб не ехать. Сестра, конечно, очень переживает, что я здесь "совсем одна", отказывалась без меня ехать, пришлось два последних дня изображать невообразимую лёгкость моего нынешнего бытия)) и проводить уроки политинформации (в т.ч. из истории форума; рассказала, например, о Софии и её 67ми днях в тайге..). В итоге, слава Богу, всех проводила, и теперь я одын, савсэм одын)). Ближайшие 9 дней.

Semitzwetka, спасибо за поддержку! Чувствую! А планы.. Наверное, лучше, чтоб стахановскими они не были – слишком велика для «догнать и перегнать» «цена» вопроса..)
Как твои дела, расскажи? Начинаешь/начала?

Limes, спасибо за информацию! Язык не порозовел, хотя демонстрировал все к этому намерения)), но обложенности намного меньше, чем раньше. И она продолжает уменьшаться.

Гвоздь, ))) Интернет-кАфе, конечно же)). Видимо, так спешила с извинениями, что очепяталась). Спасибо большое за добрые слова! Вселяющие веру и силы.

M@rgoшечка, милая, я всегда так радуюсь, когда вижу Ваши сообщения! Вы – большая молодец, и это слабо сказано и, вообще, не то слово! Дай Бог Вам сил, терпения и веры! «Бороться и искать, найти и не сдаваться».. Мне так нравятся эти слова, и Вы – второй встречаемый за всю мою жизнь пример (а мне очень везёт на людей, и судьба меня сводила с просто удивительными..), полностью (!) им (словам) соответствующий… Болею за Вас всей душой!
Может, на ты?)

anyk99, да, каюсь, читала. Спасибо, и извини, что заставила продублировать). Да, наверное, «рекорды» ставить не буду, не тот случай – до дней 30ти доголодаю точно, а там посмотрим… Наверное, буду выходить. Ещё вчера съездили в Organic store, купили мешок моркови и поставили на самое почётное место соковыжималку.. Так что, если что, я во всеоружии)). За удачу спасибо! Ловлю!

К моим баранам.
17.03. Двадцать шестой день.
Легла очень поздно, встала тоже не рано). Спала хорошо. Всё относительно чистое. В целом, чувствую себя хорошо, хотя небольшие «шторма» продолжаются – уже не с настроением, а именно с самочувствием: прилив бодрости, сил и энергии сменяется упадком сил со всеми вытекающими. Но всё это, к счастью, на «непродолжительно». Собираюсь пройтись, хочу осмотреть открытый ещё пару недель назад спортзал и, в случае положительного вердикта, записаться.

Чудесного всем дня! Спасибо, что не забываете!:prv03:

M@rgo 17-03-2008 15:42

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, я согласна на ты))):prv03:
Я прям с радостью читаю твои новые сообщения.. мне кажется, что ты особенный человечек!
Только прошу тебя, не хвали меня так.. Я прям теряюсь и мне очень-очень неловко, тем более, что считаю себя огромаднейшей шкодницей:shuffle:

Semizwetka 17-03-2008 16:39

Re: Дневник Ирины
 
Ириш, я тут уже во всю яблочу. Поголодала 3 дня, а потом сразу на яблоки, уже 3 день. Чесно говоря, чувствую себя не птицей. За день съедаю где-то 9-12 штук средних яблок. Хочется уже эту энергию почувствовать, о которой писала Катифундрик, а у меня наоборот - настроение пасмурное. Язык обложен и при резком подъеме слегка заносит. Вот и все.
А тебе желаю закончить твоё голодание на Ура. :bravo:

anyk99 17-03-2008 18:52

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
Хочется уже эту энергию почувствовать, о которой писала Катифундрик

А она не после голода и не на яблоках, а на мандаринах. Да ещё по 4-5 килограмм в день. И когда пробивало - пучками укроп жустрила.
Да и двигалась много-много!
Может это в сумме и даёт разницу?

Semizwetka 17-03-2008 19:34

Re: Дневник Ирины
 
Ох, и не знаю. Двигаюсь я тоже много, а вот настроение какое-то не важное, как на голоде примерно. Вы писали, яблоки тоже можно, а мандарины мне дорого (если чесно). У меня получается где-то 2кг в день, думаете это мало? Я попробую есть больше. :hz: :shuffle:

dina 17-03-2008 19:44

Re: Дневник Ирины
 
Semizwetka,
а у нас мандарины дешевле яблок. Но сезон то мандаринный закончился, все они уже не те. Кстати, мандарин можно гораздо больше чем яблок съесть. Но, вообще, довольно спорная идея заменить мандарины яблоками. Виноградом наверно можно, синим. Виноград у вас есть? Или тоже дорогой?
Хотя, по-моему, есть один даже дорогой фрукт - это дешевле чем просто питаться. На обычную еду денег больше надо.

Semizwetka 17-03-2008 19:56

Re: Дневник Ирины
 
Виноград - это тоже идея. Попробую перейти. Спасибо.
Виноград стоит как и яблоки.

IrMa 17-03-2008 20:29

Re: Дневник Ирины
 
В спортзал записалась (купила абонемент), центр великолепный, со многим из того, что я как раз очень и очень люблю. Шла назад, стало шатать.. Вроде "напилася я пьяна" (и со стороны, наверняка, именно так и смотрелось), правда, "до дому" я всё-таки дошла.. А вот дома картинка поплыла, еле удалось сохранить равновесие - слабость катастрофическая.. Сейчас хорошо всё, но если завтра "симптомы" повторятся, буду выходить - не хочу "неизвестно куда" залезать.. Продолжу лучше соками и сыроедением.. Точно ещё не решила (силы продолжать всё-равно есть, чувствую), как говорится, будет день, будет пища (не совсем сейчас уместное, конечно, выражение)). Планирую как минимум неделю на морковном соке восстанавливаться, потом столько же на помидорах (хочется очень потому что)), с фруктами пока повременю.. Потом, наверное, на тех же мандаринах посижу (опыт Katifundrik'a и размышления на сей предмет anyk'a и мне очень и очень привлекательными показались).

Цитата:

Сообщение от M@rgo (Сообщение 147095)
считаю себя огромаднейшей шкодницей

Классс!!! Значит, я в тебе не ошиблась;))).

Semitzwetka, молодец! Немного терпения, и всё будет!;)) Согласна с dina, лучшие варианты для более/менее длительной моно"диеты" (много об этом читала) - мандарины и виноград. Только я не знала, что именно синий. Интересно, кстати, почему?

Илья 17-03-2008 20:48

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
Хочется уже эту энергию почувствовать, о которой писала Катифундрик, а у меня наоборот - настроение пасмурное.

Ну если мандарины не помогут - то и я выскажусь.

IrMa 17-03-2008 20:51

Re: Дневник Ирины
 
Илья, будем ждать! Хотя, безусловно, всем сердцем желаю Семитцветке, чтоб помогли)).

Илья 17-03-2008 20:56

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
всем сердцем желаю Семитцветке, чтоб помогли)).

Я тоже.Без задних мыслей.

IrMa 17-03-2008 21:06

Re: Дневник Ирины
 
И тени сомнений не было.

Semizwetka 17-03-2008 21:52

Re: Дневник Ирины
 
Спасибо всем за участие.
Где-то здесь писалось, что яблоками можно мандарины заменить. Кажется даже Аник писал. Или я чё не поняла?
Илья, я теперь ждать буду.

anyk99 17-03-2008 22:06

Re: Дневник Ирины
 
Тьфу!!! Писал-писал и случайно клавишу "обновить" нажал...
Ох уж эти новомодные доски с кучей ван-тач кнопок...

Короче напишу! Хоть в этом плюс. ;)))))

Мой первый моноопыт как-раз скорее к винограду относится, чем к мандаринам.
Но мандарины привлекли тем, что меньше мороки с мытьём, чем у винограда.
И тем, что подпорченные виноградины нет-нет, а в кишки попадают. Заселяя туда бродильных грибков и микробов. Не хоцца быть заводом шампанских вин.
Может синий виноград лучше? А то я белым... и в общем-то побитым.
А в целом, виноград вполне подходит. Хотя по-мне, в нём кислоты для ацидоза не хватает - не заменит голод, как мандарины. Зато печень откормит сказочно!

Илья! А что за мысль зажал? Не по-товарищески как-то... Колись уж!
Чего бояться-то? А то я один в дураках с глистами ;))))) А со стыда пока не сгорел. И ты, думаю, не сгоришь. Рассказывай!!!!! А то умру от любопытства.

IrMa 17-03-2008 22:25

Re: Дневник Ирины
 
Ага, и мне интересно! Илья, не томите, нас все равно больше, и так просто мы Вас с Вашими тайными знаниями не оставим!;)))

Забыла поделиться несколько странным (для меня, по крайней мере) феноменом - продолжаю худеть и, как мне кажется, в последние дни чуть ли не сильнее (и заметнее), чем в первые.. Ну, или так же... Сколько сброшено в килограммах, которые здесь не килограммы, а фунты, не знаю, но на два размера я меньше - точно... Хотя, может, это и не странно, - видимо, во время голода (как, впрочем, и всегда) всё индивидуально и нетипично... И у меня, значит, так...

dina 18-03-2008 05:38

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
продолжаю худеть и, как мне кажется, в последние дни чуть ли не сильнее

ох,IrMa, все у вас не как у людей! Я вот читаю, и прямо глазам не верю - ну как так? - думаю - на двадцатый день она хорошо себя чувствует, а, главное, хорошо выглядит? :-)
Меня аж возмущает, почему у меня не так))). моя тушка после 8 дня голода неумолимо стремится к нулю. На 10 день меня муж не может в постели найти)), а на 12 я просто привидение. Иначе как анорексичкой, задохликом и дистрофаном никто и не называет)). У моих друзей даже шутка появилась, про мое появление - открылась дверь, и никто не вошел.
А ведь я тоже теряю не больше двух размеров. В общем,
IrMa, классно тебе. Везет. Все же разные, со своими особенностями, мне кажется, как у тебя очень редко бывает. Чтобы вот так спокойно гармонично без нервных срывов, и при этом еще не превратится в скелет. Хочется сказать - Браво! Правда, я восхищаюсь. Давай уж обещанные фотки)).

Илья 18-03-2008 07:19

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Ага, и мне интересно!

Да зря вы от меня чего-то тайного ждете.Наоборот - ничего интересного,как сейчас принято говорить "секси" :-)
Все просто:не всем дано летать,организм у кого-то больнее,так что не в яблоках и не в гликогене(Дина- вам;)) дело быть может.Но Вы попробуйте,может и да....Потому и не хотел раньше времени.Но создавать лишний ажиотаж не хочется.
Мне нравится вот это:http://www.golodanie.net/showpost.ph...9&postcount=29
Все,вроде,читали....Выводы-то какие? Можно поять,что челу не было посто не месяц,ни год,терпение,как ни звучит банально...

M@rgo 18-03-2008 08:46

Re: Дневник Ирины
 
dina, у Ирины все по-другому скорее всего потому, что у нее был ацитозный криз и после него всем легче, а в вашей семье еще не доголодали до него. Спорт кстати его приближает.

IrMa, вот хочу кое о чем порассуждать.. не знаю может меня здесь сейчас забьют, но скажу..
Читала, что за время голодания длительного случается 2 криза, и я так думаю, что плохеет тебе ко 2-му.. так же прочла, что длительное голодание делится на 2 этапа, и у тебя начался уже 2-й этап более глубокого очищения, и очень в книге настоятельно не рекоммендуется в это время из него выходить.. выходить следует либо до 25 дня либо после 35..
Теперь по моей практике.. Перечитываю свои заметки и вот что могу сказать: периоды улучшения наблюдались у меня вплоть до 24 дня, а потом до 36 дня плохо себя чувствовала, потом опять сносно.. Мне кажется, что выходить нужно в дни улучшения (кроме критических ситуаций типа непрерывной рвоты), потому как когда ты не очень чувствуешь, это показатель того, что организм занят интенсивной чисткой.
Это лишь моё скромное мнение, и я лишь просто даю пищу для размышлений.. не бейте меня короче))))))))))

dina 18-03-2008 09:03

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo,
Ну конечно был у меня криз. Как же без него. Все в порядке. После криза я себя чувствовала прекрасно, но выглядела при этом как узник освенцима.
Тут масса дневников, и редко кто после 20 дня чувствует себя так как Ирина.

IrMa 18-03-2008 10:02

Re: Дневник Ирины
 
dinочка, фотки обещанные (знала, что ни в какую Лету это моё обещание не канет)) будут обязательно! Только чуть позже - фотоаппарат мой тю-тю, в Ригу). На самочувствие мне и, правда, грех жаловаться - прекрасное оно. А вес у меня, видимо, изначально побольше был (я всё время в форме была, а когда переехала, стала расслабляться в приятной компании овсянки, хлебушка и, страшно сказать, шоколада, а для меня такие расслабления и особенно такие компании, пусть и относительно нечастые, бесследно не могли пройти априори). Так что не цель, не цель (сброс веса), а расставаться с чем было. А сейчас.. Ну, правда, картинка я!;)))) А по поводу "не как у людей"... Ну, я ж рыбы, а из нас только одна по течению;))))). К слову, мне кажется, у тебя ("по жизни", что называется) так же - достаточно тебя читала, чтоб сложилось такое (неошибочное, как мне кажется)) мнение.
Хотя дело, конечно, не во мне - так пошло, и так повёл себя организм, его и заслуга. И низкий ему за это поклон.

M@rgo, бить никто не будет, давай пищу (для рассуждений, разумеется)) и дальше!;)) Тем более что всё правильно.. Вчера я, видимо, слишком быстро шла (опять-таки по причине замечательного самочувствия), поэтому и зашатало. Сегодня всё прекрасно, и если именно сегодня я выйду (есть такая мысль), то выйду как раз на улучшении.

В общем, радостно выгоняю себя на прогулку, на ней и решу, выходить из голодания или нет. Ещё раз перечитала недавний пост anyk'а о сроках, пораскинула, чем есть, сама, взвесила все "за" и, соответственно, "против" (и язык мой, ктстати, не последний аргумент - обложенности почти не осталось) и, если честно, склоняюсь к выходу.. Особенного смысла продолжать не вижу. Силы, энтузиазм есть. А вот со смыслом сложнее. Мои 26 дней уже никто не отнимет)), эффект и, к счастью, не только внешний, есть (но итоги голодания я, с вашего позволения, подведу позднее, на восстановлении), и, при учёте грамотного выхода (подольше сок, потом - овощи), всё будет так, как мне и хотелось. И как в моём представлении надо.

Всех приветствую, всем рада! Ушла на воздух. Думать.:-)

Penelopa 18-03-2008 10:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Мне нравится вот это

Спасибо за ссылку,очень полезно всякие полезные мысли перечитывать.

M@rgo 18-03-2008 10:13

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, тогда могу пожелать тебе правильного и здорового выхода!)))
Я бы еще порекоммендовала после месячного выхода из голода сходить к врачу и сдать кровь на паразитов разных, если они есть пропить курс лекарств на травах, а потом еще поголодать дней 20. Эффект закрепится 100%. Но это лишь моё имхо))
Приятной прогулки!)

Penelopa 18-03-2008 10:20

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
IrMa, тогда могу пожелать тебе правильного и здорового выхода!)))

Присоеденяюсь всей душой!

IrMa 18-03-2008 15:25

Re: Дневник Ирины
 
Вай, M@rgo, прочитала, как и что у тебя сейчас. Держись, девочка!

Рассказываю. Во время прогулки опять заштормило, ноги как не мои. Пришла, передохнула, всё пришло в норму. Сделала сок (около стаканчика, водой разбавила на треть), какое-то время не решалась начать, сидела, совершенно идиотически глядя на него, роскошно оранжевый. Собралась, наконец, с духом, стала пить – очень медленно, по полглоточка. Выпила минут за 20, не меньше. Вкус фантастический! Что там инжир с финиками (под искусную игру Аполлона на лире и сладкоголосое пение муз, разумеется)), вот она – еда богов! И напиток тоже. Невероятно вкусно! Но.. через полчаса или около того стал очень (!) болеть живот (спазматические боли), ни вздознуть, ни выдохнуть не могла.. Легла, пролежала минут 40.. Немного отпустило, встала, стала читать. Тяжело всё равно. Ещё где-то через час позыв (кишечник! сам! в первый день выхода! не знаю, радоваться или нет, но одно могу сказать наверняка, точнее, прочитировать din'у – точно не как у людей)). Еле добежала.. Извините за интимные подробности, но опорожнение было достаточно обильным и столь же быстрым. Вышло всё чёрное (может, чуть-чуть зеленоватое), оформленное (относительно небольшое и по размеру одинаковое). Вот. Полегчало мгновенно. Сейчас чувствую себя ве-ли-ко-леп-но. Наверное, выпью в часиков 6 такой же стаканчик сока, и на этом мы с организмом сегодня остановимся.

Спасибо всем и каждому, кто был со мной эти дни! Кому-то за мудрость и советы, кому-то за поддержку и одобрение, кому-то за единомыслие, за то, что заходил, читал и ставил своё «спасибо». Спасибо, спасибо, ещё раз спасибо! Всем вместе и индивидуально каждому!

ЗЫ Это я не прощаюсь)).

Elios 18-03-2008 15:26

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Спасибо всем и каждому, кто был со мной эти дни!

Эх, жаль меня не было)))))))))))))))))))))))))))))))

IrMa 18-03-2008 15:27

Re: Дневник Ирины
 
Elios, и мне жаль!;)))))) Заходи, никогда не поздно! А я всегда рада!;)))

M@rgo 18-03-2008 15:34

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, такое обильное опорожнение - это нормальная реакция - у меня так всегда было в первый раз после выхода.

А вообще хочу сказать, что ты большая умничка, что так стойко все перенесла и что еще немаловажно так здорово все изложила)

Пы.Сы. Мона я полежу клубочком у тебя на коврике у кровати и неплохо бы если б почесали пузико?)))))):catyarn: Я буду вести себя тихо-тихо..

IrMa 18-03-2008 15:38

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo, зачем на коврике и у кровати? Запрыгивай! И по пузику почешу, и за ушком! И тихо-тихо необязательно!;))))

M@rgo 18-03-2008 15:39

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, ок!))) я ж такая, я ж запрыгну!))) тока чур сортир не занимать!!!!

IrMa 18-03-2008 18:31

Re: Дневник Ирины
 
гыыы, M@rgo, ну, я думаю, как-нибудь эту проблему мы решим!;))))

(шёпотом): так плохо??

M@rgo 18-03-2008 19:54

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, стерпится - слюбится.. У меня видно криз..

IrMa 18-03-2008 20:14

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo, держись!!! Не сочтите за спекуляцию на тему религии, но "нет креста не по силам!".. Убеждена.

18-03-2008 20:16

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Ну как пошел сок в шесть?

IrMa 18-03-2008 20:22

Re: Дневник Ирины
 
Вика с, в семь))). В шесть не хотелось. А пошёл отлично! И, вообще,.. кажется, я счастлива!)))))

M@rgo 18-03-2008 20:26

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, а Питер собираешься когда-нибудь посетить?

IrMa 18-03-2008 20:30

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo, конечно! Я, вообще-то, и вернуться туда собираюсь)). Не знаю, когда, правда.. Вопрос времени. И насколько это время временно, время и покажет)))).

18-03-2008 20:32

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Я, вообще-то, и вернуться туда собираюсь)).

Давай, давай. поближе к нам, нам тут счастливые нужны))

M@rgo 18-03-2008 20:33

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, значит мне судьба с тобой встретиться.. потому как в визе в Великобританию мне в том году отказали. Пришлось ехать на Бали)

IrMa 18-03-2008 20:51

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo, неплохая альтернатива, должна я сказать!))) На Бали, правда, я (надеюсь, пока)) не была, но так мне, почему-то, кажется)).
А встретиться я с удовольствием!!!

M@rgo 18-03-2008 20:56

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, мне очень понравилось отдыхать, главное есть куда сходить и что посмотреть, а не только лежу на пляжу. Купаться не очень - океан уж больно соленый и мелкий - в период отливов можно пешком 2 километра идти а вода по колено)))
А в Лондоне я училась 3 месяца несколько лет назад. Жила насколько я сейчас помню около наземной станции метро или жд я тут путать могу) Earth.

Надеюсь, ты не против, что я на отвлеченые темы? У тебя аська работает, если не занята конечно?

IrMa 18-03-2008 21:18

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo, темы не отвлечённые, а очень (мне, по крайней мере) интересные)). А вот аська моя второй месяц барахлит, начинаю общаться (правда, и включаю теперь редко, но пару дней назад проверяла), вылетаю - связь (именно с моей стороны) обрывается.. Пока не знаю, в чём дело, раньше такого не было.
А с отдыхом я тебя понимаю. Сама не очень пассивный понимаю, хотя в малых дозах (совмещая именно с активным) и он весьма и весьма приятным бывает.. Ничего не делать тоже уметь надо, и это тоже полезно бывает..
А на Бали здорово! Только что вспомнила, что моя однокурсница бывшая в свадебное путешествие туда ездила.. Съёмка и фотографии очень впечатлили! И рассказы понравились)).

M@rgo 18-03-2008 21:29

Re: Дневник Ирины
 
А я очень хочу посетить Непал. Я даже себе экскурсионную программу подобрала:

Древняя цивилизация – Мустанг
16 дней/15 ночей

Высокогорное княжество Верхний Мустанг долгое время был полностью закрыт для посещения иностранцами до 1991 года. Теперь он открыт, но количество иностранных посетителей ограничено.
Ло-Мантанг – столица Мустанг, расположенный на севере, среди панорамы заснеженных Гималайских вершин на востоке и западе. Эта часть Непала, расположенный в удаленную провинцию на границе Тибета и Непала.
Монастыри в Чаранге и в Ло-Мантанге – исторические памятники.
Религия – буддизм и индуизм.

ПРОГРАММА

День 01:Москва – Катманду
Прибытие в Катманду - столицу Непала. Встреча в аэропорту с гирляндами из цветов и трансфер в гостиницу. После короткого отдыха, экскурсии к площади Дарбар: к храму Кастамандап (12в) в дом-храм живой Богини Кумари, к ступе Сваямбуднатх . Ступа расположена на вершине зеленого холма, откуда открывается живописная панорама Катманду. Ночевка в гостинице.
День 02 :Завтрак. Экскурсии: к древнему индуистскому храмовому комплексу Пашупатинатх – место паломничество индуистов, к грандиозной буддистской ступе Боуднатх. Это одна из самых больших ступ в мире. В древний город Патан (299г. н.э.) - посещение Королевского дворца (17в.), храмов Кришны, Хираная Варна Махавир и Махабудда, Мангал базара и др. Ночевка в гостинице.
День 03 :Завтрак. Отъезд в город Покхару (820 м., около 6ч.), расположенный в предгорьях массива Аннапурны. Прибытие и трансфер в гостиницу. Вечером прогулки на лодках по озере Фева, посещение островного храма Барахи. Ночевка в гостинице.
День 04 :Завтрак. Рано утром, трансфер в аэропорт и полет в Джомсом (около 30 мин. Полета) Джомсом находится на высоте (2700 м.) над самым глубоким ущельем, лежащего вдоль реки Кали-Гандаки. После короткого отдыха начало трека до Кагбени (около 3-5 ч. ходьбы), островка зелени, вокруг средневекового города-крепости на высоте (2900 м.). Путь проходит по берегу реки Кали-Гандаки, дойдя до Эклай Вхати (2730 м.) обед, и продолжение трека до Кагбени. Ночевка в горном приюте/кемпинге.
День 05 :Трек до п. Челе (около 5 - 6 ч.)
Ночевка в горном приюте/кемпинг.
День 06 :Трек до Сангбоче ( 3800 м., около 7 ч.)
Далее мы продолжаем путь по узким крутым проделанным тропам, через п. Самар и перевал, другой путь до Сангбоче проходит через пещеру «Ронбунг Чортен». Здесь можно увидеть тибетские ступы. Ночевка в горном приюте/кемпинге
День 07 :Трек до Саранга (3500 м., около 6-7 ч.)
Ночевка в горном приюте/кемпинге.
День 08 :Трек до г. Ло - Мантанга - столицу Мустанга (около 4 ч.)
Пройдя долину «Толунг», минуя большой монастырь на границе с Чарангом и Ло, и наконец с хребта на высоте (3850 м.), мы видим плато Ло-Мантанг и обнесенной белой стеной. Ло-Мантанг просто шокирует нас, мы попадаем в город примерно между 18 - 19 века. Единственный вход в него находится на северо-восточном углу стены, через ворота. Основные достопримечательности города: резиденция лам, дворец, монастырь, несколько храмов и две гомпы.
День 09 :Ло – Мантанг. Посещение монастыря Тугчен, с огромными глиняными фигурами духов-охраников у входа; храма Чампа (1420 г.), монастыря Чодей.
День 10 :Возвращение в Гхами.
День 11 :Возвращение в Самар.
День12 : Возвращение в Чосанг.
День 13 : Возвращение в Джомсом.
День14 :Полет Джомсом – Покхара. Прибытие в Покхару. Трансфер в гостиницу. Свободный день. Ночевка в гостинице.
День 15 :Возвращение в Катманду и трансфер в гостиницу.
Вечером - традиционный непальский ужин с традиционными непальскими танцами.
День 16 : День вылета.

Мне дико нравится ходить пешком!!)))

IrMa 18-03-2008 21:43

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo, а ведь теперь не одна ты хочешь посетить Непал!))) Как и Таиланд (после постов anyk'a).. Мне так, например, хотелось бы очень! А программа чудесная! Сбалансированная, я бы даже сказала)). Вот отголадаешь и вперёд!;)))
А, кстати, почему именно Непал? Меня тоже Южная Азия (особенно как раз всё, что к Тибету, Индии поближе) всегда привлекала.. Только притяжение у нас пока одностороннее (с моей стороны только, то есть; нигде побывать пока не удалось).

M@rgo 18-03-2008 21:50

Re: Дневник Ирины
 
Так поехали вместе?)) Я серьезно! Правда это немного небюджетно..
Я занимаюсь йогой (Виньяса - это активная форма йоги), а к йоге пришла потому как отпахала 13 лет балета по 4 часа в день 6 дней в неделю и жаль было терять расстяжку. И вообще мне кажется, что ближе всего по религиям ко мне буддизм и индуизм. Я была в Китае, Иордании, Индонезии, Индии и Японии. Это из юго-восточных стран. Очень индусы мне понравились, а Китай - это вообще целая великая история впечатлений... Но об этом я могу рассказывать часами и поэтому лучше при встрече!)

IrMa 18-03-2008 21:59

Re: Дневник Ирины
 
Ах, M@rgo, даже не представляешь, с каким удовольствием бы поехала!)) Но сейчас (и в ближайшие, даже сама не знаю, что и сколько) никак!;((( Увы и ах.. Но в качестве мечты-тире-плана (а должно быть и то, и другое, всегда и обязательно)...;)))) В общем, думаю, ты меня поняла))))).
Ого, так ты ещё и балерина!:hi: Здорово!
Представляю, сколько впечатлений! Такие страны (и такие традиции, культуры, если не цивилизации)! И да, послушаю (при этой самой встрече)) с удовольствием!)) Кстати, в столице Родины (в моём случае, одной из двух, бывает и такое) я была всего два раза, и оба - проездом..:shuffle:;)))))

M@rgo 18-03-2008 22:05

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, так приезжай в гости!!)) Я тебе покажу Москву во всей красе!)) У нас большой трехэтажный дом - места всем хватит))))
А Непал - я сейчас изучаю его культуру - это такая кладезь духовности, успокоения и мудрости, что прямо дух захватывает.. Мне эта культура очень близка по духу. Мы с моим молодым человеком наметили поездку на лето 2009 года (знаю, мечтать в моем случае глупо, но и без мечты как-то грустно), потому как этим летом у нас свадьба (огромное ему спасибо за поддержку и за то, что не бросил), а зимой я дико хочу в горы на лыжи. В том году была в Австрии, в этом быть может поедем в Италию.

IrMa 18-03-2008 22:30

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo, а ведь приеду!))) Не сейчас, но в перспективе.. Спасибо за приглашение!!! Боюсь, что воспользуюсь!)))))
А мечтать не глупо, а как раз то, что нужно (а вкупе со всем, что ты делаешь не в мечтах, а в "реале"...)! "Надо мечтать как можно больше, как можно сильнее мечтать, чтобы будущее обратить в настоящее" (не помню, кто, кто-то из русских классиков, кажется). Всё правильно делаешь, молодец! Увлечённость, интерес, познание, страсть, желание, стремления, мечты.. Именно это и делает жизнь настоящей! Насыщенной, интересной и той, которая "не зря"..
Ах, ну если в 2009, то я, может, и смогу присоединиться..))))))) Если не очень помешаю, конечно...))))))
А молодой человек.. Да, молодец. Но, вообще-то, он просто нормальный. Именно человек нормальный. И любит тебя. Вот и всё.
За предстоящее знаменательное событие очень-очень рада!!!

M@rgo 18-03-2008 22:45

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, приезжай обязательно, сейчас заканчиваем отделку (хотя - ремонт - вечный процесс)))) Я очень рада предстоящему переезду за город. В Москве очень тяжело с чистым воздухом и вечно пасмурно, а за городом тихо, птички поют, небо голубое, лес рядом - пешие прогулки, велосипед, река неподалеку - водные мотоциклы...ммм.. прям уже горю желанием перебраться. Это меня моя любимый балует - на новый год подарок вот такой сделал, привез в наш дом - я аж прослезилась! Вообще, он меня конечно очень любит, наверное даже больше, чем нужно)) У нас с ним большая разница - ему 37 лет - я как дитё для него. Но он очень тонкий человек, вообще редкость в наше время.. Я 2 года назад после больницы поправилась очень сильно (до 90 кг а была 56 - 57), а теперь вот рак - а он меня все время поддерживал!! сейчас я похудела, осталось выздороветь.. Короче, может это нормальный человек, но что такое норма? Это большинство, а большинство у нас честно говоря оставляет желать лучшего.. Так что, для меня - он пример.

Конечно, не помешаешь.. компанией ведь веселей!))))

IrMa 18-03-2008 22:59

Re: Дневник Ирины
 
Спасибо!))) Ой, как здорово ты всё описала! И я Пушкин любимый вспомнила (я в Питере в Пушкине, пригороде живу), когда читала...
Я очень за вас рада! И желаю вам счастья, гармонии, взаимопонимания и в Москве, и в Непале, и в городе, и за ним!)))
Не обижайся, пожалуйста, я верю, что твой возлюбленный - удивительный человек (особенно после последнего твоего сообщения), я это (о том, что он просто нормальный) к тому сказала, что это нормально (должно быть нормально) не оставлять своих близких в беде, поддерживать их, быть рядом и пытаться сделать всё возможное и невозможное, чтобы помочь. Ненормальным должно быть обратное. То же с брошенными при расставании супругов детьми и многим другим. Я бесконечно уважаю таких людей (и твой жених, бесспорно, один из них). Именно потому, что они - люди, нормальные, хорошие, такие, какими люди и должны быть.

M@rgo 18-03-2008 23:07

Re: Дневник Ирины
 
:prv03: Спасибо за пожелания, я тоже очень-очень этого хочу!)))
Я хочу в свою очередь пожелать тебе найти своего единственного, но не только - а еще и сохранить все то прекрасное, что между вами будет и вообще находиться в гармонии с собой - это очень важно!

А засим ненадолго попрощаюсь, прошу меня извинить, у меня слипаются глазки, и я думаю смогу ненадолго уснуть ( кажется мои набеги на туалетную комнату поредчали).
Желаю тебе приятного и здорового сна! Спасибо, что уделила мне столько времени:shuffle:

IrMa 18-03-2008 23:21

Re: Дневник Ирины
 
Спасибо, милая M@rgo!))) Спокойной ночи! И да пошлёт Морфей тебе прекраснейший из снов, а утро - начало нового (несравнимого с сегодняшним, со знаком "+", разумеется)), лёгкого и приятного дня! Ещё на один шаг приближающего тебя к твоей Цели!
Обнимаю, выходи завтра на связь!

Любочка 19-03-2008 07:27

Re: Дневник Ирины
 
М@rgo, сначала читала ваши посты и переживала за вас и сочувствовала.
Но сейчас просто не сомневаюсь, что вы СМОЖЕТЕ победить вашу болезнь. Удачи вам.
А м.ч.ваш нормальный и удивительный любит вас не только потому, что он такой необыкновенный. Может потому ,что вы тоже не менее удивительная и необыкновенная?

M@rgo 19-03-2008 08:18

Re: Дневник Ирины
 
Любочка, спасибо Вам за теплый отзыв!))
А я, поверте, самая обычная, просто мне повезло с родителями, друзьями и молодым человеком - я просто везучая на хороших людей!) Поэтому нужно соответствовать!))))))

19-03-2008 21:19

Re: Дневник Ирины
 
Ирин, у тя сколько получилось то 27 дней? Как ты думаешь сколько ты в общем примерно потеряла в весе (2 размера для меня мало понятно) и как долго длились твои прогулки.
А Пушкин, кстати, это уже поближе ко мне))

IrMa 19-03-2008 22:02

Re: Дневник Ирины
 
Вик, да, если считать дни входа и выхода, то получилось 27 (вошла, если ничего с памятью моей не стало, в самый afternoon, весь день, соответственно, был впереди, вышла днём), но я всё же считаю, что 26. Из них первые три с половиной дня сухие. Многие, кстати, день сухого за три дня мокрого считают, но я все-таки придерживаюсь традиционной арифметики)). Календарно 26, значит, 26.
Да, прошу прощения, весы я так и не раздобыла. Может, в спортцентре взвешусь (занятия с понедельника). Думаю, килограмм 15 сбросила точно. Я с весом на "ты", так что ошибаться (что меньше 15ти) должна вряд ли.
Гуляла, если честно, по-разному. То фактически целый день получалось, то минут 40 (но тогда я старалась ещё, хотя бы раз, выйти). Но двигаться старалась побольше. Со спортом я, конечно, состорожничала (из-за головокружений, которые могли быть), хотя энергии было достаточно, могла и заниматься. У меня, вообще, всё очень удачно сложилось (звёзды на небе сошлись?)) - я голодала во время своего временного "свободного полёта", весь день был в моём распоряжении. Хотя, как и в случае со спортом, одно другому бы не помешало. Уверена, я бы смогла совмещать работу и голодание, как, в общем-то, и делает большинство (в т.ч. с форума).
А Пушкин - да, это ж Питер и есть (административный район, входит в черту города). Съездите туда (и в Павловск, я в Питере, кстати, ближе к нему живу) всей семьёй на выходных, особенно если давно не были, не пожалеете! Царское Село весной - это нечто особенное.. Как и осенью, и зимой.. ... ...

19-03-2008 22:09

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
А Пушкин - да, это ж Питер и есть (административный район, входит в черту города). Съездите туда (и в Павловск, я в Питере, кстати, ближе к нему живу) всей семьёй на выходных, особенно если давно не были, не пожалеете! Царское Село весной - это нечто особенное.. Как и осенью, и зимой.. ... ...

У меня там бабушка по папе живет, и частенько ребенка там выгуливаем))

IrMa 19-03-2008 22:18

Re: Дневник Ирины
 
Вика с, может, даже встречались?;)))))

dina 20-03-2008 05:47

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
всей семьёй на выходных, особенно если давно не были, не пожалеете! Царское Село весной - это нечто особенное..

ох, Иррр, напомнила)) Я когда повстречалась со своим спутником жизни, первые годы мы были такими жутко бедными, летом варили гречку складывали ее в баночку, и на электричке бесплатно ехали в Пушкин. Там гуляли среди дворцов, прудов. Писали этюды. Такая роскошь! Потом ели эту безумно вкусную гречку из баночки и засыпали в травке у каналов. Я венки плела на голову. Волшебно было.

IrMa 20-03-2008 09:19

Re: Дневник Ирины
 
dina, это же СЧАСТЬЕ!!! Спасибо, что вспомнила и воспоминаниями (действительно, волшебными) поделилась! Несколько раз уже перечитала.. Я даже знаю теперь, как выглядит твой спутник жизни)). Прямо картинка перед глазами... Правда, так здорово! И никогда не забывается, правда?
Ээх!..)))

tata 20-03-2008 12:30

Re: Дневник Ирины
 
Так получилось,что этот дневник- первая тема,прочитанная мной на этом форуме.Большое спасибо Ирине (и не только за это).
Желаю замечательного восстановительного периода.По себе знаю,что голодание длительностью в 26 суток снижает вес не менее 15 кг(после восстановления,если был избыток). Теперь важно закрепить результаты и не набрать вес обратно.
После таких сроков есть реальная возможность выглядеть на 10 лет моложе телом и лицом.На соках особо лучше не задерживаться. нО ЭТО ТОЛЬКО МОЙ СОВЕТ. Слушаться надо свой организм и держать в узде аппетиты на 2-3 неделе после голодания.И очень важно пить не менее 2-х литров воды в сутки.
УДАЧ!!!:bravo:

IrMa 20-03-2008 15:33

Re: Дневник Ирины
 
tata, ещё раз добро пожаловать! Спасибо за пожелания и тёплые слова! Буду рада (и уверена, не одна я), если поделитесь своим опытом голодания! Если есть желание, конечно!;)

Как раз зашла, думала, а не написать ли мне здесь что-нибудь? Так, для разнообразия?))) Тем более что я просто не могу не поделиться сегодняшним своим мини-приключением (так сказать).
Значит, отправилась я утром на прогулку. На улице совсем какие-то не весенние, я бы сказала, дождь и ветер, но есть суровое восстановительное «надо» - это, во-первых, и нужно было сходить на почту, отправить приятельнице открытку – это, соответственно, во-вторых. План-минимум выполнен, возвращаюсь домой.
Дождь лить перестал, ветер по-прежнему не весенний. Обычно такой описывают словом «жуткий». Или, на худой конец, «сильный», соответствует и то, и другое. Наконец, дошла, спешу зайти.. Я-то спешу, но впускать меня что-то не спешат… Поворачиваю ключ (да просто верчу уже, и куда надо, и куда надо не очень) - ни в какую! Причём, такое ощущение, что замок я открыла, а двери всё равно закрыты... Я со всей силой на них, ключ и ручку - и вниз, и наверх, и на себя.. И как только не пыталась! Чудеса акробатики не проявляя, разве что.. Минут пятнадцать мучалась, руки просто разжать (и от напряжения, от ветра) не могу, решила, что мне надо (и срочно) успокоиться, пройти прогуляться, потом попытаться ещё раз.. Мол, вторая попытка (на отрезвлённую голову) первой мудренее… Иду, смеюсь - ситуация-то, прямо скажем, комичная (тогда она мне, правда, не только комичной казалась).. Я одна (мои по-прежнему в Риге), с собой пара фунтов и ключ, ни телефона, ни знакомых (в радиусе очень и очень многих метров) – ничего и никого… Опять пошёл дождь, я назад.. Пытаюсь ещё, воз всё там.. Как и я всё на улице… Пыталась больше трёх часов - с одиннадцати до двух (с чем-то там). Гамма эмоций (с их выплесками в атмосферу) – от гомерического хохота до отчаянья с (простите) характерным увлажнением глаз… Осмотрела все окна, никуда не залезть (промелькнула и такая мысль), ни к себе на второй этаж (у нас отдельный домик), ни на кухню, никуда – всё заперто, высоко и, вообще, с решётками. «Гулять» больше не пошла, на улице просто откровенно rains cats and dogs (как из ведра или ливень, по-нашему), натянула на поллица горловину свитера, стою, мёрзну.. Молюсь. Ругаюсь. С новой силой пытаюсь открыть. Молюсь. Открыть пытаюсь, но силы меня явно покидают. Ругаюсь. Делаю жалкие попытки открыть. Ругаюсь. Ругаюсь. Ругаюсь. Приехал живущий в доме напротив сосед, вошёл в дом, пытаюсь открыть ещё минут десять, потом наступаю на горло собственной гордости и иду к нему. Позвонила, говорю, что я «sincerely beg a pardon», что у меня «problems either with a lock, or with my hands» и что я склоняюсь к последнему (поэтому, не мог бы попытаться он и т.д. и т.п.). Сочувственно смеётся, явно сразу понимая, в чём дело. Идёт (на улице опять дождь) со мной, я продолжаю юморить (последний оставшийся со мной в этой ситуации бастион). Честно пытается открыть минут пять, искренне недоумевает, что не выходит. Старается на совесть, прилагая всю свою мужскую силу. Я спешу с благодарностями, говорю, что попытаюсь ещё и, вообще, дело, видимо, в ключе, скоро c работы вернётся мой brother-in-law (вру, как вы понимаете, зачем, не знаю), откроет без проблем. Извинилась, множественно поблагодарила за помощь, попрощались (пригласил зайти, "as it is so cold outside!"), отказалась, "brother-in-law ведь с минуты на минуту" будет (...). Стою. Дождь и ветер стихать явно не собираются. Дверь ещё более явно не собирается отпираться. Вдруг обращаю свой взор на дверь рядом (подсобка со щитком, швабрами, краской и т.д.), открываю (она, в отличие от этой, нехорошей двери, открыта всегда), взгляд падает на… кирпич! Не молюсь, не ругаюсь, вообще, по-моему, не думаю, беру этот кирпич и со всей, которая у меня на тот момент была, силой бью им по ручке двери! Распахивается мгновенно! Здесь можно было бы написать - занавес. I'm in!!! Без малейших возражений со стороны двери закрыла её, как я и догадалась, просто заклинившую, изнутри (наконец, изнутри!). Продрогшая, голодная (кстати)) и очень, почему-то, довольная. Вот что кирпич животворящий делает! (Да, искренняя благодарность тому человеку, который его открыл/нашёл/изобрёл;)))).

Что касается выхода, то, по-моему,.. я продолжаю голодать))))). Практически все симптомы при мне – с языка не прошла обложенность (намного меньше, чем когда-то, но такая же как в день выхода), сегодня утром в уголке глаза скопился гной, вторую ночь или не сплю, или сплю плохо (но здесь, видимо, не в физиологии дело.. так, мысли мешают всякие.. лишние, наверное), после долгой ходьбы пошатывает, замечала неприятный запах мочи (хотя цвет, наоборот, всё светлее)…
За вчерашний день (во второй день выхода) выпила 4 стакана сока (около 11ти, в полтретьего, 6 вечера или чуть позже и в 9). После – немного тяжело (хотя пью медленно). И долго держащееся чувство сытости минут через 10 после того, как стакан пуст. tata, спасибо за рекомендацию стараться пить побольше воды, но я, если честно, не пью совсем – не хочется категорически. Может, и подумаю над своим поведением))).
Кажется, продолжаю уменьшаться.
Сегодня (третий день выхода) выпила уже два стакана (у меня сейчас почти полчетвёртого) - утром и когда удалось вернуться с прогулки)).
Итоги голодания, как и говорила, пока не подвожу (может, извините, вообще, не буду, т.к. подводиться они будут сами, моим организмом и другими изменениями, и не в течение пары недель после окончания голода), но могу сразу отметить состояние кожи. А оно (и она) просто великолепное! Исчезли все камедоны (чёрные точки), кожа не жирнится абсолютно и сама очень и очень гладкая (в лучших традициях китайского шёлка)). У меня она и раньше неплохо выглядела, но от меня (и лучших производителей косметики для лица и тела) такой её вид требовал ежедневной и весьма упорной борьбы. Во время голодания я пользовалась (Илья, простите, я так и не смогла отказаться) только флюидом для лица (чуть-чуть и только утром) и кремом для рук. Сколько денег потрачено на всяческие эмульсии, скрабы, разные средства «нового поколения» (а с прошлого года и салонные обёртывания и т.д.), а такого эффекта, как голодание, они не дали и на треть. Такой кожи, как сейчас, у меня не было никогда в жизни.

Илья 20-03-2008 15:44

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
rains cats and dogs

Мне казалось "собачья погода"?
Цитата:

Сообщение от IrMa
я продолжаю голодать))))).

У меня 2 недели где-то держались некоторые признаки после 20 дней.Учитывая,что не на соках выходил.
Цитата:

Сообщение от IrMa
Илья, простите, я так и не смогла отказаться

Что Вы,что Вы!!! Я только как мыслю высказал,почти ввоздух :-)

IrMa 20-03-2008 16:13

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 147986)
Мне казалось "собачья погода"?

:-))) Ну, это при буквальном переводе (не без дискриминации кошек, правда)). Литературный (и т.н. set expression) перевод - всё-таки "льёт как из ведра")). Но, с другой стороны, далека ли погода, при которой "льёт как из ведра", от "собачей"?;))))
К слову, очень люблю дождь)).
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 147986)
Что Вы,что Вы!!! Я только как мыслю высказал,почти ввоздух :-)

Так значит, это не было искренним беспокойством??;))))))))))) Шучу, конечно же. Я, когда Вы (в самом начале) об этом написали, уже подумывала отказаться от всех этих достижений промышленности и чудес косметологии (+здесь, на форуме почитала кое-что), и Ваше мнение очень своевременным было. Вот и запомнилось.;) А в предыдущем посте, когда извинялась, смайлик поставить забыла (честно;)))). Впрочем, Вы всё сами поняли)). Главный вывод сделан - без них (при прочих важных составляющих) лучше, по крайней мере, в таком количестве, точно. Это я и хотела сказать.

IrMa 20-03-2008 17:49

Re: Дневник Ирины
 
Илья, у меня к Вам вопрос-тире-просьба. Видела когда-то давно Ваш рецепт квашенной капусты без соли. Помню, что со свеклой и мёдом.. И это, собственно, всё, что помню)). Пропорции, технологию (ну, с ней, конечно, полегче)), где, как и сколько хранить припоминаю с трудом. Знаю даже, в какой теме читала, но найти там не удалось. Так что единственное, что мне осталось, - обратиться к первоисточнику;))). Что и делаю. Будет минутка, напишите, пожалуйста! Не для себя прошу (хотя готовить я буду), а когда-нибудь, может, и себя, любимую, побалую)).

Третий день забываю спросить, куда Semitzwetka пропала, никто не знает? Очень надеюсь, это она от наполненности жизни. Той, что в «реале».

Илья 20-03-2008 18:08

Re: Дневник Ирины
 
http://golodanie.su/showthread.php?p=52754#post52754 здесь.

21-03-2008 09:26

Re: Дневник Ирины
 
Илья,
Вот только не понятно: "придавливаю переодически". Может под гнет?

IrMa 22-03-2008 18:06

Re: Дневник Ирины
 
Пятый день выхода.
С удовольствием, большим и нескрываемым, продолжаю пить морковный сок, хотя чувство голода не чувствую. Два последних дня буквально преследовало желание продолжить голодание.. Отмахиваюсь от него, как от назойливой мухи. Хотя желание весьма острое...
Со второго дня выхода выпиваю по 4 стакана сока в день. Правда, видели бы вы мои стаканы))). И повторю, скорее, из-за вкусовых ощущений (о, моя прекрасная органическая морковь!)), а не от того, что хочется. Пить стараюсь медленно, чувство насыщения (если не перенасыщенности) не оставляет очень и очень долго. Желания переходить на цельные овощи (вожделенные мною когда-то помидоры) нет, буду продолжать питаться соком.
Из истории болез.. выздоровления, то есть)). На третий день выхода (со второй половины дня до ночи) чудовищно ломило спину – очень сильная боль, на четвёртые сутки проснулась с вкусом гноя во рту.. Что есть, насколько я понимаю, продолжение запущенных во время голода процессов.. В середине этого же дня (не хотела и не собиралась писать, но всё-таки напишу, поскольку это должно иметь если не прямое, то косвенное отношение к голоданию или восстановлению после него) я вдруг (без повода и причин) стала плакать… Длилось это, наверное, с полчаса (или больше), никак не могла успокоиться и остановиться (не плакала очень давно, и не вспомню, когда в последний раз, и было это, в любом случае, не без причины; и, судя по количеству слёз на этот раз, видимо, за всё это время и восполнила))… Не знаю, что это чистилось (эндокринная или какая другая система), но после стало хорошо очень. Чисто, тепло и светло. Очень сильные эмоции вышли.
Язык обложен, но сам уже не чисто белый (естественно)), а характерного для моего морковного выхода радостного оттенка, иногда чувствую вкус гноя.
Самочувствие прекрасное! Энергия бьёт ключом, делаю миллион дел в день, по улице не хожу, а летаю (и, вообще, иду, как в «Девчатах», «вся такая красивая, а мужчины, особенно те, что послабее, так и падают, так и падают и сами собой в штабеля укладываются»))))))), ну а я, естественно, лёгкой джазовой походкой переступаю через их бездыханные тела)))). Не могу дождаться понедельника, когда пойду, наконец, в спортзал - желание двигаться просто нестерпимое!
Ещё более нестерпимое желание творить, созидать.. И очень хочется на море, в лес,.. Любви и Красоты..:-)

Всех приветствую! Всем отличных выходных, прекрасного самочувствия и отличного настроения!:prv03:

Католиков и протестантов поздравляю с наступающим праздником Пасхи Христовой!:prv03: :prv03: :prv03:

tata 22-03-2008 18:16

Re: Дневник Ирины
 
Рада за тебя. Поздравляю!
НО...как-то выходила на морковном соке. Прямо-таки запивалась им со всякими добавками (свекла,огурец и тд...) около месяца +-.Каждое утро соком начинала. Кайфовала.
А потом очень надолго кожа окрасилась желтоватым цветом.Меня так и спрашивали знакомые :" Чёт ты желтая какая-то..." Долго держалась боевая раскраска...

anyk99 22-03-2008 18:39

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от tata
А потом очень надолго кожа окрасилась желтоватым цветом.

tata, а у Вас никаких проблем с печенью замечено не было?
А то есть такое наблюдение, что морковный сок желтит тех, кто такие проблемы имеет. И абсолютно не желтит тех, у кого таких проблем нет.

tata 23-03-2008 05:22

Re: Дневник Ирины
 
В том-то и дело,что печень у меня очень здоровая и очищенная не один раз.Да и голодание это было не первым из длительных.Длительными я считаю свыше 3-х недель.До 40 не доходила ниразу за последние 8 лет.
Хорошая печень у меня,живая и ни разу меня не подводившая!

Илья 23-03-2008 05:57

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от tata
очищенная не один раз

Это я бы в анекдоты...:-)

Penelopa 23-03-2008 08:14

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
стала плакать…

У меня тоже такое случилось во время выхода ,просто рыдала.Вспоминала всех кого жалко очень,особенно свою бедную маму и слезы -ручьем.Главное объЯснить никому не возможно отчего плачу.Такое было в юности 13-16 лет,очень часто.

Светла 23-03-2008 08:15

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
для тех, кто с бронепоезда...фото выкладывали?

Светла 23-03-2008 08:19

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo (Сообщение 147471)
Мы с моим молодым человеком наметили поездку на лето 2009 года (знаю, мечтать в моем случае глупо, но и без мечты как-то грустно), потому как этим летом у нас свадьба (огромное ему спасибо за поддержку и за то, что не бросил), а зимой я дико хочу в горы на лыжи. В том году была в Австрии, в этом быть может поедем в Италию.

и правда, почему на сайте нет "расцеловать"?...
Ооочень уважаю тех, кто находит время и силы путешествовать, планировать, выезжать, потому как сама этим не отличаюсь. Что касается
"мечтать в моем случае глупо", кто-то из известных однажды сказал, "то, что есть сейчас, когда-то было мечтой". Вы же с этим согласны?

DaniX 23-03-2008 12:39

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от tata
НО...как-то выходила на морковном соке. Прямо-таки запивалась им со всякими добавками (свекла,огурец и тд...) около месяца +-.Каждое утро соком начинала. Кайфовала.
А потом очень надолго кожа окрасилась желтоватым цветом.

А нет ли у вас генетических проблем с печенью? Например, синдрома Жильбера?

tata 23-03-2008 16:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 148531)
А нет ли у вас генетических проблем с печенью? Например, синдрома Жильбера?

А это что за бяка???
Нет,ребята,ещё раз повторяю,что никогда,даже на фоне голода :сухого,классического или фракционного печень у меня не делает никаких проблем.Этого не скажешь о почках. Вот они всегда ноют на какие-то сутки. А если нет,то это бывает очень редко,да и то на фоне других болеее болезненных обострений тапа суставы,головная боль,тахикардия итд и тп...Как у всех.

anyk99 23-03-2008 16:24

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от tata
Нет,ребята,ещё раз повторяю,что никогда,

tata,
Вы не обижайтесь...
Просто, как люди, попивающие и попивавшие морковный сок в количествах до 5-ти и даже 6-ти литров в день, в течении длительного времени, мы и пишем: НЕ ЖЕЛТЕЕТ ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК ОТ НЕГО!
А желтеет обычно тот, у кого чтой-то с печенью не то.
Вам сульфаниламиды принимать не приходилось? Они, знаете-ли... процессы, идущие в гепатоцитах - клетках печени, с ног на голову ставят...

Не... Руки при чистке морковки в таких количествах... ессно, желтеют. Но Вы-же не об этом?

tata 23-03-2008 16:30

Re: Дневник Ирины
 
лекарственными препоратами лет с 30 не пользуюсь. И раньше,с детсва их выкидывала.Единственная гинетическая проблема--анемия.Такой родилась.Мясное ем редко,как не советуют...не люблю.Зато яблоки и др. фрукты-овощи всегда на моём столе.И ещё шоколад изредка...

anyk99 23-03-2008 16:43

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от tata
лекарственными препоратами лет с 30 не пользуюсь.

Ну... Тогда остаётся один вариант. Глисты. Плюс иные паразиты...:smile2: Они, кстати и анемию обеспечивают!!!!!!! Блокируют усвоение В-12, и железо отьедают.
Эмаль с зубов тоже они сожрут...А не апельсиновый сок. Глисты кальций отьедают. А зубы - кальциевое депо!
От фруктов пучит тоже часто в связи с............. Они в себе как в автобусе таАакой десант микробов и грибов таскают, что нормального пищеварения не добиться. Я бы при наборе перечисленного как минимум, проверился.
:good:
Ну право-же! Не желтеешь от сока, если всё в порядке.

tata 23-03-2008 17:12

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 148559)
Ну... Тогда остаётся один вариант. Глисты. Или иные паразиты...:smile2: Они, кстати и анемию обеспечивают!!!!!!!
Ну право-же! Не желтеешь от сока, если всё в порядке.

Значит с ними родилаись и я ,и мама,и мамина мама...Все мы анемичные,да ещё и с сердечно-сосудистыми проблемами с пелёнок.
Я вот голоданиями ещё кое-как...
Бабушка от врождённого порока сердца в 62 умерла.
Мама с её малокровием тоже на голодовки подсела. Ей 73 года сейчас.
Мы ей за пять лет коленные чашечки новые наростили,врачи снимкам не верят.
***А вот о том,что применять морковный сок для лёгкого загара,вы не слыхали? Да-да и пить его и ванны с ним применять косметичесие...
И что в условиях жаркого климата, когда весь год солнце активно в Израиле на этом морковном соке действительно можно пожелтеть,особенно лицам азиатско-словянского типа.Так-то я стараюсь не загорать...солнечные ванны в тени принимаю.
Так что ПАРАЗИТЫ и есть! Чего уж там! Травишь их травишь...Чистишься,чистишься---а они во всех продуктах сидят,паразиты такие...особенно при сыроедении летом.:smile2:

anyk99 23-03-2008 17:24

Re: Дневник Ирины
 
tata,
Воля Ваша.
Догадываюсь, что прислушиваться не захотите. Но всё-же напишу...
Вам сухим голодать категорически нельзя. На паразитов провериться - лишь, чтобы самой убедиться.
Лично мне по всему Вами описанному, на 100% ясны причины якобы генетических проблем...
Травить гельминтов бестолку, если потом голодать насухо... Долго обьяснять, почему.
Бестолку их травить и если не голодать потом вообще.
А закрыть глаза на проблемы и повторять судьбу бабушки....?

tata, я не знаю, что не так с Вашим образом жизни и питания. Вы достаточно недавно на Форуме - мы не успели толком познакомиться.
Но такой стабильный набор признаков гельминтоза при правильном питании и образе жизни не бывает.

Простите за... советы. Не моё это дело - лезть Вам в душу без просьбы.
Больше не буду Вас донимать - обещаю! ;)))

tata 23-03-2008 18:12

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 148564)
tata,
Бестолку их травить и если не голодать потом вообще.

;)))

Донимать-то можно. Затем и пришла. Вот эту фразу не поняла. Что значит...."и если не голодать потом вообще".
Считаете,что мне нельзя голодать?
Проверяться как раз пойду,там какой-то новый диагностический аппарат осваивают.
Понятно,что за 53 года набралось всякого-разного...Всё же корни в пелёночном периоде. Точно.Животных очень любила и всегда в доме были. Я ж говорю,ПАРАЗИТЫ!
Вот я их отварами переодически гоняю.Только стерильных организмов не бывает.Тут уж извиняйте.Всё мы квартирантов носим.Каждый из нас --планета,населённая.:D

anyk99 23-03-2008 18:35

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от tata
Считаете,что мне нельзя голодать?

Что Вы, tata!
Я как-раз утверждаю, что голодание позволяет починить разрушения, причиняемые гельминтами.
Однако, именно Сухой голод не чистит капиляры, а гробит их! Не смотря на огромную пользу в целом.
Гельминты плохо переносят кислород. А забитые и атрофированные капиляры никак не способствуют попаданию кислорода в ткани.

Я как-раз и пишу, что необходимо ТОЧНО определить все виды гельминтов, обосновавшихся в организме, потом повытравить их соответствующими наборами естественных трав и приправ. О них в этой сноске и в обсуждениях до и после: http://golodanie.su/showpost.php?p=1...postcount=2364
После этого придётся голодом выбивать последствия. Причём далеко не за один голод...
И непременно добиться восстановления нормальной микрофлоры кишечника и функций печени.
Ещё не плохо понять бы, какие привычки и традиции семьи привели к якобы "генетическому" гельминтозу...

А в целом, следующая сноска как раз об этом: http://golodanie.su/showpost.php?p=1...postcount=2430

Всё это, конечно, если написанное совпадёт с Вашим видением. И если здоровье достаточно необходимо.

anyk99 23-03-2008 18:45

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Прости, что мы тебе в дневнике нахулиганили.
Если хочешь, я это в отдельную тему утащу, слепив её для Таты?
Мне кажется, что этот апендикс темы не портит её. Но мужской взгляд, а мой особенно, бывает излишне беспардонным....
(От Катифундрика - куча добрых улыбок по письму в личку. У неё почта не работала... Наверно завтра ответит)
Надеюсь, с твоим восстановлением... "продолжением"... голода всё в порядке? Что-то добивается ещё? Или вышла на апетит?

IrMa 23-03-2008 18:51

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Amirova (Сообщение 148476)
IrMa,
для тех, кто с бронепоезда...фото выкладывали?

Amirova, рада приветствовать! Прямо с бронепоезда;)))! Фото выложить обещала, и никто за язык меня не тянул (и пальцы по клавиатуре обещание набирать - тоже), но пока не выложила. "Небольшая техническая неполадка" в виде временного отсутствия фотоаппарата... От слов своих не отказываюсь, будут скоро и "до", и "после")).

Все последующие посты несколько оправдывают то, с чем я хотела вклиниться, но не знала до этого, как)). Набросала себе несколько тезисов, сейчас буду формулировать. Надеюсь, это будет не очень смешно (хотя всегда рада и такому эффекту, так что буду в выигрыше при любом исходе)).

IrMa 23-03-2008 19:01

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, санкции на утаскивание не даю!))) Пусть всё остаётся! Для полноты картины, истории и вообще))!
Катифундрику ответная куча))! Тех же добрых улыбок, конечно же))!
Аппетита по-прежнему нет, на цельные овощи не тянет абсолютно. Продолжаю наслаждаться морковным соком. Периодически (с утра и в течение всего дня) чувствую вкус гноя во рту.. Во время голода такого не было (только небольшие скопления при пробуждении в глазах, на более поздних сроках - в носу, ну, ты в курсе, описывала всё это сто миллионов раз))...
А так всё ПРЕВОСХОДНО!;)))

anyk99 23-03-2008 19:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Продолжаю наслаждаться морковным соком.

IrMa,
Смотри сама... Но в связи с явным продолжением процессов чистки, ничего не советуя... тем не менее вякну, что морковный сок относительно щелочной. К тому-же, давая организму много глюкозы и вообще углеводов, способствует быстрому усвоению жирных кислот...

Обычно для ЗАПУСКА механизма очищения необходим ацидоз...
Ацидоз легче получить на цитрусовых, чем на морковном соке...

Поскольку у тебя очищение уже запущено, может и не стоит цитрусами экспериментировать. Однако, если охота ускорить - обострить процесс, то может и стоит...
Я бы экспериментнул... Но я - плохой пример. Безбашенный. К тому-же, если мне сейчас важнее инфа, то тебе - здоровье.
Да и для печени морковный - амброзия. Буквально реанимирует.

Ой, что это я?!!!
Прости - зарапортовался. ;)))))))))) Тут куда ни глянь - печень, желчный... У тебя вроде ТТТ, всё в порядке?

Так в общем, мысли вслух получились...

IrMa 23-03-2008 19:32

Re: Дневник Ирины
 
Собственно, вот оно, с чем мне хотелось вклиниться.
Читаю Хильду Кларк (всей книги, к сожалению, у меня нет, только отдельные главы). Интересно очень. И послемыслия много, хотя, вполне возможно, мыслю «не туда». Комментировать то, с чем согласна и, тем более, что для себя, благодаря прочитанному, открыла, смысла не вижу, остановлюсь на паре моментов (связанных с тем, о чём когда-то говорили с anyk99), которые насторожили или вызвали сомнения.

Первое. Некоторое недоверие вызвал электроприбор, при помощи которого Хильда Кларк уничтожает паразитов.
Сразу оговорюсь, в физике и электронике я разбираюсь, мягко говоря, не очень (профан полный, проще говоря), но тем не менее…
Всё кажется таким простым, понятным, гарантирующим чуть ли не абсолютное счастье - в виде практически идеального здоровья в результате устранения одной из двух, по мнению Хильды Кларк, причин болезней, и всего-то после трёх цеппингов, процедур применения прибора… И одно это (основываюсь только на собственном ощущении во время чтения) уже не может не настораживать... Хотя есть и более конкретные «претензии».

Во-первых, мне всё-таки непонятен принцип, как этот прибор срабатывает именно на тех паразитов, которые имеются у данного человека и вызывают те или иные заболевания.
И здесь тоже два момента:
- как можно одним и тем же прибором уничтожать причины, скажем, ВИЧ и головных болей (понимаю, что беру крайние примеры, но прибор Хильды Кларк обещает избавить от паразитов, вызывающих и то, и другое)?
- и как, соответственно, определить «дозу», время использования прибора, радиоволновую частоту, совпадающую с диапазоном именно этих паразитов (в одном случае связанных с ВИЧ-инфекцией, в другом – вызывающих головные боли)?
Видимо, эту проблему и имел в виду anyk99, когда говорил о приборе-диагносте… Но пользовалась ли таким Хильда Кларк, я, если честно, так и не поняла; логично предположить, что должна была...

И второй момент, который меня, честно говоря, смущает (…) ещё больше.
Так ли избирательно работает этот прибор? Не может ли он, убивая паразиты и базирующихся на них вирусы, «нечаянно» убить и «полезные», «наши» микробы (я не очень сильна во всех этих «палочках», но, в общем, я о них)? Потери среди мирного населения, к сожалению, чуть ли не норма (де-факто) практически на любой войне.. Однако всегда ли цель оправдывает средства? Так и здесь… Или этому прибору удаётся (если да, то как??) распознать «врагов» и «гражданское население» и, соответственно, расправиться с первыми и не тронуть вторые?
Возможно, дело в моём электронодилетантстве, и тем, кто в этой не очень доступной для моего понимания сфере разбирается, принцип такого селективного действия понятен, тогда, простите, вопрос снят…

Третий момент (относительно того же прибора). Ой, чувствую, глупость скажу (ещё большую, чем выше))… Но скажу всё равно))! Не может ли такой прибор вызвать эффект привыкания? И им надо будет пользоваться снова и снова? В т.ч. в качестве превентивной меры, в целях профилактики, на регулярной, постоянной основе? Или не будет ли это чем-то сродни вакцинации, которая бесследно для привитого организма не проходит? И главное, сможет ли организм (силами собственной, «хорошей» микрофлоры, своей иммунной системы) полноценно и эффективно бороться с возникающими недугами и т.д. после применения прибора? Не нужна ли ему всё время будет очередная электро-«доза»?
Да и так ли безопасны для человека используемые радиоволновые частоты? Нет, я всё поняла про диапазон паразитов, достаточный (убойный, причём, в прямом смысле) для них, но слишком малый для человека. Хильда Кларк пишет об этом весьма убедительно (и доходчиво даже для меня)). А если речь идёт не об однократном воздействии? И как быть с, что называется, долгосрочной перспективой? Тем же эффектом аккумуляции? Точно ли не происходит никаких изменения ни в тканях, ни в клетках и т.д. организма? И как это узнать? «Вскрытие покажет» – не вариант)). Голодание (и ЗОЖ в принципе) – тоже; ими занимаются далеко не все, а стать здоровым таким простым путём, при помощи подобного чудо-прибора может показаться (и, судя по всему, давно кажется) весьма и весьма привлекательной перспективой многим и многим…

Остальное, что я имела возможность из Хильды Кларк прочитать, мне кажется, как минимум, интересным (как максимум - резонным, обоснованным и убедительным). И то, что она пишет о причинах болезней в виде паразитов (или базирующихся на паразитах вирусах) в том числе… Хотя я всё-таки не могу до конца согласиться (точнее, в моём случае - принять на веру), что причины болезней – это загрязнения и паразиты, и ничего кроме, остальное вторично. Но у меня, видимо, слишком мало знаний в этой области, чтобы иметь возможность (и право) делать собственные предположения.

Да, позволю себе ещё одно замечание. Относительно микробов.
Я тут подумала… “Если звёзды зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно»… Просто, может быть, мы «не умеем их готовить»? ((с) реклама)).
Шутка, конечно. Но, вообще-то, только отчасти.
Сомнений в том, что глисты и прочие паразиты – зло, с которым надо бороться не щадя живота своего, в общем-то, нет (на уровне стереотипа, с проверок в детском саду), но так ли ужасны и совсем и никогда не нужны нам и многие другие «палочки» (ну, простите, туго у меня с микрофлорным понятийным аппаратом)), которые люди пытаются вывести всяческими чистками, в т.ч. травяными сборами, наподобие того, что предлагает Хильда Кларк? Многие сообщения на форуме оставляют впечатление, что их авторы чуть ли не всех микробов за врагов почитают и как огня боятся…
Не может быть, мне кажется, всё так просто и однозначно: чёрное-белое, хорошее-плохое, полезное-вредное.. А главное, по аналогии с тем, как каждый человек имеет и исполняет несколько социальных ролей (одновременно! и пользуется той или иной ролью в зависимости от ситуации и обстоятельств!!!), каждая из которых ему необходима для полноценной жизни в обществе, в разных обстоятельствах нашему организму может пригодиться (если не понадобиться) какой-то конкретный вид живущих в нём микробов!
(*шёпотом*): это я совсем не туда, да?))))

В общем, есть над чем подумать и задуматься. Буду читать, если найду материалы и будет возможность, дальше. И пытаться прочитанное, по мере своих возможностей, осмыслить)).

И последнее… anyk99, сильно не бей и громко смейся, ок?)))

anyk99 23-03-2008 19:52

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
И последнее… anyk99, сильно не бей и громко смейся, ок?)))

Да я под каждым твоим словом этого поста подпишусь сотню раз!

На самом деле, Хильда Кларк, по моему мнению - типичный врач аллопат.
Если без микробов не проявляется какая-то болезнь, то и Хильда считает, что в них ПРИЧИНА.
Я так ни в коем случае не считаю.
А потому никогда в жизни сам пользоваться её "Цаппером" не стану и другим не посоветую.

Я практически уверен, что этот Цаппер гробит и правых и виноватых, и, как ты правильно заметила - не факт, что не гробит и нас самих незамеченным пока образом. (Хотя... антибиотики ведут себя ещё хуже!)

Эффект привыкания - а как-же!!! Повыбьешь микробов и глистов "Цаппером", и плохих и хороших, а на пустое место мигом припрут... неужто хорошие? С чего бы им? На котлетки-то с макаронами...
Значит через пару дней - бей опять?
А из какой микрофлоры "незаменимости" получать?

Может и я утрирую.... Но, боюсь, нет.

Однако! Хильда - толковый паразитолог. В её книге прекрасно расписаны механизмы проникновения глистов, факторы риска...
Механизмы нанесения повреждений Человеку. И формирования рака.
Что даёт массу информации для понимания методов лечения. АБСОЛЮТНО НЕЗАМЕНИМОЙ ИНФОРМАЦИИ!!!!!!!

Я уверен, что ленивому, падкому на халяву обывателю книга Хильды Кларк крайне вредна - там он найдёт только посулы лёгкой и быстрой "победы" над недугом.

Но вдумчивому и самостоятельному человеку эта книга, как и прочие её книги, даёт мощный инструмент.... И понимание, с чего именно стоит начинать ЛЕЧЕНИЕ рака и прочих запущенных форм гельминтозов.

Кстати... Сопоставь прочитанное с тем, что я написал в своей теме : http://golodanie.su/showpost.php?p=1...postcount=2430
Понятно, что Хильда практически игнорирует понятие Экосистемы по отношению к Человеку.
Зато, как прекрасный практик, она уже вылечила кучу раковых больных...

Илья 23-03-2008 20:36

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
она уже вылечила кучу раковых больных...

А скольких медицина вылечила!!!(без смайла)

Гуська 24-03-2008 04:48

Re: Дневник Ирины
 
Хочу написать пару слов по поводу тестирования.

Моя подруга, врач, использует в своей работе биорезонансную терапию и диагностику уже около десяти лет по методу Сарчука. (Именно от неё я впервые услышала о теории Х. Кларк.)

Так вот, как я понняла, вначале она диагностирует с помощью прибора и определённых точек на руках общее состояние здоровья чел-ка.

Затем она "смотрит" как себя чувствует каждый орган в отдельности: печень, желудок, кишечник, почки и т.д.
На приборе ясно видно (даже мне)))) в каком состоянии внутренности - обострение, хроника или все нормально.

Если орган в обострении или хронически запущен, то в ход идут касеты, где записаны частоты вирусов, бактерий и иже с ними - различных заболеваний.

Именно совпадение частоты волны конкретного вируса с частотой волны, записанной на касете этого же вируса даёт резонанс, т.е. сигнал врачу, что он нашёл одну из причин заболевания.

Затем, по определённой схеме, заряжается вода и выпивается (30 мл). Лечение началось.
Цитата:

Сообщение от IrMa
«нечаянно» убить и «полезные», «наши» микробы

Это невозможно, если не зарядить воду с частотой волны именно "полезных" и "наших" микробов.

Не судите слишком строго моё дилетанское описание этого метода...)))))

Я сама, вначале, к нему относилась как к шаманству.
Но тут мой сын заболел скарлатиной.
Даю лекарства, выписанные врачом. Температура 42... Зову подругу.
Только она, благодаря прибору, быстро поставила этот диагноз, который подтвердился потом анализами, и через пол часа, температура снизилась до 38 и далее ниже (без медикаментов).

Через какое-то время я вылечила с помощью этого метода кисту на яичнике, которую врачи рекомендовали только вырезать.
Уплотнения в груди тоже исчезли, когда я воспользовалась снова услугами подруги.
Это подтверждено документально.

Вся семья наша лечилась по разным поводам.

Но мне хотелось самой научиться, если не диагностировать, то регулировать, корректировать состояние здоровья моего тела.
Я до сих пор в поиске, хотя уже есть свои атланты, которые поддерживают меня (в том числе и голод).
Да и подруга сейчас на другом конце земли....

Я доверяю методу биорезонансной терапии и его диагностике.

anyk99, Спасибо тебе за разъяснение про гельмитов и СГ.
Хотя жаль, не пьётся мне на голоде....))))))))
А может, после антипаразитарной чистки всё будет теперь хорошо?))))))

IrMa 24-03-2008 13:15

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 148580)
Хильда практически игнорирует понятие Экосистемы по отношению к Человеку.

Так в том-то и дело! Мало того, что целая (и целостная) Экосистема – Человек (как вид), так ещё и совершенно особая экосистема (или, по крайней мере, со своими особенностями и индивидуальными характеристиками) – каждый отдельный человек (индивид). Как раз то, что ты говоришь о микрофлоре, наследуемой от матери, питании, динамии, образе жизни в целом.. А я б ещё и образ мыслей и чувств, психику, характер взаимоотношений человека с окружающим миром (в самом широком смысле) и многое другое добавила. И всё это как-то выпадает из того, что я успела прочесть у Хильды Кларк… Простые схемы «обретения счастья» (в данном случае здоровья), конечно, привлекательны, и очень, но жизнь намного богаче таких стройных и понятных теорий. Богаче, неоднозначнее и сложнее. И в этом, возможно, её ценность и состоит.
А, может, всё действительно проще, чем нам иногда кажется, и зря мы пытаемся (искусственно) всё усложнить?..
Но ты, безусловно, прав – имеющий глаза, да увидит! А голову, да додумает))! Мне в этом смысле очень нравится одна фраза Брэгга – «Некоторые пьют взахлеб из фонтана знаний, а другие только полощут горло». Я пока, скорее, эти самые «другие» и есть, так что не буду спешить с выводами, тем более что там есть, над чем подумать.

аnyk99, пост твой (в твоей теме) замечательный, в нём много того, о чём я даже не задумывалась! Спасибо за наводку))! Прочитала раза два, сохранила, чтоб прочитать ещё, найду сейчас в твоей теме и там тоже спасибку поставлю)).

Гуська, спасибо, что (и совсем даже не дилетантски))) описали схему применения прибора! По крайней мере, в моей голове кое-что прояснилось.
А что значит, "не пьётся на голоде"? Не пьётся много (достаточно)? Или не пьётся совсем? Если последнее, то, сколько, если могу поинтересоваться, тогда голодаете?
Много воды я тоже не пью.. Да что там много – крайне мало воды, на мой взгляд, я пила во время этого своего голодания, а на выходе перестала вовсе (что, наверное, архинеправильно, но не пью, даже подозревая, что так и есть, только полость рта полоскаю).

Jseven 24-03-2008 13:23

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гуська
Именно совпадение частоты волны конкретного вируса с частотой волны, записанной на касете этого же вируса даёт резонанс

Резонанс чего с чем? О какой волне речь?

Илья 24-03-2008 13:29

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Резонанс чего с чем?

Тссс!:-) Не порти целины :-):lol:
Помнится,в эру зарождения компьютеров,приходит моя мама и сообщает:"японский компьютер подсчитал что в 1988 будет война" :-):D
Уж простие,я беззлобно!:shuffle: :blush:

IrMa 24-03-2008 14:32

Re: Дневник Ирины
 
Почему тссс? Зачем тссс? Пусть человек говорит!;)))) А целина, она на то и целина, чтоб её портить (ну, или трогать хотя бы))).
И да, так и быть, Илья, прощаем!;)))

IrMa 24-03-2008 15:06

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 148797)
Помнится,в эру зарождения компьютеров,приходит моя мама и сообщает:"японский компьютер подсчитал что в 1988 будет война"

:D Так мы ж тоже не без скепсиса.. Я так, вообще, только с ним и о нём и писала.. Так что тут у нас с Вами (если я Вас с мамой)))), конечно, правильно поняла) консенсус полный;))).

От паразитов, электроволн и эры компьютеров к прозе моей постголодательной жизни. Если позволите)).
Седьмой день выхода.
Продолжаю пить морковный сок. Ничего другого не хочется.. И его, в общем-то, тоже по-прежнему особенно не хочется, пью потому что начала и потому что вкусно)). Хотя чувствую, пора с этой соковой монодиетой завязывать, переходить на что-то другое...
anyk99, по поводу мандаринового сока, о котором ты писал... Мне (именно мне, основываюсь на самоощущении, таблицы и практические примеры выхода в расчёт не беру) кажется, что с фруктами стоит повременить... Если перейду (а, наверное, пора) на цельные овощи, то будут это, как когда-то относительно недавно и хотелось, вероятно, помидоры. А дальше, посмотрим... У меня будет возможность более/менее интенсивно и главное - каждый день заниматься спортом, поэтому, возможно, сяду на вашу с Катифундриком мандариновую "диету" (очень уж она мне, пока, правда, только в теории, по вашим описаниям, нравится)).

Гуська 25-03-2008 06:14

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Я тоже очень мало пью воды. :-)
В первые свои голодовки буквально заставляла себя пить.
Потом прочла о СГ, попробовала - мне так голодается намного легче.:idea:
За рекордами не гонюсь. Когда хочется пить - пью. Примерно это получается от одного стакана до 1.5 литров(крайне редко) в день.
Во время СГ я контактирую с водой: умывание, душ, мытьё рук, посуды и т.д.
Только один раз я полностью исключала воду. Пить совершенно не хотелось. Через некоторое время, у меня появилась, при небольших нагрузках, неприятная пульсация во всём теле. Поднимаешься по лестнице и молот в голове стучит... :x Стала пить воду и всё прошло.:-)
Я об этом подробнее писала в своём дневнике.

Гуська 25-03-2008 06:38

Re: Дневник Ирины
 
Jseven, Илья, ребята -
не сильна я в объяснениях...:shuffle:
Думаю, что если вам это действительно интересно, то инфомацию можете выудить из и-нета:

БИОРЕЗОНАНСНАЯ ТЕРАПИЯ
http://www.herpesclinic.ru/biorezonans/terapi/

Сайт Сарчука В.Н.
http://sarchuk.narod.ru/

Диагностика Фолля, вегетативно-резонансное тестирование (вега-тест)
http://www.intermedzao.ru/medicine_f...ya_diagnostika

и т.д.
Если и после этого появятся вопросы - обращайтесь!
Разгребу любые волны!:-) :-) :-)

anyk99 25-03-2008 07:50

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Если перейду (а, наверное, пора) на цельные овощи, то будут это, как когда-то относительно недавно и хотелось, вероятно, помидоры.

IrMa, если позволишь, я попробую "навести" твоё внимание на один простой, но по-моему, немаловажный момент перехода с соков на цельные овощи, после голода:

Сам морковный сок, особенно отцеженый от мякоти, несёт недостаточно клетчатки для восстановления населения микрофлоры после "всемирного потопа" голода, даже учитывая "Ноев ковчег" апендикса. Не говоря уж о людях с вырезанным апендиксом - для них этот аспект выхода ещё важнее.

Резкий скачок с сока на цельные (пусть даже тёртые) овощи, несущие массу клетчатки, приводит к тому, что сьеденное выходит непереваренным. И Бог бы с ним! Но, учитывая то, что "свято место пусто не бывает" - что любая пищевая база обязательно находит своих потребителей, не перевареная нормальной микрофлорой клетчатка оказывается пищей для других микроорганизмов.

В общем... стоит перестать цедить сок, а потом и начать добавлять в него всё больше и больше мякоти. Или параллельно с приёмом сока, грызть всё больше и больше цельного - плавно увеличивая количество клетчатки. (Результат легко опознать "на выходе")

ОДНАКО!!! Таким образом можно самым эфективным образом добиться очевидного преимущества кишечной палочки над бифидофлорой и прочими "мясо-жиро-едами". Это имеет смысл, если есть планы стать в последствии сыромоноедом ;))))))))
Но, если в планах иное питание... То плавное добавление соответствующей пищи, вызовет и размножение соответствующей микрофлоры.

anyk99 25-03-2008 08:12

Re: Дневник Ирины
 
Jseven, Илья, ребята -
Позвольте обратить ваше внимание на особенности отношения разных типов людей к неизвестной, новой, непонятной им информации!

Одни люди при встрече с новой инфой стараются разобраться в ней.
Но другие...(ленятся думать наверное?)... либо мгновенно верят в любую чушь... например, что Земля стоит на трёх черепахах.
Либо наивно отвергают прежде неизвестное, например, что Земля круглая..

Jseven, Илья, ребята - вам не кажется, что проблема не в фантазийности "биорезонанса", а в недостаточности ваших знаний для оценки этого явления?

Однако, описанная Гуськой методика с успехом применялась и разрабатывалась ещё коллективом госпиталя ВМФ Симферополя (до перестройки), и получила дальнейшее развитие в госпитале ВМФ Питера (после перестройки).

Хотя... конечно. Почесать своё самолюбие, выразив скепсис - всегда приятно... Но иногда выглядит смешно, уж простите, если сможете.

Илья 25-03-2008 09:05

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Jseven, Илья, ребята - вам не кажется, что проблема не в фантазийности "биорезонанса", а в недостаточности ваших знаний для оценки этого явления?

А может в достаточности?Мне нет желания спорить,приводить ссылки и пр.Не поможет,тут надо несколько курсов физико-математического факультета.Ведь если на пальцах показывать как устроен организм,вселенная и пр. - это только литература.Однако при всем образовании и у физиков-математиков есть разногласия........Так что доказывай-не доказывай - бесполезные траты,белый шум :-) А обменятся с единомыслящими перемигиванием не вижу крамолы.
Цитата:

Сообщение от anyk99
методика с успехом применялась и разрабатывалась ещё коллективом госпиталя ВМФ Симферополя

Методик успешных много,продуктов,лекарств,как вобще жизнь многообразна."Не все стриги что растет".

anyk99 25-03-2008 09:16

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
"Не все стриги что растет".

Предложи другую диагностику - скажу спасибо.
А на безрыбьи - и рак рыба.
К тому-же, основной критерий истины - практика. А практика показывает, что методика работает.

Работает... за одним "Но". Человеческий фактор в биорезонансных методах не менее значим, чем в общепринятых официальных диагностических и терапевтических методах.
Ни глупость, ни манипулирование фальсифицированными результатами не исключены.
Однако, это беда не метода, а людей в целом.

Илья 25-03-2008 09:37

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Предложи другую диагностику

Моя диагностика:организм един.
Вобще же мне хватает медицинской стандартной диагностики(все равно не пользуюсь).Китайцам хватало и меньше :-)

Лечить людей не в моих целях.Если кто-то хочет учиться - это другое дело,но тоже не претендую.

Но я же не мешаю и не считаю твой путь лишним:каждому своё. И посмотри на свою популярность,это значит что человеческой истины в твоих словах много.Я рад,что ты есть.
Вобще: оппонетны - не враги :-)

anyk99 25-03-2008 09:50

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Вобще: оппонетны - не враги

Оппоненты ДОВОДЫ приводят, а не насмехаются.
Вот и приводите ДОВОДЫ, если хотите выразить "Фи" по поводу Биорезонанса... ("Не понятно", или "никогда раньше не было", или "укажите источник" - НЕ ДОВОДЫ)

Я, например, почти в таком-же положении - мне далеко не понятно, как сие работает. Вот и хочу понять, как! А "ПОЧТИ" - лишь потому, что я наблюдал работу и убедился в её эффективности.

Однако, не разобравшись как следует, я ни за что не рискну использовать биорезонанс как ТЕРАПИЮ.
Как диагностику - за неимением лучшего - использовать буду, когда научусь.

Илья, Севен! Помогли-бы что-ли именно оппонированием, а не просто насмешками.

DaniX 25-03-2008 12:46

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я, например, почти в таком-же положении - мне далеко не понятно, как сие работает. Вот и хочу понять, как! А "ПОЧТИ" - лишь потому, что я наблюдал работу и убедился в её эффективности.

Вечером скину наводку. Хотя там совсем немного про это сказано, но может поможет в понимании процесса.

Jseven 25-03-2008 13:00

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Jseven, Илья, ребята - вам не кажется, что проблема не в фантазийности "биорезонанса", а в недостаточности ваших знаний для оценки этого явления?

Нет, не кажется.
Я знаю, что если ты будешь верить в целебный веник, он тебя вылечит от семи недуг.
А в резонанс непонятно чего с непонятно чем я не не верю. Я спрашиваю: резонанс чего с чем?
Приставка Био - это круто, не спорю, но это ничего не объясняет.
К тому же я знаю, как потешаются и посмеиваются создатели таких приборов, над их покупателями (мол, бабушке все равно скучно и делать нечего, а так глядишь, она себя помассирует электрощеткой, вот ей и развлечение.)
А вообще, без обиняков и приукрас могу сказать, что это обычное шарлатанство.
Такие теории начинают придумывать после личностных кризисов, если не хватает способностей начать писать стихи. И поддерживают такие теории несостоявшиеся и непризнанные и ничем не примечательные "люди от науки", которые когда-то состряпали дисер и загнили в каком-нибудь НИИ без денег и перспектив.

Jseven 25-03-2008 13:03

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Оппоненты ДОВОДЫ приводят, а не насмехаются.

В чем вы усмотрели насмешку? В логичном вопросе: резонанс чего с чем?
Я же не прошу развернутого ответа, он не нужен. Можно ответить своими словами.

Ссылки вещь полезная, но я для интереса не пожалел времени и обнаружил, что самые главные вопросы обходятся седьмой дорогой.

Jseven 25-03-2008 13:09

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Илья, Севен! Помогли-бы что-ли именно оппонированием, а не просто насмешками.

Оппонирование строится по-принципу: "каков привет таков ответ".

Если кто-то категорично заявляет: клизмы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!
оппонирование выглядит так: Вовсе нет.

Если сказано: резонанс, никто не заявляет: нет резонанса.
Задается вопрос, потому что непонятно.

Здесь нет ни издевок ни попытки поймать на слове.
Это нормальный вопрос.
Если вы понимаете о чем говорите, ответить не составит труда.
Мы не на конференции РАН, никто не станет придираться к терминологии и художественности.

Если заявляя что-то, вы не можете или не хотите давать пояснения, значит вы либо недостаточно понимаете о чем говорите, либо одно из двух.

Jseven 25-03-2008 13:19

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Человеческий фактор в биорезонансных методах не менее значим, чем в общепринятых официальных диагностических и терапевтических методах.

Гадание! 100%-гарантия! Медиум определяет пол вашего ребенка до рождения! Мы вернем вам деньги, если вас не устроит результат!

Как это работает:
100% человек отдает деньги за прогноз.
Половине из них говорится что родится мальчик и половине - девочка.
Несовпадения распределяются равномерно. Неугададанные получают деньги назад. А угаданные деньги остаются в прибыли.

Погадали тебе такой "диагностикой" нашли "отклонения" в печени, "исправили" их взяли деньги. Через год у пациента выявился цирроз.
Он приходит к диагносту: пардон, уважаемый!
Диагност: а я вас предупреждал! Значит вы недостаточно настроились перед сеансом! Уж увольте!

Jseven 25-03-2008 13:27

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Одни люди при встрече с новой инфой стараются разобраться в ней.
Но другие...(ленятся думать наверное?)... либо мгновенно верят в любую чушь... например, что Земля стоит на трёх черепахах.
Либо наивно отвергают прежде неизвестное, например, что Земля круглая..

Цитата:

Сообщение от Илья
А может в достаточности?

Вот именно. А может в достаточности? В исчерпывающей достаточности?

И кто в данном случае верит в черепаху и трех китов? Тот, кого еще в институте тошнило от приставки БИО в названиях предметов: биофизика, биохимия, сапромат живых тканей и прочая.
Или тот кто верит в чудеса.

Ну тестировали бы металлическими рамками и пламенем свечи и говорили: человек сам круче всех приборов, при достаточном опыте и состоянии сознания все может сам усилием воли понять, как Чак Норрис. Сэтим никто спорить не будет.
Зачем физику приплетать?
Понятно зачем, псевдонаукоемкость убеждает покупателей.
Я уже упоминал, что у таких приборов самый дорогой элемент - корпус.
Пластмасса нынче дорогая.

Jseven 25-03-2008 13:28

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Простите, Ирина, не вынесла душа поэта.

IrMa 25-03-2008 16:03

Re: Дневник Ирины
 
«Человек с человеком испокон веков ведёт один монолог»… Люблю я, знаете ли, Ежи-Леца…

А оппонирование (if you, как говорят у меня здесь, ask me) – это не только ответная шайба и эквивалентный гол (в духе «каков вопрос…»), это ещё и стремление понять позицию противоположной стороны, поставить себя на его место и, в целом (что едва ли не самое сложное), попытаться услышать.. Особенно если конечной и идеальной целью дискуссии является не выпячивание себя (и своего ораторского и полемического дара, например), навязывание своей позиции и публично одержанная над оппонентом победа, а поиск и нахождение истины, какой бы умозрительной и относительной категорией последняя ни была…

Просьба никого из поэтов не принимать на свой счёт, из той же души вырвалось.


anyk99, спасибо за информацию (по поводу овощей)! Около двух дня, если не позднее, обнаружила, что ничего сегодня не «ела». Моей чудо-моркови, как оказалось, больше нет (забавно - "запланировала" изначальный недельный выход на морковном соке и именно столько, сколько на эту неделю и понадобилось, и купила, и ни морковкой больше)), пошла в магазин за помидорами, посмотрела на них (очень даже, надо сказать, красивые))… и купила вместо помидор мандарины!;) Ну, совершенно не хочется пока цельных продуктов (овощей и фруктов)… Да, а сок манадариновый получился потрясающе вкусный!:-)

Всех приветствую! Рада, что не забываете!;))))))

anyk99 25-03-2008 16:08

Re: Дневник Ирины
 
Jseven,
Тю! Во тя прорвало-то!!!! Видать, я в точку попал ;)))))))))
Ладно. Как разберусь с этой диагностикой, так и отпишу, что думаю про неё поподробнее.
А пока лишь напомню, что сам наблюдал, как это работает. И достоверность результатов видел своими глазами. А вписывается это в чьё-то мировоззрение или нет - проблемы мировоззрения.

IrMa 25-03-2008 16:32

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 149084)
А вписывается это в чьё-то мировоззрение или нет - проблемы мировоззрения.

Ха, а, с другой стороны, "кто схватывает идею, как насморк, тому легко чихать на неё";))))! (вольно цитирую того же автора).
Я как раз со многим, о чём говорит JSeven, согласна.. И с огромным подозрением отношусь ко всем спекуляциям на тему науки ("псевдонаучность", о которой он говорит), особенно в коммерческих целях.. Только мне (как стороннему наблюдателю))) показалось, что вы совсем о разном этот высокоинтеллектуальный спор)) вели... Возможно, именно что показалось. Впрочем, не буду провоцировать его продолжение, будем считать, что так, небольшая мысль вслух)).

Илья 25-03-2008 16:34

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
это ещё и стремление понять позицию противоположной стороны...поиск и нахождение истины

Я уже говорил,что людей не стремлюсь лечить...

И истину здесь тоже не ищу.
Значит с меня плохой оппонент в этом вопросе.

IrMa 25-03-2008 16:49

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 149095)
Значит с меня плохой оппонент в этом вопросе.

Определение автора может не совпадать с его мнением;))))).

Илья 25-03-2008 16:55

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,если бы я еще понял.

IrMa 25-03-2008 17:07

Re: Дневник Ирины
 
Илья, :-)))) это я к Вашему выводу ("значит, я плохой оппонент в этом вопросе"), который Вы сделали, исходя из моего определения оппонирования. От определения не отказываюсь, но согласиться с тем, что Вы - плохой оппонент (и в "этом" и во всех прочих вопросах) не могу никак;)))). Отсюда такое отрицание отрицания)) - "определение автора может не совпадать с его мнением".

Только не говорите, что запутала ещё больше)).

Илья 25-03-2008 17:17

Re: Дневник Ирины
 
Что бы я не сказал сейчас,будет выглядеть кокетством :(
Остается только просто "спасибо" :-)

Если я(то есть только мое личное мнение:-)) с философской точки зрения гляжу на картину в целом - все занимают нужные целому места.Потому я очень рад когда есть Севен и Аник,когда один пропадает - образуется пустота. (Которую я неудачно попытался заполнить,но не вышло :-) Не могу :-))

IrMa 25-03-2008 17:32

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 149103)
Что бы я не сказал сейчас,будет выглядеть кокетством

Мне пришлось пояснить,:-) "что вы, что вы" и тем более "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" я тоже не люблю.;)
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 149103)
все занимают нужные целому места.Потому я очень рад когда есть Севен и Аник,когда один пропадает - образуется пустота.

Вы здесь (на форуме) гораздо дольше меня, но, судя по тому, что я успела прочитать, Ваша правда.:-)

Гуська 26-03-2008 05:18

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Напишите, пожалуйста, подробнее о работе вашего кишечника во время выхода на морковном соке (если без комплексов, как врач врачу))))).
Какие ощущения сейчас, при переходе на мандариновый сок?
У вас не возникает желание "пожевать"?
Я помню, как по новому ощущаются вкус моркови, капусты и то наслаждение процессом пережевывания... (простите, если соблазняю)

IrMa 26-03-2008 13:29

Re: Дневник Ирины
 
Гуська, просто удивительно, насколько своевременно и в точку каждый из Ваших вопросов!;)
Какие уж тут комплексы, рассказываю. Кишечник сработал после первого стакана сока и замолчал. До сегодняшнего (восьмые сутки выхода) дня. Тогда выдал нечто чёрно-зелёное (без участия желчи, судя по всему, не обошлось), сегодня – яркое красновато-оранжевое (что, собственно, нисколько не удивило). Оба раза – оформленное (хотя сегодня, как бы выразиться получше, ещё и более осознанное)). После – легко очень (и тогда, и сейчас).
Что касается перехода на мандарины.. Выпила вчера днём первый стакан (до полтретьего ничего не ела, точнее, не пила) – хорошо и вкусно. Немного кислое послевкусие (но приятно кислое)).. В часов семь выпила ещё один стакан - так же чудесно и замечательно.. Первые полчаса… Потом – резко и очень плохо: сильный озноб, резь в глазах, боли в спине (стало ломить поясницу).. Закуталась в два пледа (дома, при этом, тепло было - включила все батареи), никак не могла согреться.. Потом (часа через полтора, наверное, могу ошибаться) бросило в жар (похоже, что поднялась температура; не мерила, не могу сказать точно), горело всё (+очень тяжело было дышать).. Ничего до сегодняшнего дня (с того, второго стакана сока) не пила, легла спать (к этому времени немного полегчало, по крайней мере, спина болеть перестала почти полностью) и буквально провалилась в сон. Утром проснулась – состояние великолепное, энергии много (и много всего – быстро и с результатом – успела сделать)!
Если я правильно понимаю, это лечебный криз был. Который я мандариновым соком спровоцировала (активизировав соответствующие процессы). Верны ли мои догадки, не откажите в ответе те, к кому я с этим вопросом обращаюсь?;)))
По-прежнему сохраняется небольшой привкус гноя во рту (язык тоже всё ещё обложен, хотя очищаю несколько раз в день). Есть новые (сейчас замеченные) и очень приятные наблюдения, напишу позже (и попрошу перенести дневник в раздел «успешно проведённых примеров голодания»:shuffle:)).
Гуська, вкус у всего ("всё" у меня пока, правда, только морковь и мандарины) действительно великолепный! Прямо «дивный новый мир» (вкуса и сопутствующих ему ощущений в данном случае) открываю! Я в прошлых сообщениях не очень корректно с цельными овощами выразилась – я не только цельные, но и протёртые или натёртые овощи (да простит меня моя прекрасная морковь, но и она туда же), не говоря уже про что-либо иное, не хочу. Правда и совсем. У меня были "по плану" помидоры, но Вы знаете, кого можно рассмешить, рассказав о своих планах.. Так и у меня получилось, и корректирую теперь сценарий (не без помощи умных людей, спасибо им!)) по ходу пьесы.
Я и сок (да, я знаю, что это тоже еда) не с самого утра делаю (встаю часов в 8, первый раз выпиваю в 11 – 12). Пью его с удовольствием, но, по ощущениям, с не меньшим удовольствием могла бы и не пить)). Так что нет (отвечая на Ваш вопрос), "пожевать" не тянет, сколько не соблазняйте)).

anyk99 26-03-2008 14:05

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Верны ли мои догадки

Ох...
Я травки от своей мамани - те, что от гельминтоза, второй день пью...
Катюха тоже. Катюхе хорошо - и всё лучше и лучше (не считая того, что палец сунула в тормоз велосипеда - теперь гадаем: "Смогёт такое прирасти или не смогёт"..)
В общем, ТУПОЙ я и вчера и сегодня. Дикая трава - с ног валит. (Но Катю - не валит, наоборот.)

IrMa, как ТУПОЙ сможет обьяснить сложную штуку?

Я попытаюсь... Но - не обессудь.

Если ты сильна как Маргарет Тетчер - в смысле "Железная", то пей мандарины и дальше - тебя прошибёт то, что сейчас гноем только попахивает. Обострится и может испугать. Помучает и пройдёт - вылечится! Однако, учитывая, что ты только что голодала - тебе сил хватит?
То есть - Если ты - "Тетчер" и есть силы и время - действуй и ничего не бойся.

Второй вариант - пей морковный и прочие, щелочные. Загоняй гной в хронь. Когда будешь уверена, что загнала, можешь начинать есть. А долечишь - доголодаешь потом, когда созреешь по первому варианту пройти.

Гуська 26-03-2008 15:13

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Спасибо за подробный ответ. Для меня это было важно, т.к. я ещё в поиске комфортного выхода из голода... Не всегда всё гладко с кишечником...
Рада, что ты справилась с очередным кризом!

IrMa 26-03-2008 16:41

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, всё поняла. Силы есть (не зарекаюсь и не бравирую, но сейчас действительно чувствую), со временем сложнее. Но разберусь, спасибо за участие!
Гноем уже не просто попахивает - привкус (вкус даже) сегодня ярковыраженный, частички выходят (сплёвываю)...
Кате уже желала, чтоб зажило быстрее, чем на Изюме)))))! Смогёт обязательно, и гадания ни к чему))!

Кстати, заглянула в твою тему.. Насколько я понимаю (и я вряд ли ошибаюсь), "там", где "замяли" про биорезонанс, это здесь.. Обращаюсь к автору сообщения (если, конечно, заглянет и прочтёт): ни в коем случае не хотела ничего "заминать"; как мне, по последним постам трёх главных собеседников, показалось, желания продолжать дискуссию у каждого из них осталось мало (у кого-то - не осталось вовсе), отсюда моя "мысль вслух" в компании с высказынным нежеланием провоцировать продолжение спора. Не хотелось второй раз (а, вобщем-то, с моих скромных измышлизмов об электроприборе всё и началось) становиться "разжигателем")). Если есть желание продолжить прения, милости прошу (тем более что мне и самой более чем интересно))! Нет, не обижусь))!

Гуська , желаю найти! Самый комфортный, приятный и лучше всего подходящий именно тебе (спасибо за пожелание и за "ты", посылаю ответную шайбу))! Обязательно загляну в твой дневник, познакомлюсь поближе))!

anyk99 27-03-2008 06:45

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Насколько я понимаю (и я вряд ли ошибаюсь), "там", где "замяли" про биорезонанс, это здесь..

Не-а! Не только здесь. Началось ещё в "давно обещанной теории"... Можешь заглянуть - забавная получилась темка.

Я-ж говорю: Трусоват наш народец... Всё неизвестное, словно завывающее привидение встречают. Кто крестится, а кто уговаривает себя и окружающих, что раз не бывает, то и нет. ;))))))
Нет, чтобы воспользоваться случаем и поисследовать - пощупать, распросить, обменяться мнениями, посмотреть, как на раздражители реагирует...
Трусоват....

Но, если ты смелая, IrMa, то воспользуюсь приглашением и темку продолжу. Однако, подготовлюсь и семантику подберу наименее травмирующую психику нежных учёных. Джентел-менов. (с реверансом ;)) )

rid 27-03-2008 10:33

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Гноем уже не просто попахивает - привкус (вкус даже) сегодня ярковыраженный, частички выходят (сплёвываю)...

Как говорит тот же Изюм - радоваться надо.:-)

IrMa 27-03-2008 14:59

Re: Дневник Ирины
 
rid, радуюсь, радуюсь! Хочется дожать, если честно.. Чтоб в итоге не только "нАчать", но и "углУбить" (со всеми вытекающими, куда без них) получилось. И если получится, радоваться, конечно, буду ещё больше)! :-))))

IrMa 27-03-2008 16:32

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 149400)
Началось ещё в "давно обещанной теории"... Можешь заглянуть - забавная получилась темка.

anyk99, спасибо, загляну обязательно! Забавные темки - это именно то, что мне сейчас нужно;))))!

anyk99 27-03-2008 16:35

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Забавные темки - это именно то, что мне сейчас нужно

Тогда вот она: http://golodanie.su/showthread.php?t=1976
Заодно можешь посмеяться над тем, как я тут, на форуме начинал...

Илья 27-03-2008 16:40

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
что мне сейчас нужно

Меня заинтриговало :-)
Это как на столь безоблачном на вид горизонте - и вопросы :-)

IrMa 27-03-2008 16:46

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 149536)
Заодно можешь посмеяться над тем, как я тут, на форуме начинал...

)))))) Если мне уже сейчас смешно читать свои первые (и не только первые, кстати) посты здесь, могу представить, каково видеть свои тебе))))

IrMa 27-03-2008 16:54

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 149537)
Это как на столь безоблачном на вид горизонте - и вопросы :-)

))))) Илья, у айсберга (продолжая тему природы)) тоже не только надводная часть имеется;)))))).
Нет, всё по-прежнему неплохо, местами - хорошо и, в целом, замечательно))))! Процесс идёт, энергии много, занялась (с удовольствием!) спортом, продолжаю пить сок и сплёвывать гной)) (нечасто; чаще - просто чувствую вкус). Время "на себя" пока есть. Но мало. :-)

Илья 27-03-2008 17:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
тоже не только надводная часть имеется

Так самое интересное в женщине - то что скрыто беглому взгляду.;)

IrMa 27-03-2008 17:15

Re: Дневник Ирины
 
Илья, у нас с Вами просто поразительным образом совпадают взгляды на женщин;)))))!

Гуська 31-03-2008 10:55

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Почему молчишь?
Как проходит твой выход?

Илья 12-04-2008 03:56

Re: Дневник Ирины
 
"Куда,куда Вы удалились!?" :-)

IrMa 14-04-2008 19:39

Re: Дневник Ирины
 
Илья, удалилась в "реал", Гуська, потому (отчасти) и молчу! :-)))

Добрый вечер! Отпираться смысла нет))), действительно, давно меня здесь не было – решала проблемы меня со мной, пыталась доказать ряду уважаемых структур, что именно меня им не хватает для, как говорится, полного счастья и просто наслаждалась жизнью в том самом «реале». В котором мне сейчас настолько пОлно и интересно, что на сеть не остаётся не только времени, но и, признаться, желания. ;) Но я ни в коем случае не забываю – в частности, тех (из «встреченных» здесь), кого забывать не хочется. Надеюсь, у каждого из вас всё хорошо! :-)))

Чувствую себя превосходно, дням выхода до последней пятницы подсчёт не вела, а в пятницу вычислила, что длится он ровно те же 26 дней, что и голодание. Видимо, усмотрев в таком совпадении некий знак)), решила, что с субботы (27ого дня выхода) можно уже что-нибудь и пожевать – съела утром несколько помидор-черри. Съела и была счастлива. :-))) Ела помидоры и днём, и вечером, и в воскресенье. Все предыдущие 26 дней пила исключительно сок: неделю - морковный, две – мандариновый, а после третьей меня потянуло на «экзотику» - утро и день по-прежнему был за мандариновым (пару раз апельсиновым), а вечером делала себе какой-нибудь эдакий)) - ананасовый, из киви, спелых помидор, клубники, брокколи и даже арбуза.
Сегодня (29 день выхода) утром съела натёртую морковь, «заправленную» свежевыжатым морковным соком, днём - помидоры (бывшие потрясающе, не могу не заметить, вкусными)), а к ужину меня поджидает наиспелейший авокадо. Соответственно, ничего (как и до этого соки) не смешиваю, хотя поймала себя сегодня на желании сделать салат – из того же авокадо и помидор… Изо всех сил стараюсь его подавить. :-) +Только сейчас, после перехода с соков на овощи, почувствовала аппетит (или, скорее, не аппетит, а чувство голода – соки, по ощущениям, насыщали лучше, следующего стакана не хотелось очень долго, теперь желание скушать помидорку-другую чувствую уже через 2-3 часа после того, как ела).
Вчера (второй день «на продуктах») днём очень болел (тянущая боль с периодическими спазмами) низ живота. Успокоила себя и его тем, что «значит, лечится». И он через какое-то время, действительно, успокоился, всё прошло.
Язык сейчас почти чистый (когда пила соки, обложенность, хоть и значительно меньшая, чем во время голодания, сохранялась).
Кишечник, умничка, регулярно работает с 14го дня выхода. Жалоб на него никаких.
Вкус гноя с периодическим выходом его частичек сохранялись первые недели полторы на мандариновом соке.
Энергии, сил много. Хожу в тренажёрный зал, правда, так часто, как хотелось бы (и как действительно чувствую в том потребность), пока не получается, т.е. не каждый день. Но, во-первых, ежедневно много хожу (какая-никакая, а альтернатива), а, во-вторых, будем искать (и находить) возможность заниматься чаще. +С конца прошлой недели бегаю. В общем, может, и не «садись, пять», и даже не "хорошо", но твёрдую тройку за физактивность я себе поставить могу. ;) Всё, если честно, упирается во время. Но и этот вопрос, конечно, решаем. :-)

Из результатов, которые могу подвести:
- полностью нормализовался сон,
- прошли головные боли и головокружения,
- судя по всему, вышел старый гайморит,
- исчезла периодическая режущая боль в глазах, перестала чувствовать утомление (в тех же глазах) при чтении, работе за компьютером (изменений с самим зрением, судя по всему, нет – мои минус 2 по-прежнему со мной),
- практически полностью исчезли камедоны (чёрные точки), кожа перестала жирниться, стала очень гладкой (хотя на прошлой неделе на лице появились очень сухие шелушащиеся участки, сейчас почти не осталось),
- произошла неплохая и приятная мне коррекция веса. :-))))
Это что касается физиологии. Есть изменения, её не касающиеся, которые, если позволите, оставлю при себе. ;)

Помещаю обещанные триста лет назад фото:
первая – до голодания, вторая и третья – на 19й день голода (после окончания, если помните, сделать фотографии возможности у меня не было), последние три – где-то в конце третьей недели выхода.
Если сестра найдёт фотографии из моей «прошлой жизни» (т.е. совсем прошлой)), может, отсканирую и помещу и их.

Чуть не забыла: всем (упомянутым в самом начале "встреченным") очень рада; будет желание, пишите! ;)

Леопольдовна 14-04-2008 20:25

Re: Дневник Ирины
 
Ирма, как дела у Марго?

IrMa 14-04-2008 20:35

Re: Дневник Ирины
 
Леопольдовна, как раз сообщение ей писала. Меня давно в сети не было, так что пока не знаю, но очень надеюсь, что всё хорошо.

15-04-2008 06:02

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Странно, но до голодания мне фотка больше всего нарвится.

anyk99 15-04-2008 09:17

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
будет желание, пишите!

Желание есть. Возможностев маловато...:shuffle:
Грохнулся на велосипеде так, что "морда треснула":lol:
С перепугу взялся себя чинить-лечить. Да столь успешно, что через дня три всё внешне пришло в норму...
Ну я и подорвался опять на велосипеде...
Выехал - было +24. Заехал далеко. А когда возвращался - уже +9 было.
Странно-не странно, но холод как-то всё заживление вспять закинул. А может тряска... :hz:

Сижу теперь опять дома "под арестом". Форум читаю...
А писать толком трудно :-( Сломанный нос ноет. И шея голову не держит.

Я ужасно рад, что у тебя всё ОК. Классные фотографии...Только жаль - убрала одну.
И вообще - ты своим примером заставляешь... гордиться Человечеством! :idea:
Не пропадай, если будет время и желание. :shuffle:
Хотя... Форум подобен "правильной" маме - любящей, но честно желающей всем своим чадам стать настолько самодостаточными, чтобы могли обходиться и без "мамы".
Могли, но не хотели. :D :prv03:

dina 15-04-2008 09:21

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Потрясающе! ты конечно, абсолютно уникальная и героическая личность. Считай 2 месяца ничего не ела, и ничего.
В общем, ты будешь мне путеводной звездой))
Что касается фоток, то они не показательные, хотя бы потому, что на первой ты в мейкапе а на последней (которую убрала)) совсем без него.
Но для женщины которая не ест больше 2-х месяцев (ну ведь так оно и есть) ты выглядишь просто невероятно.
Я лично через 10 дней голодания, без макияжа выглядела как труп. С макияжем как накрашенный труп.
И знаешь, ты похоже, действиетельно одна из тех редких женщин, которые привлекательны в любом весе.
У меня мастер в институте была такая, знаю о чем говорю. Но сильно не худей, все равно.:-)

Tamara 15-04-2008 09:30

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, ты просто красавица!...
По твоим текстам я так тебя и представляла....

Марго 15-04-2008 11:11

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,как высоко не оценивай твою красоту (как внешнюю, так и душевную) все будет мало, недостаточно. Ты большая умничка и очень красивая, эффектная, стильная женщина! Радуюсь вместе с тобой)))

Daniela 15-04-2008 11:17

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
а я наоборот вас очень полной представляла. Мне почему-то все мудрые и спокойно-уверенные люди кажутся полными. Хорошо, что это не всегда так! )))))

tata 15-04-2008 11:30

Re: Дневник Ирины
 
И до и после иолодец! А главное,что это ещё не конец результата. Впереди ещё один чудесный бонус! Это потом,месяца через два после выхода заметишь сама...или люди скажут.

IrMa 15-04-2008 13:17

Re: Дневник Ирины
 
Раз в пятый перечитываю ваши сообщения, настолько это приятно! :-)))) Спасибо!!! Я к себе, если честно, куда как более критично отношусь.. Хотя, наверное, ваша правда, со стороны ведь всегда виднее.. :D :D ;)))))))
Спасибо ещё раз!

Вика с, ну всё правильно, я и перед голоданием красавицей была ;)))))))) (я же говорю, что отношусь к себе очень критично))))

anyk99, сочувствую!!! И желаю, чтоб поскорее и без потерь!;)))) *Про себя*: ну вот, а я велосипед покупать собралась.. ;)))
Поправляйся!!!
Кстати, вспоминала вас с Катей (её пальцем, в частности; как он, зажил?).. И вот в связи с чем: недели полторы назад, когда резала мандарины (новым и, как оказалось, очень острым ножом), очень сильно порезалась - отрезала полподушки указательного пальца.. Сразу же приложила её и засунула палец под холодную проточную воду (боль, конечно, была сильная, никак не могла остановить кровь, закружилась голова и т.д.), потом перевязала бинтом. Где-то через полчаса, к моему удивлению, боль прошла полностью, вечером размотала (хотела помазать йодом) и увидела, что кусок (отрезанным полностью, с мясом и т.д., извините за подробности) стал прирастать - "схватился" со всех краёв! Для моих "ранений" это нетипично абсолютно - заживают всегда очень долго, даже царапины. Решила ничем не мазать, посмотреть, как пойдёт дальше. Заклеивала лейкопластырем, иногда заматывала бинтом, уже через пару дней (после пореза) орудовала им, как здоровым. Уже несколько дней хожу с открытым, кусок прирос полностью, только кровавый контур вокруг (и сама кожа грубоватая, хотя затянута молоденькой, розовой). Так что, ещё один, маленький, но наглядный аргумент в пользу голодания и "живых" продуктов. И доказательство их целительной силы. :idea:
Сравнение с "мамой" в точку! Без неё, действительно, можно, но и, действительно, не хочется! :-)

dina , спасибо огромное! Заглянула вчера мельком в твои препятствия)))) и, как я поняла, ты сейчас голодаешь? Удачи, сил и терпения, если так! Их же, если нет! ;)))) Хотя этого добра, судя по всему, у тебя сполна, ещё и поделиться можешь. ;)))
Договорились, сильно худеть не буду! ;))) Мне сильная худоба, если честно, не очень к лицу, я на столовую ложку похожа становлюсь)))) - большая голова и чахлое тельце (хотя сами по себе кости широкие), сплошное недоразумение, в общем. Хотя над чем работать, есть - вроде, подтянутое всё (визуально, по крайней мере), а жира все равно прилично - надеюсь, ликвидировать (уменьшить) его физнагрузкой и мандринами/виноградом (есть такая мысль-тире-желание сесть через недельки две на такую монодиету).
Да, насчёт показательности фотографий.. Может, помещу и очень даже показательные... ;)))))

Tamara, спасибо большое, мне очень приятно! Кстати, на аватарке тоже я ;), я, кажется, когда-то загружала в альбом (в "общем разделе") эту и ещё парочку своих фотографий. :-)
PS Тамара - одно из самых любимых моих женских имён, так мою маму зовут. :-)

Марго, дорогая, спасибо! Ты - очень светлый человек, вот тебе и все остальные такими прекрасными кажутся! :-)

Limes, :-)))), спасибо! Интересная взаимосвязь! :-))) Спасибо за тёплые слова, и до мудрости, и до уверенного спокойствия мне, конечно, ещё очень и очень далеко, но то, что кому-то я, далёкая от них, кажусь такой уже сейчас, мне приятно очень! :-)))

tata, спасибо! Заинтриговали!:-) Буду с нетерпением ждать, что же мне скажут люди через месяца два! :-))))
Как Ваши дела? Вы ведь к голоданию, если ничего не путаю, готовились?

Илья 15-04-2008 13:36

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,супер! Настоящее умение отношений! :-) Это важнее внешности.

anyk99 15-04-2008 13:46

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Катей (её пальцем, в частности; как он, зажил?)

Цитата:

Сообщение от IrMa
кусок прирос полностью, только кровавый контур

Аналогично.
Изюм на своём форуме тоже отмечал такую, шокирующую заживляемость.
Я эту заживляемость как опосредованное мерило здоровья использую.
И только сейчас сообразил - давно не приходилось что-то заживлять :hz: .
Как-то избегал травм.
Даже забыл, что любые травмы, уже спустя сутки не терпят холода.

tata 15-04-2008 14:17

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa (Сообщение 152786)
!tataКак Ваши дела? Вы ведь к голоданию, если ничего не путаю, готовились?

Дорогая Ирма,я уже отголодала короткий срок. Теперь снова "готовлюсь". Я всё время готовлюсь,голодаю,выхожу,восстанавливаюсь,готовлюс ь и т.д. и т.п....
"Покой нам только снится" и то во время голоданий,потому что оно очень располагает к размышлениям ...

Гуська 15-04-2008 16:31

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Ты выглядишь в любые дни (с питанием или без) очень хорошо!
Жаль не застала удалённую фотку...
Ты, для меня, являешся одним из примеров поведения в голодовке и после неё.
Я ещё не перестала быть рабом желаний моего желудка (воображения).
Хотя и здесь есть некоторые достижения:
перастала хотеть мясо (это при полном, почти ежедневном, мясоедстве в прошлом!);
70-80% моё питание - это сырые фрукты-овощи. Раньше, я не представляла, что это может быть полноценным питанием и рассматривала это как перекус;
Намного меньше употребляю соли. Совсем ещё не отказалась о неё.
И так, по мелочи...

IrMa 15-04-2008 17:45

Re: Дневник Ирины
 
Гуська, так ведь и это всё - уже очень и очень много! Кажется, не первый раз повторяю всем известную истину про "лучше медленно, но верно" и "дальше будешь" в итоге. ;) Я, действительно, так думаю, хотя мне самой, в силу характера (склада личности и т.д.), легче "всё, сразу", причём, с прицелом "раз и навсегда". :-))) Точнее, не легче, а так вот как-то получается. По жизни, что называется. :-) Хотя, если говорить о питании, то и после "раза и навсегда" были отступления (мягко назовём это так;))), о которых я уже рассказывала, но и они, как я поняла после, в итоге только прибавляли решимости и укрепляли в вере и намерениях.
Надеюсь, это всё не очень пафосно прозвучало. :-)
А ты - большая МОЛОДЕЦ! Воспитание себя - самое сложное из всех возможных воспитаний. А уж перевоспитание...
Цитата:

Сообщение от Гуська (Сообщение 152831)
Ты, для меня, являешся одним из примеров поведения в голодовке и после неё.

Гуська, читала твой дневник (пока, к сожалению, только часть прочитала, где ты само голодание (27дневное) описываешь), поэтому могу со всей ответственностью заявить, что твоё образцово-показательным было просто! :-) Без лишней лести. И главное - с юмором и, что ещё важнее, самоиронией и, вообще, самым позитивным настроем! Так что в своих последующих голоданиях можешь с полным основанием равняться на себя саму! :-)))
Большое спасибо за комплименты и тёплые слова, мне очень приятно! :-)

M@rgo 16-04-2008 11:06

Re: Дневник Ирины
 
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:
IrMa, привет моя дорогая и любимая женщина)) (ничего пошлого))
Надеюсь, что дела у тебя прекрасны как и ты сама (посморела фото)))
Была бы мужиком, давно была б моей!))))) (опять ничего пошлого))))
Просто у меня хорошее весеннее настроение)))
:loveroses: :loveroses: :loveroses: :loveglasses: :loveglasses: :loveglasses:

IrMa 16-04-2008 11:40

Re: Дневник Ирины
 
Не менее дорогая и любимая мною M@rgo! (в скобках то же, что у тебя))), а, впрочем, не будем ничего никому объяснять;))) Рада тебя слышать! Рада невероятно! :-)))) Думала о тебе постоянно и была уверена, что ты справляешься! И, судя по всему (по поводу чего отдельная моя радость)), оказалась права! Вот кто пример для подражения, объект восхищения, молодец, герой, борец и вообще!:-)))) Жаль, нет у меня таких чудесных смайликов, послала бы тебе такие же! Целую крепко, обнимаю сильно, горжусь и радусь вместе с тобой! :prv03: :prv03: :prv03: (по-моему, тоже симпатичные)))

M@rgo 16-04-2008 11:53

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, спасибо тебе за то, что я опять покраснела до ушей!)
Чем ты сейчас занимаешься? Что творишь?)))))
Знаешь, мне вот почему-то кажется, что ты должна очень здорово рисовать!)

Пы.Сы. Надеюсь это не примут за флуд? если что, приношу модераторам свои извинения)

IrMa 16-04-2008 12:35

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo (Сообщение 152982)
спасибо тебе за то, что я опять покраснела до ушей!)

Иногда полезно! ;))))))))
Маш, да что только не творю, в основном (на данный момент, во всяком случае) на собственную перспективу всё (надеюсь, я это понятно?))).
А рисую я, правда, неплохо. :shuffle: Только последний раз за карандаш несколько лет назад бралась… Хотя во время голодания желание было, но, увы, пока так и осталось нереализованным… Зато снова стихи писать стала (после годового приблизительно перерыва). У меня с ними, как и с прозой, - пишу, когда не могу не писать. Вот, больше года могла, теперь (с выходом из голодания "совпало") снова не могу. :-)
Алаверды от меня. ;))) Ты чем «увлекаешься»? (Про Непал я помню))
Да, к извинениям, если что, присоединяюсь. :-)

Илья 16-04-2008 12:45

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo,чувствуется что голодание пошло Вам на пользу, как и Ирине (но она всегда была супер,по-крайней мере на людях:-) вобщем с ней другой я не знаком;)).Отлично!

M@rgo 16-04-2008 13:15

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, я тоже немного рисую и немного пишу.. для себя в основном))
А увлекаюсь разным.. )))) Хвастать не буду, приедешь, покажу))))))

Илья, голодание определенно пошло нам обеим на пользу, да еще и весна!))) Все цветет, все просыпается!))))

Илья 16-04-2008 13:23

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Илья, голодание определенно пошло нам обеим на пользу, да еще и весна!))) Все цветет, все просыпается!))))

ТТТ!!!
Больным весна не идет на пользу,так что Вы и вы - в стройных(или не стойных??:-)) рядах здоровых.Это и радует в Вашем случае особенно!
Кстати,с днем рождения!!!Пойду в соответствующей теме пожелаю:-):D

IrMa 16-04-2008 15:02

Re: Дневник Ирины
 
А я, пожалуй, пожелаю в своей! :-))) Спасибо Илье, подсказал (за остальное, Илья, тоже большое спасибо!))

M@rgo, милая и дорогая! С Днём Рождения (мысленно запускаю над твоей головой фейерверк)!!! Оставайся такой же светлой, тёплой, лучезарной (а то, что ты именно такая чувствуется даже через бездушный экран монитора)! Обязательно продолжай мечтать! И главное - победы тебе!!! Будь счастлива!
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

P.S. Договорились, обо всех своих достижениях))) - при личной встрече! ;))))

Илья 16-04-2008 15:49

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
большое спасибо

Я поначалу почему-то прочел как "божественное спасибо" :-)Ну,думаю,Вы поднимаетесь уже до заоблачных высот такта:shuffle: :super: А,оказалось,это я куда-то опускаюсь:lol:

IrMa 16-04-2008 16:06

Re: Дневник Ирины
 
Илья,
:smile2: насмешили (за что тоже, кстати, большое спасибо :D))))))))))))

M@rgo 17-04-2008 13:56

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 152997)
ТТТ!!!
Больным весна не идет на пользу,так что Вы и вы - в стройных(или не стойных??:-)) рядах здоровых.Это и радует в Вашем случае особенно!
Кстати,с днем рождения!!!Пойду в соответствующей теме пожелаю:-):D

Мы теперь в суперстройных рядах))) Я б сказала даже в костлявых:lol:
Спасибо за поздравления!)))

M@rgo 17-04-2008 14:01

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa (Сообщение 153035)
А я, пожалуй, пожелаю в своей! :-))) Спасибо Илье, подсказал (за остальное, Илья, тоже большое спасибо!))

M@rgo, милая и дорогая! С Днём Рождения (мысленно запускаю над твоей головой фейерверк)!!! Оставайся такой же светлой, тёплой, лучезарной (а то, что ты именно такая чувствуется даже через бездушный экран монитора)! Обязательно продолжай мечтать! И главное - победы тебе!!! Будь счастлива!
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

P.S. Договорились, обо всех своих достижениях))) - при личной встрече! ;))))

Спасибо тебе большое за поздравление!))))
Маленькая заметка - мне почему-то 3 абсолютно разных и незнакомых друг с другом человека подарили 3 разных огроменных фикуса (бенжамина, бинендийка и Твилайт)))
Это к чему?))))))))))))))))))))))))))))))))))) (может я чего не знаю, что все знают и стебуцца теперь:hz: ))))

IrMa 17-04-2008 14:12

Re: Дневник Ирины
 
:-)))) Может, в супермаркетах Москвы на фикусы акция была?)))))))) Или у даривших тоже весна... ;)))) Ну, или ты с этими прекрасными (они ведь прекрасные?;))) растениями ассоциируешься, такое тоже бывает.. ;))))))

riskon 17-04-2008 14:13

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
бенжамина, бинендийка и Твилайт

Бенджамина - их много видов. У меня обычный, бонсай-видный и Старлайт (он же Твилайт). А вот про бинендийка не слыхал. Подскажите что за зверь и как выглядит? В инете не нашел((

M@rgo 17-04-2008 14:45

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, я очень надеюсь что они прекрасные)))))))
С распродажей, блин, ты наверное попала в точку)))))))))) Я до сих пор в шоке)

riskon, ficus binnendijkii alii
Такой с длинными зелеными листочками 35см на 3см)))
Такой весь в зелени)))
а бенджамин у меня видимо обычный (только его переплели красиво и крона кустистая такая ну и тогда и твилайт( я просто не знала что он к бенджамину относится!)

riskon 17-04-2008 14:48

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Такой с длинными зелеными листочками 35см на 3см)))
Такой весь в зелени)))

Ух ты, классный, посмотрел фотки.

Надеюсь как и прочие фикусы неприхотлив. Пусть радуют Вас, живые фикусы в подарок - что может быть лучше))))

M@rgo 17-04-2008 14:50

Re: Дневник Ирины
 
riskon, Классный, да))) как сдохнет, я вам напишу)))))

riskon 17-04-2008 14:53

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo,
ОК, столблю место на Новодевичьем. Как застолблю - пусть готовиться!
)))))))))))))))))

IrMa 17-04-2008 16:57

Re: Дневник Ирины
 
Вложений: 3
Я тоже полезла смотреть (только мне, в отличие от riskonа, не только бинендийку искать пришлось)). Фикусы (и не понаслышке) знала, названия, к своему стыду, - нет. :-)
M@rgo, они?
Премилые растения, не понимаю, что тебя смущает?;))) (Или ставить некуда?))) Символ весны (причём круглогодичной) и жизни, а если ещё и от чистого сердца подарены... :-) В общем, решено)))), пусть себе растут (даже если по акции куплены))))) и радуют тебя и твоих близких! ;)))

Илья 17-04-2008 17:09

Re: Дневник Ирины
 
Лучший фикус - инжир :-)

M@rgo 17-04-2008 17:25

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, как две капли))))) Так уж и быть, пощажу дарильщиков - ставить есть куда))))
А смущает меня их одновременное количество)

Илья, вам сегодня определенно хочется спорить)

IrMa 17-04-2008 17:28

Re: Дневник Ирины
 
Илья, это точно! :-) Хотя для глаз (и души), надо признать, он менее приятен, чем несъедобные фикусы. ;)))
Я инжир очень люблю. Безответное любовью, к сожалению. ;))) То есть люблю, но не ем. ;) Не вызывают у меня доверия ни тот, который на развес продаётся (он ещё и, почему-то, не очень вкусный, как правило), ни тот, который в ярких (и не очень) пакетиках с честным указанием многочисленных E и прочего, покупать (и тем более есть), по этой же причине, не хочется. Правда, это я всё про "питерский" инжир, здесь даже не смотрела ни разу (а, может, и стОит)). Эх, жила бы я в Израиле (причём, с собственным садом желательно;))))))))!

anyk99 17-04-2008 17:34

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Я инжир очень люблю. Безответное любовью, к сожалению.

Ну вот... Я чуть не расплакался.
Так люблю... Так обожаю... Но только свежий - с дерева.
А эти... трупики в продаже. Эх. И себя и их жалко до слёз. ТаАакой продукт портят...

Илья 17-04-2008 17:57

Re: Дневник Ирины
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от M@rgo
вам сегодня определенно хочется спорить

Ужос! Разве я спорю?Инжир-то тоже фикус.Кстати,у него очень красивые листья!Фиговые:-)
Цитата:

Сообщение от IrMa
Эх, жила бы я в Израиле

Там хорошо где нас нет ;)
Многие с Вами обменялись бы!

M@rgo 17-04-2008 18:00

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, а где найти "с дерева"?
Это я еще и к теме про яблоки!! после голода ну не могу их есть, хоть и люблю - прям чую парафин и прочую гадость(

dina 17-04-2008 18:01

Re: Дневник Ирины
 
ох, вы мне про инжир напомнили. Мы летом жили во дворе, где смоковниц было штук пять, разных сортов. Ну мы ясен пень, поедали все это, в тайне от хозяев.
Но, однажды, мы видели белку! Белка с жадностью поедала инжирину, тревожно на нас поглядывая. Но не бросала, и не убегала, смешная такая толстощекая белка в срочном порядке запихивающая в себя здоровенный фрукт. Такое зрелище!

Александр Катион 17-04-2008 18:06

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Маленькая заметка - мне почему-то 3 абсолютно разных и незнакомых друг с другом человека подарили 3 разных огроменных фикуса (бенжамина, бинендийка и Твилайт)))
Это к чему?)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Они явно хотят с тобой иметь сексуальные отношения - но стесняются сказать прямо ;-))

anyk99 17-04-2008 18:09

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
anyk99, а где найти "с дерева"?

Увы... Наверно только там, где они растут.
Я ещё в глубоком детстве влюбился в них. На Советских югах - в деревушке Салоники (под Лазаревским) на Черноморском побережье.
Потом где только ни встречал. Обожаю.
И тутовник!!! Хоть с него и больно падать ;))))))))
И инжир и тутовник по-моему, не переносят транспортировки. Никакой! Даже от дерева до рынка.

17-04-2008 18:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
И тутовник!!! Хоть с него и больно падать

Тутовник, тютельник, шелковица. С него не только падать больно, но и залезать, очень много торчащих подсохших мелких сучков.

dina 17-04-2008 18:21

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
И тутовник!!! Хоть с него и больно падать

anyk99, неужели с тутовника больнее чем с сосны?:lol:
У меня во дворе, где мама живет - дерево. Мама звонит по мобильному с набитым ртом, и говорит - аааа, тутовник ем! ах! какое блаженство!

anyk99 17-04-2008 18:28

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
anyk99, неужели с тутовника больнее чем с сосны?

Больнее!
У тутовника самое вкусное поспевает наверху, да с южной стороны.
А высота очень приличная. А главное - невероятно хрупкие ветки.
Летишь вниз и не тормозя сшибаешь попадающиеся.
А с сосны - сто раз за что-нидь зацепиться и удержаться успеешь.
Вот.

dina 17-04-2008 18:36

Re: Дневник Ирины
 
anyk99,
всю сознательную жизнь провела на тутовнике! Ибо в нашей станице выращивали шелкопрядов, и не заметила ни одного из вышеперечисленных признаков)))

anyk99 17-04-2008 18:39

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
и не заметила ни одного из вышеперечисленных признаков)))

Может потому, что не мальчишкой была?
А что за станица?
Я в Шунтуке, не далеко от Майкопа лазил. Детство там проводил...

M@rgo 17-04-2008 18:40

Re: Дневник Ирины
 
Кароче, прерывая бурную дискуссию... Мне инжир-то достанут?)) или придется шишками с сосны давиться?)))))))))))))))))

anyk99 17-04-2008 18:41

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Мне инжир-то достанут?

:hz:
А как?
Да вроде и не сезон...

M@rgo 17-04-2008 18:44

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, вопрос о мандаринах..
на выходе мандарины сочетать с физ нагрузкой или нет?
(может это конечно из разряда глупых вопросов)... но в разговоре с тобой усвоила, что мандарины без спорта ведут к закислению и провоцируют обострение, со спортом - наоборот все подобно очищению. Но вопрос в том, что мне нужно?

dina 17-04-2008 18:48

Re: Дневник Ирины
 
anyk99,
я была главная лазальщица по деревьям всегда! И тусовалась с мальчишками у меня же братья, и вообще, я была единственная и главная девочка всегда.
От нас Майкоп тоже не далеко, Фастовецкая, Тихорецкий район.

17-04-2008 19:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
Тихорецкий район

Ой, и я там рядом Кропоткин, Тбилисский район ст....................

anyk99 17-04-2008 19:16

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
на выходе мандарины сочетать с физ нагрузкой или нет?

Цитата:

Сообщение от M@rgo
Но вопрос в том, что мне нужно?

Да вот и суди - что тебе нужно...
Может как пойдёт? ;)))))

dina 17-04-2008 19:18

Re: Дневник Ирины
 
Вика с,
кропоткин!!!

M@rgo 17-04-2008 19:22

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, я хочу по принципу "не навреди"...
Знаешь, мне очень морально помогла твоя модель королевства с пригородом, городом, центром, замком и башней... Когда очень заболело - поняла что дошло до башни, но я ведь ребенок еще в плане голода.. встаю, пытаюсь ходить, опять падаю, потом встаю...
И мне очень боязно опять башню замусорить.. Не знаю как это все понятно объяснить))

п.с. простите, что так влезла не в тему.. но у меня сейчас такой базар или рынок мнений в голове.. Решаю, что купить)

anyk99 17-04-2008 19:58

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
я ведь ребенок еще в плане голода.. встаю, пытаюсь ходить, опять падаю, потом встаю...

Знаешь, очень многие, мнящие себя корифеями, не прошли и десятой доли того, что прошла ты...
Что-то ведь тебя вело!
Ну предположим, я на твоём месте, начал-бы с мандаринов. (Именно потому, что никакого чувства голода нет, лечение либо ещё идёт, либо зависло в неустойчивом равновесии.) Посмотрел-бы, не полезут-ли ещё какие обострения.
Если полезут, пережил-бы их на мандаринах - пусть долечиваются.
Если проявился-бы апетит (не жадность головы до забытых ощущений, а апетит тела), то попробовал-бы морковный сок. Как пойдёт..
Если покатит, то выходил-бы делая сильный упор именно на морковный - уж больно много ты проголодала в сумме. А морковный отлично позволяет вернуть утраченные силы и "мясо". И накопить сил на дальнейшее лечение.
При всём при этом, не выходя за рамки сыроедения, я прежде всего постарался бы набрать сил и веса - не жиром, ессно.
А по достижении "рабочего веса" и продолжил-бы лечение с поиска влияний на болезнь. Прощупал-бы воздействия травок и кордицепса. Да и Чёрного грецкого ореха. Именно настойкой Ч.Г.ореха и кордицепсом мы с Катюхой помогли её родственникам снять диагноз рака...

И всё это - не отпуская того, что вело тебя сквозь все препоны по столь длительным голодовкам. Не теряя именно Короля и Башню.
Я - всего лишь доброжелательный, сочувствующий, но сторонний наблюдатель. Хоть и рад помочь, но в твою шкуру мне не влезть...
Так что - руководить тебе! А меня тряси как сочтёшь нужным - хоть как грушу. Чем больше пригожусь, тем больше тебе и респекта.

M@rgo 17-04-2008 20:10

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, думаю после кордицепса и травок просто необходимо будет еще поголодать, повывести то, что останется..
А ведет меня интерес и проснувшееся нутро - я сейчас все так остро ощущаю - и морально и тактильно, слух у меня обострился - это что-то.. Не смотря, на общую болезненность - это такой кайф для меня - всю жизнь есть и не чувствовать того что чувствую сейчас - такое приближение ( ну не к богу), но к чему-то одухотворенному - ощущение как будто в желудке целый мир голубого неба и облаков - таких мяяягких и пушистых))))))) И мне от этого так кайфово!!! Это просто не передать!)

В добавление :
Столько красок эмоций появилось - такого не было - много хочется сделать, столько нового узнать!! Жор замусоревает и мешает полноценно жить, беря от жизни Всё!

anyk99 17-04-2008 20:15

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo,
Прорвёмся! Жизнь любит тех, кто умеет её ценить.

IrMa 17-04-2008 20:25

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, как твои нос-голова-шея? :-)

anyk99 17-04-2008 20:27

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Пасибки - значительно лучше!
Сегодня первый день ни разу "ошейник" не надевал, а голова сама держится.
Если так дело пойдёт, спокойно можно на велике снова... кататься. ;))))))))

IrMa 17-04-2008 20:38

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 153382)
Сегодня первый день ни разу "ошейник" не надевал, а голова сама держится.

:-)))) Мои поздравления! ;))) Так держать! Причём, в прямом смысле! ;)))))))
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 153382)
Если так дело пойдёт, спокойно можно на велике снова... кататься. ;))))))))

Я вот тоже решила себе железного друга приобесть :-) (последний раз, к слову, на велосипеде в лет 15 сидела) - крутила сегодня педали "стационарного" (в спортзале; только вернулась) и остро на "мобильный" захотелось.. А то суррогат какой-то, а я люблю, чтоб по-настоящему :-)))

anyk99 17-04-2008 20:41

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
А то суррогат какой-то, а я люблю, чтоб по-настоящему ))

А мы с Катюхой вообще веломаньяки - даже на форуме "Веломания" живём. Там и аватара моя живая - моргает! А не как здесь - просто грустно пялится. http://forum.velomania.ru/index.php?...=22393&st=1040
Глянь - может откроется незарегенному веломаньяку? ;)))))

IrMa 17-04-2008 20:46

Re: Дневник Ирины
 
Точно, шевелится! :-))))))) anyk99, ты там ещё более хорошенький, чем здесь! ;)))))))))

anyk99 18-04-2008 13:39

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Я наболтался с M@rgo по телефону... Похоже, что нам удаётся чувствовать и мыслить на "одной волне"...
Я очень хочу, чтобы и ты, и M@rgo, и её Лёха, и мы с Катифундриком обпешкодралили Катманду и окрестности.
Даже не столько ради самого Катманду - чудесных мест на планете много. Скорее ради M@rgoшиной любви к жизни! Она меня потрясла.
Ей Богу, M@rgo стоит того, чтобы безрассудно делиться с ней своей любовью к жизни и своим умением желать. :prv03:

А если пять человек умеют любить жизнь и всерьёз умеют хотеть, то что может им противостоять? :D
Прорвёмся!

IrMa 18-04-2008 14:10

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 153485)
Я очень хочу, чтобы и ты, и M@rgo, и её Лёха, и мы с Катифундриком обпешкодралили Катманду и окрестности.

anyk99, и я очень хочу! Одна из новых (и очень сильных, надо сказать) моих «мечт». ;)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 153485)
Она меня потрясла.

И меня потрясает. Совершенно удивительный человек. Мне кажется, её ждёт великое будущее.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 153485)
А если пять человек умеют любить жизнь и всерьёз умеют хотеть, то что может им противостоять? :D
Прорвёмся!

Решительным образом ничего!;))))) Прорвёмся обязательно («и никаких гвоздей!», как говорил Владимир Владимирович, не Путин)))!

anyk99, я очень рада, что я вас (и тебя, и Katifundrik, и M@rgo, и некоторых других, надеюсь, они понимают, что я о них)) «встретила». И надеюсь когда-нибудь встретить без кавычек. :-) Тем более что Планета наша стала настолько маленькой, что расстояния давно не проблема.. ;)))

Светла 19-04-2008 06:24

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo, фикус - хранитель домашнего очага. В тебя хранители в тройном количестве. Чем лучше человек, тем больше созданий его охраняет.

А инжир в квартире родителей рос. Даже одна штучка у него была. Вызреть не успела, была надкушена. Но так было удивительно, что появился этот фруктик! Я даже не уловила, когда он цвел, если он вообще цветет )))

IrMa 21-04-2008 13:31

Re: Дневник Ирины
 
Давненько я что-то не отчитывалась, пора, наверное! :-)

Итак, вторая неделя на «еде». Питалась сыромоно (до вчерашнего вечера, но об этом ниже) – в основном, помидорами-черри (Боже! они, оказывается, все разные – солёненькие или чуть солоноватые, сладкие или с кислинкой, мясистые, что для меня стало настоящим открытием, или «из сока».. просто киндер-сюрприз какой-то – раскусываешь и только тогда узнаёшь, какой попался; p.s. горячо нравятся все), авокадо (любила и раньше, теперь жизни своей без них не представляю)) и сладким перцем (открыла для себя крошечные оранжевые, здесь они, как все овощи маленького размера, мило именуются «baby»). Реже ела цветную капусту, морковь (тоже «baby» нравится – ни чистить, ни резать, сочно, сладко и глаз «таким хорошеньким» радуется) и зелёный горох в стручках. Ближе к концу недели добавила фрукты – ела (каждого из нижеперечисленных по одному разу) виноград, бананы, яблоки и ананас. Да, ещё один раз попробовала дыню – съела маленький кусочек и моментально почувствовала какой-то дискомфорт, такое за время перехода на «еду» было впервые. Есть её не стала, вспомнив, к тому же, что её «недолюбливал» (и, видимо, не зря) Шелтон))).
Всё вышеупомянутое – в качестве отдельного приёма пищи.

Об отсутствии соли и т.д. даже не упоминаю – это исключено несколько лет назад. От обожаемых некогда чая и кофе отворотила серия предыдущих моих коротеньких голоданий – трёхдневные и шестидневное.

С момента выхода из голодания не выпила ни капли воды. До сих пор. Не знаю, стоит ли это оценивать в категориях «плохо» или «хорошо», просто констатирую факт. Не хочу совершенно.

По поводу «вчерашнего вечера». На ужин решила сделать себе салат. Во-первых, в честь Вербного воскресенья, во-вторых, слишком уж всё было правильно (аж противно))), в-третьих, видели бы вы мой базилик)))! Которым не только любоваться хотелось, но и применить "по назначению" (он у меня в горшке растёт - продолжаем тему домашних растений ;); базилик – самая любимая моя «травка»). Салат получился следующим: мелко нашинкованная белокочанная капуста, соцветия цветной, огурец, сладкий перец, черри, стручковый горох, авокадо, базилик (всего по чуть-чуть). Сверху, чисто символически, чайная ложка тыквенного масла. Вкусно потрясающе! Но сегодня опять – сыромоно. :-)

О сыре (единственное промышленное, что я «долгое последнее», перед голоданием, время ела), в страстной любви к которому я неоднократно признавалась, не вспоминала ни разу. Разве что только что, чтоб о своём невспоминании написать. ;)

Замечу в связи со всем этим, что такой «режим питания» у меня получается совершенно естественным, необременительным, а, напротив, радостно-незаметным для меня образом. Легко, с удовольствием и без видимых препятствий (привет din'e))), я бы даже сказала. Ни в какой бараний рог себя не скручиваю, ни с какими Жорами не борюсь, мантр не читаю и стратегических планов развития не составляю. И хвалить меня, соответственно, не за что – никаких преодолений себя, мне сейчас удивительно легко, хорошо и комфортно!

Чем ещё поделиться? Работой кишечника (уж извините)), например. А она ве-ли-ко-леп-ная! Я, если помните, признавалась, что с ним у меня проблемы были – в виде перманентного расстройства, в частности. Ничего даже близко подобного больше нет (пока, во всяком случае), так он у меня не работал никогда в жизни. Так что и «починку» этой системы можно к положительным (а других и нет) результатам моего голодания (и «жизни после него») записать.

Спортом занимаюсь регулярно. С (небольшим) удивлением заметила, что после занятий в тренажёрном зале появляется привкус гноя во рту (язык, к слову, ещё тоже чистый не до конца). Какие-то очистительные процессы, ещё (…), значит, идут. Планирую со следующей недели сесть на виноградную или мандариновую (ещё не определилась, но склоняюсь к последнему) моно«диету» – буду дожимать.
(anyk99, я считаю, вам с Катериной давно пора было подумать о патенте))).

Помимо этого, неожиданно (в середине недели) появились высыпания с сухими участками «под» ними на лице, верхней части спины и ногах, до этого кожа была очень чистой и приятно гладкой. Ничем не мазала, перетерпела, через пару дней всё прошло (немного осталось на ногах).
Полностью исчезла перхоть (ещё во время голодания; до этого появлялась – немного, но с завидной периодичностью), сами волосы теперь мою раз-два в неделю (раньше – ежедневно, максимум – на второй день), и выглядят всё это время они чистыми. Правда, электризуются сильно. :D Но это, думаю, ещё и с отказом от шампуня и кондиционеров (с «опрыскивателями» после) связано – мою теперь порошком горчицы с глиной, после чего ополаскиваю разведённым яблочным уксусом или соком лимона. Вижу новый подшёрсток. :-)

Пару слов по поводу веса. Килограммы, которые здесь фунты, не спрашивайте, не знаю по-прежнему. Но хочу не без радости за себя сказать, что совершенно не поправляюсь. Я настолько и давно на «ты» с весом, что почувствовала бы и убавившиеся/прибавившиеся сто грамм.

Да, вот ещё что. Меня неоднократно спрашивали по поводу цикла. Скажу и публично – КД не было ни во время голодания, ни (по сей день) после. И меня это не волнует совершенно.

Очень всем рада! :prv03: Пишите письма! ;)))

Илья 21-04-2008 13:57

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,Отличный отчет.:good: Как бы Вы только от всего такого хорошего не заскучали?;):blush:

IrMa 21-04-2008 14:08

Re: Дневник Ирины
 
Илья, спасибо! Так ведь я тут почти только об одном здоровье пишу)), есть, к счастью, в моей жизни "вещи", его не касающиеся, так что заскучать мне не грозит совершенно точно. ;))))

Кстати, у меня к Вам рационализаторское предложение))) (давно назревшее) - давайте на "ты"? :-) Мне было бы очень приятно.

Илья 21-04-2008 14:11

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
давайте на "ты"

Попробую,хотя не знаю как получиться.У меня с этим баги:-) Надо с человеком освоиться...

IrMa 21-04-2008 14:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154059)
Надо с человеком освоиться...

Я в Вашем (пока в таком случае так;)) распоряжении)))))))! Предложение сделано, ни на чём не настаиваю - мне с Вами приятно и на "ты", и на "Вы", и без обращений. :-)

Илья 21-04-2008 14:30

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,ОООО-ооооо! :-)
Дипломат высокой пробы.Королевская вежливость и воспитание!(Как всегда).

Илья 21-04-2008 14:46

Re: Дневник Ирины
 
Я там в оранжерею,то биш в галерею заглянул ...И всем гостям дневника рекомендую:-)
Приятно было глянуть на старую добрую Англию и хозяйку дневника через объектив,которому не чуждо искусство.
IMHO :-)

IrMa 21-04-2008 15:04

Re: Дневник Ирины
 
Илья, я, конечно, знаю, что здесь на "спасибо" принято жать, но иногда (и не в воспитании дело, поверьте)) очень хочется ещё и сказать лично! :-))) Вот, говорю! ;) И убегаю в спортзал (я сегодня дома, в котором мне что-то совсем не сидится)).
P.S. Очень рада, что Вам понравились фотографии. :-)

dina 21-04-2008 17:55

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
классный отчет)). Ты на волне. Жалко я фотки не могу посмотреть галерея только первью показывает

IrMa 21-04-2008 18:32

Re: Дневник Ирины
 
dina, спасибо!
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 154096)
Ты на волне.

Да ветер попутный просто.. ;))))
ЗЫ А, действительно, зачем мучал животное?)))

dina 21-04-2008 19:08

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
я же цытатник. Во мне живут цитаты. Я их использую как пароли, чтобы в толпе узнать своих)). Эта из стиха Остера, просто под настроение и ситуацию пришлось впору.

Если ждет вас наказанье
За плохое поведенье,
Например, за то, что в ванной
Вы свою купали кошку,
Не спросивши разрешенья
Ни у кошки, ни у мамы,
Предложить могу вам способ,
Как спастись от наказанья.
Головою в пол стучите,
Бейте в грудь себя руками
И рыдайте, и кричите: "Ах, зачем я мучил кошку!?
Я достоин страшной кары!
Мой позор лишь смерть искупит!"
Не пройдет и полминуты,
Как, рыдая вместе с вами,
Вас простят и, чтоб утешить,
Побегут за сладким тортом.
И тогда спокойно кошку
Вы за хвост ведите в ванну,
Ведь наябедничать кошка
Не сумеет никогда.

IrMa 21-04-2008 19:31

Re: Дневник Ирины
 
dina, ))) так я сразу узнала, из "Вредных советов". :-)
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 154117)
я же цытатник. Во мне живут цитаты.

ОНТОлогично! ;))))
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 154117)
Я их использую как пароли, чтобы в толпе узнать своих))

:good:

dina 21-04-2008 20:03

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
так я сразу узнала, из "Вредных советов"

здорово)) это радует

anyk99 21-04-2008 20:33

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
(anyk99, я считаю, вам с Катериной давно пора было подумать о патенте))).

Нуууу! Мандарины природа придумала. А на "Мардариновый месяц со спортом", как идеальное средство переплавлять жир в мышцы, и чистить капиляры, как на идею, меня Putin_irl натолкнул. Но, по-моему, ему, как и мне, на патенты плевать. Пусть Малахов патентует - и ему деньга и народу польза.

Я, собственно, к чему это "бла-бла" развёл...
Вспомнил одну хомочку тридцатилетней давности... И подумал, что как раз сейчас она тебе может пригодиться!

Вспышки то-ли сенсаций, то-ли профанаций, регулярно в науке происходят. Вот и тогда такая вспышка была. Речь идёт о витамине В-17, также известном как Лаэтрил и Амигдалин. Его обнаружили во всех фруктовых косточках. В яблочных, абрикосовых...

Полагали, что именно недостаток В-17 приводит к раку. Вроде как в процессе размножения клеток организма, без В-17, размножение становится слепым - неконтролируемым.
Официальная фармакология тогда потратила столько усилий, чтобы утопить результаты всех исследований по В-17, что теперь точно и не скажешь, была-ли то сенсация или профанация.

Я полагаю, заявленные свойства В-17 и всю историю очень правдоподобными. Полагаю, что с В-17, гельминты поступают как и с В-12 и с массой прочих важных витаминов и микроэлементов - "выедают".
Может быть, потому рака без гельминтов и не бывает...
Хотя... Это во-многом, только "рабочие теории", не более.

Я, собственно, почему тебе это всё пишу...
Дело в том, что именно сейчас твоя "чувствительность" столь высока, что может быть, тебе удастся "почуять" какие-то эффекты от фруктовых косточек. Понятно, что я не о раке говорю. Просто... вспоминаю детство - мы все "тащились" от любых косточек.
Да! Кстати, речь идёт только о свежих, даже не сушёных косточках!!! Вроде, этот В-17 весьма неустойчив и распадается даже при просто сушке, не то, что при термообработке.

Не хочешь выступить в роли беой мышки? Тем более, вреда по-любому не предполагается...

IrMa 21-04-2008 22:01

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154141)
Нуууу! Мандарины природа придумала.

:-))) anyk99, я к тому, что на форуме появляется всё больше людей, которые либо антигельминтную чистку проводят или планируют провести, либо садятся (или, соответственно, деклалируют намерения сесть) на мандариновую диету.:-) Впору кружки по интересам открывать.;) И практически всех их (а в случае с мандаринами, так и без "практически") сподвиг на это один человек, не буду показывать на него пальцем.;))) Хотя, действительно, не он придумал мандарины, полынь и корень одуванчика. :-)))
Я, так, совершенно откровенно могу сказать, что воодушевилась описаниями опыта Katifundrik и твоими объяснениями "схемы". За что от меня вам большое спасибо! Авансом пока, правда..;)))))))
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154141)
А на "Мардариновый месяц со спортом", как идеальное средство переплавлять жир в мышцы, и чистить капиляры, как на идею, меня Putin_irl натолкнул.

И ему спасибо.:-) Жаль, мы с ним "разминулись", я периодически натыкаюсь на его посты в старых темах - читаю с упоением!:-))) Так писать и реагировать - талант высокой пробы. Скорее всего, врождённый.:-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154141)
Не хочешь выступить в роли беой мышки? Тем более, вреда по-любому не предполагается...

anyk, да с удовольствием! Что делать надо, не спрашиваю..;))) Тем более что.. впрочем, об этом ниже.:-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154141)
Дело в том, что именно сейчас твоя "чувствительность" столь высока, что может быть, тебе удастся "почуять" какие-то эффекты от фруктовых косточек.

Понимаешь, какая штука.. Я их (апельсиновые, мандариновые, яблочные, виноградные, арбузные даже) всегда ела, ем и сейчас (и во время своего мандаринового сокового восстановления косточки из мандаринов, а также апельсинов, когда не было первых, тоже не вынимала, так и выжимала, под звук перемалывания, с ними). Мне до этого не приходило в голову об этом сообщить и обратить на это внимание в принципе - я так, с косточками, которые поддаются "едению", ем всегда (была б моя воля, и неподдающиеся бы ела)). Я к тому, что не знаю, насколько тонким и незамутнённым)) можно будет считать моё "чутьё".. И, может, соответственно, В-17 уже оказал на меня какое-то влияние,:-) хотя "доза", наверное, слишком маленькой была - сока я всё-таки пила меньше, чем, наверное, буду есть... Так что выступаю с встречным предложением: я буду есть мандарины непременно с косточками (причём, я их не проглатываю, а разгрызаю - я с детства так ем) и делиться всем, что "почую", а ты уж сам решай, от косточек "это", не знаю пока, что, со мной или чего-нибудь другого. Идёт?;) Или подскажи (необязательно сейчас, я со следующего понедельника начать планирую), на что именно обратить внимание..

Гуська 21-04-2008 23:04

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Классическия голодовка, замечательный переход к обычному питанию - ну, что может быть лучше?!!!
Я думаю, что это результат твоих стараний. Молодчина!
Спасибо за подробное описание.

anyk99 21-04-2008 23:24

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
какая штука.. Я их (апельсиновые, мандариновые, яблочные, виноградные, арбузные даже) всегда ела, ем и сейчас

Ну вот! Эксперимент "обломился"...
Ну и ладно.

Понимаешь, меня одна мысль последнее время смешит. Прямо-таки развлекает. Если эта мысль окажется правдой - то я почти согласен, что главную хохму в своей жизни узрел, можно и отваливать... Так хохотать в душе буду, что за неделю лопну. Дас... "Смерть от гомерического хохота"...
А как иначе? Если патетически сложное окажется до идиотизма простым, то ведь это смешно?
А... бесконечно патетическое - окажется бесконечно простым? Это бесконечно смешно?

Вместе посмеёмся?:
Думаю, ты в курсе, как народ массово помирал от цинги, Бери-бери, страдал от рахита... Хотя было достаточно поесть соответствующих витаминсодержащих фруктов-овощей.
И вот представь - с одной стороны, громадьё медицины. Госпитали, обследования, миллиарды миллиардов долларов фармацевтики. Тонны слёз и мегаватты стенаний больных, умерших и их родственников. Судьбы и судьба судеб...
А с другой - лаконичная, хотя и грубая личность Изюма, как символ всех, кто плюнул на всё громадьё медицины и решил, что простого сыромоноедения достаточно. (На самом деле - уже это смешно, потому, что Изюм прав!) Но - дальше!!!

Я, напичканый знаниями биохимии и прочим арсеналом... Всматриваюсь в Изюма, Василия и прочих... Сметаю со счетов их самовлюблённость, гордыню и грубость. Взвешиваю их шансы и результаты и нахожу, что у сыроедов нет защиты от гельминтозов и прочих паразитов.
"Ага!" - думаю я... И упёртым нужны знания!!! Им тоже нужны противогельминтные травки!!! Иначе будет рано или поздно рак. Ибо нет рака без глистов. А значит, где полно паразитов - жди рака.

Потом... Просыпаюсь утром и начинаю дико хохотать сам над собой!!!
Оно как-то пока спал, вспомнилось, что независимо от наличия паразитов, у тех, кто ест косточки фруктов, рака быть не может!!! (доказывать не буду. Это ещё незабвенный Кребс доказал, тот, что цикл Кребса открыл...http://topstop.ru/cancercure/scientificfacts.htm)

И... сидя ещё в койке, я тихо всхлипываю от смеха. Настолько гомерически смешная ситуация вырисовывается...
Ну смотри - Ни Изюм, ни Василий, ничерта не понимают ни в В-17, ни в биохимии вообще. НО!!! Они могут таскать в себе паразитов, быть разносчиками, но НИКАК не страдать!!!
Они не будут болеть от тех грибов и микробов, что сыпятся из глистов - сыроеды устойчивы к инфекциям!
Пусть паразиты выгрызают у них В-12. Сыроеды с запасом компенсируют его из своей микрофлоры.
Пусть паразиты выгрызают у них В-17. Сыроеды получат его из косточек тех-же вишен и абрикосов. НИЧЕГО В ЭТОМ НЕ ПОНИМАЯ!!!

Громадьё медиков... И те, что специально зажимали открытия Кребса, и те, что повелись на то, что в Штатах судебно преследуется лечение рака этим витамином. Всё громадьё - и само болеет и пациентов гробят...
Десятки лет учатся, отрывая себя от вечеринок и путешествий. Каждый день ходят страдать на работу и приносить страдания пациентам своей работой. Миллионы страниц интернета заполняют обсасыванием какого-нибудь церебролизина и тем, стоит применять его при инсультах или нет...

А Изюм торчит в своей дикой грубости, как памятник Петру-Колумбу от Церители... Матерный и неграмотный... А получается, что прав априоре в своём сыромоноедении!!!

Вот и получается, что патетически сложное, судьбоносно-важное... оказывается до идиотизма простым и самодостаточным.

Словно путешествие Пер-Гюнта. Вокруг всего света. Чтобы понять, что искомое всегда было дома. Это и вызывает гомерический хохот.

Что? Пора в психушку?

Илья 22-04-2008 04:02

Re: Дневник Ирины
 
"Да это же просто как яйцо":D (Говрил Петух)
И не в В-17 и прочих дело.Будь собой,человек:-) Будь обезьяной,раз богом не выходит. А у кого выходит - пожалуйста.:lol: По-моему на данный этап эволюции "божественное" направление повсеместно победило :flood:

Tamara 22-04-2008 05:28

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я, напичканый знаниями биохимии и прочим арсеналом... Всматриваюсь в Изюма, Василия и прочих... Сметаю со счетов их самовлюблённость, гордыню и грубость. Взвешиваю их шансы и результаты и нахожу, что у сыроедов нет защиты от гельминтозов и прочих паразитов.
"Ага!" - думаю я... И упёртым нужны знания!!! Им тоже нужны противогельминтные травки!!! Иначе будет рано или поздно рак. Ибо нет рака без глистов. А значит, где полно паразитов - жди рака.

Потом... Просыпаюсь утром и начинаю дико хохотать сам над собой!!!

Похоже, это действительно то самое недостащее звено... Потрясающе...!

hiroshima 22-04-2008 07:47

Re: Дневник Ирины
 
"Я, напичканый знаниями биохимии и прочим арсеналом... Всматриваюсь в Изюма, Василия и прочих... Сметаю со счетов их самовлюблённость, гордыню и грубость"

Давно так не коробило.
Василий - пример деликатности и никогда не раздает оценки никому. Не в пример...

IrMa 22-04-2008 10:57

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гуська (Сообщение 154157)
Классическия голодовка, замечательный переход к обычному питанию - ну, что может быть лучше?!!!

Дорогая Гуська, спасибо на добром слове!
Лучше? Мир во всём мире, здоровые родители, счастливые дети, любимая работа и самый лучший мужчина рядом. Это так, навскидку ;))))))))))
Цитата:

Сообщение от Гуська (Сообщение 154157)
Я думаю, что это результат твоих стараний.

Нет-нет-нет, говорю же – я абсолютно ни при чём, никакой дисциплины, напряжения сил или предельной концентрации воли – плыву себе, обласканная лучами весеннего солнца и гонимая встречным ветром, по течению и радуюсь. :-)
Читаю сейчас твой дневник – дошла до описаний жуткой тошноты, которая преследовала тебя на выходе. Хоть и задним числом, но сочувствую очень! Буду читать дальше – надеюсь скоро до хэппи-энда дойти. ;)))

IrMa 22-04-2008 11:21

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154160)
Ну вот! Эксперимент "обломился"...
Ну и ладно.

"Ну, нет, я так не играю!" (с) Совсем не «ну и ладно».:-) Во-первых, мандарины я сейчас не ем, и к следующему понедельнику, соответственно, уже как минимум двухнедельный перерыв получится. Во-вторых, в сок, который я пила, косточек совершенно ничтожное количество попадало, так что и здесь я безгрешна.;) В-третьих, до голодания из фруктов я долгое время одни яблоки (но да, с косточками) и изредка – бананы ела. И ноль цитрусов (сок лимона иногда разве что – в качестве салатной заправки). Так что организм мой, можно сказать, девственно чист))) и влиянию косточек и В-17 не подвержен. И посему разреши считать себя к эксперименту готовой. *Гордо*: с тобой или без тебя!;))))))))))))))))
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154160)
Вместе посмеёмся?

"Всегда готов!" (с);)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154160)
Пусть паразиты выгрызают у них В-12. Сыроеды с запасом компенсируют его из своей микрофлоры.
Пусть паразиты выгрызают у них В-17. Сыроеды получат его из косточек тех-же вишен и абрикосов. НИЧЕГО В ЭТОМ НЕ ПОНИМАЯ!!!

Интуитивно? Инстинктивно, не побоюсь этого слова?
Потому что у них такая «мудрая» микрофлора?
Потому что они делают, «что дОлжно»? По природе своей («будь собой, человек», как сказал Илья), то есть? Про божественный замысел, конечно, умолчу... (Но может ли, с другой стороны, дело быть в одном только питании? Или такая мысль из разряда тех самых излишних усложнений на самом деле простого?)
Потому что они умеют прислушиваться к себе, слушать и слышать свой организм? Распознавать его "истинные" и "ложные" желания и потребности? И неужели этому одно только питание научить способно? Такое "просветление" дарующее?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154160)
Словно путешествие Пер-Гюнта. Вокруг всего света. Чтобы понять, что искомое всегда было дома.

А мне Хагакурэ, кодекс чести самурая вспомнился: «За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобою». Я, правда, не очень понимаю, что такое истина (в принципе), но у меня какое-то очень стойкое внутреннее ощущение, что всё именно так, как учат самураи (и самураев). Кстати, переводится «хагакурэ», если не ошибаюсь, как «сокрытое в листве», и в этом, по-моему, тоже что-то есть…
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154160)
Вот и получается, что патетически сложное, судьбоносно-важное... оказывается до идиотизма простым и самодостаточным.

Счастье - такая трудная штука,
То дальнозорко, то близоруко,
Часто простое кажется вздорным,
Чёрное - белым, белое чёрным...
:-);)
Мне интуитивно тоже всегда казалось, что всё (вообще и глобально, всё) намного проще, чем мы себе придумали. И эта мысль, правда, не может не забавлять.:-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154160)
Что? Пора в психушку?

«И что, даже чаю не попьёте?»:D anyk99, ну, ты уж постарайся нас не бросать!;)))))

IrMa 22-04-2008 11:27

Re: Дневник Ирины
 
hiroshima, Вы меня простите, пожалуйста, я крайне редко встреваю в чужие разговоры, но иногда сложно удержаться от ремарок. Жаль, что полспасибо поставить нельзя, потому как:
Цитата:

Сообщение от hiroshima (Сообщение 154211)
Василий - пример деликатности и никогда не раздает оценки никому.

Согласна полностью.
Цитата:

Сообщение от hiroshima (Сообщение 154211)
Не в пример...

Не согласна категорически.

dina 22-04-2008 12:03

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, иногда происходящее в твоем дневнике напоминает мне театр абсурда,
часто:bulbool:
Это я не в осуждение, разумеется. Думаю понятно, но на всякий случай)))

IrMa 22-04-2008 12:08

Re: Дневник Ирины
 
dina, так я знала, что любовь к Хармсу рано или поздно выйдет мне боком... :-) Хотя, тешусь надеждой, ты не только о хозяйке салона ;))))

anyk99 22-04-2008 12:19

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Давно так не коробило.
Василий - пример деликатности и никогда не раздает оценки никому. Не в пример...

hiroshima,
Упрёк принимаю.
По грубости Василию очень далеко до Изюма.
Хотя... Коммент Василия в теме ипликатор Кузнецова, иначе как грубым провозглашением самовлюблённой гордыни, назвать не смогу.
http://golodanie.su/showthread.php?t=4687&page=2
Это-же классический подход "вшивого и бани"!
Если Вы мне укажите хотя-бы один ТОЛЕРАНТНЫЙ пост Василия, в котором он заинтересованно обсуждает что-либо кроме собственного величия - берусь откорректировать и своё к нему отношение и свои посты.
В любом случае, признаю, что я зря приплёл Василия к Изюму. Василий - не сыроед ни на йоту. Просто среди прочих варёностей, ест и сырую рыбу. И если я прав в том, что истинный сыроед, в отличии от варёноедов, безболезненно сосуществует с гельминтами, то Василию ещё предстоит в этом убеждаться.

Однако, я только потому и вспомнил их обоих в начале того поста, что понимаю необходимость игнорировать особенности личности при анализе применяемых методов ЗОЖ.

Да! Последнее - если меня обвинить в грубости - открещиваться не стану. Я действительно груб и НЕ вежлив. Я этим НЕ горжусь - просто пользуюсь порой.

dina 22-04-2008 12:22

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,:prv03:
отнюдь не только о хозяйке:D
Это уж никак не назовешь театром одного актера))

anyk99 22-04-2008 12:29

Re: Дневник Ирины
 
dina,
Я, например, безумно благодарен Irme за атмосферу, позволяющую "чесать те стороны характера", что абсолютно не уместны в других темах.
Тебе, кстати, тоже гигантское спасибо за то, что и в твоих темах удаётся просто быть самим собой.
Если сцена или цирк по мне и не плачут, то я по ним - частенько!

IrMa 22-04-2008 12:29

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

IrMa,
отнюдь не только о хозяйке
Это уж никак не назовешь театром одного актера))
dina, у тебя тоже замечательный дневник! ;))))))) :prv03:

Tamara 22-04-2008 12:51

Re: Дневник Ирины
 
А я благодарна и Василию, и Изюму, независимо от их характера. Как людям, от которых я узнала нечто очень важное, может быть жизненно важное.

anyk99 22-04-2008 12:58

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
А я благодарна и Василию, и Изюму, независимо от их характера. Как людям, от которых я узнала нечто очень важное, может быть жизненно важное.

Я тоже.
И тоже АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМО ОТ СВОЙСТВ ЛИЧНОСТИ.

Илья 22-04-2008 14:46

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
иногда происходящее в твоем дневнике напоминает мне театр абсурда,

Уже,кажется,второй раз..Прошлый,мне показалось,было у Тэнь-Уаня;)? Может быть это все объясняет?;):D
Цитата:

Сообщение от dina
она на первый взгляд абсолютно сумасшедшая.....по первому впечатлению я напоминаю Гурченко и Жанну Агузарову.


Это уже близко к диагнозу,сам пережил :shuffle:
Цитата:

Сообщение от dina
Мне, честно говоря, иногда кажется, что я как раз нормальная, а окружающие сходят с ума.

:4u:

IrMa 22-04-2008 14:55

Re: Дневник Ирины
 
Илья, как хорошо, что Вы пришли! ;)))))))
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154301)
Сообщение от dina
она на первый взгляд абсолютно сумасшедшая.....по первому впечатлению я напоминаю Гурченко и Жанну Агузарову.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154301)
Это уже близко к диагнозу,сам пережил :shuffle:

Неужели, тоже напоминали? ;))))

Илья 22-04-2008 15:00

Re: Дневник Ирины
 
И тут появляюсь я,весть в белом:D

Было,думал,что знаю много,понял жизнь и умнее многих...
IrMa,мне казалось что я на пире во время чумы :-)
Маленькими буковками: (Помните "Маленькие трагедии",который фильм?)

Дина,как Вы делаете маленькие буквы????

IrMa 22-04-2008 15:41

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154307)
И тут появляюсь я,весть в белом:D

:smile2:
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154307)
Было,думал,что знаю много,понял жизнь и умнее многих...

И Вы там были? ;))) Я эту тему в лет 18 закрыла. Очень надеюсь, что навсегда. :-)
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154307)
Маленькими буковками: (Помните "Маленькие трагедии",который фильм?)

Я и не только который фильм помню! ;)))
"... я напомню о человеке, очень нам знакомом,
О том, чьи шутки, повести смешные,
Ответы острые и замечанья,
Столь едкие в их важности забавной,
Застольную беседу оживляли
И разгоняли мрак, который ныне
Зараза, гостья наша, насылает
На самые блестящие умы.."
и т.д.
Оно? :-)
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154307)
Дина,как Вы делаете маленькие буквы????

Наверное, так. ;))))

Гуська 22-04-2008 16:40

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Было,думал,что знаю много,понял жизнь и умнее многих...

Как это знакомо!
Только раньше, в юности, это касалось всей жизни, а теперь... Увлечешься какой-то темой, изучишь её, уже разбираешься в мелочах и в силах помочь другим (учительствуешь)... Как вдруг жизнь подкидывает в этой теме такую ситуацию, в которой ты себя чувтсуешь совсем новичком.
Может быть мы таким образом растём, совершенствуемся. А эти экзамены помогают нам справится с гордыней и быть проще к людям, которые знают меньше чем ты в данной области.

Илья 22-04-2008 16:49

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Оно?

Ну,я и не вспомню так:-) Воспитывался по принципу "боже, упаси нас от поэтических мужчин" :-) (папа слишком любил стихи,маме хватило :-))
Цитата:

Сообщение от IrMa
И Вы там были?

Так Севен же по этому поводу отлично сказал:
Цитата:

Сообщение от Jseven
у кого после первого голодания не просыпалось чувство МЕССИИ и основоположника чего-то? )))

Я разобралси:-)

IrMa 22-04-2008 17:09

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гуська (Сообщение 154330)
Как вдруг жизнь подкидывает в этой теме такую ситуацию, в которой ты себя чувтсуешь совсем новичком.

О да, Гуська, очень часто! И в этой теме, в которой "разбираешься", и в тех, которые просто более/менее "понятными" казались...

Илья, Ваша мама меня насмешила, спасибо ей! :-);)))
Да уж, Севен действительно замечательно сказал.:-) Только у меня этот период задолго до первого голодания был.. А сейчас (и после этого, первого длительного в особенности) я, наоборот, всему новому открыта... Ежеминутно буквально эту жажду нового ощущаю... Замечаю, что ищу, если поймёте правильно, "учителей"... А умнее, достойнее, "духовно богаче" и т.д. других я себя давно не считаю (даже писать об этом неловко, честное слово)), всё это проходили. И, к счастью, прошли.:-)

Очень за Вас рада, тоже вот, новое знание приобрели..;)

Илья 22-04-2008 17:11

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
истинный сыроед, в отличии от варёноедов, безболезненно сосуществует с гельминтами,

Так полно и других людей,живущих долго и здоровыми...И часто в не самых гигиенически чистых местах и культурах.
Может дело сложно обобщить вообще,свалив все на еду и паразитов?
Например спортсмены бывают долгоживущие,а бывают скросмертные :-) Разве можно все объяснить движением или его отсутствием?

Илья 22-04-2008 17:25

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,Вам,как своему и при этом исключительно грамотному человеку,да еще и перфекционисту по-молодому,захотелось объяснить,почему иногда специально коверкаю слова и вставляю "простонародности".
И так иногда заумно говорю;чтоб самому не воспринимать себя всерьез,и другим не давать:-)

Добавим рейтинга дневнику,хочу видеть его в топе

IrMa 22-04-2008 17:38

Re: Дневник Ирины
 
Илья, :-)))))), мне очень нравится стиль Вашего письма. Всё, что "нарочно", очень к месту (и, к слову, я догадалась, что оно специально))).

Я, кстати, именно по этой же причине вставляю столько смайликов, которые на самом деле не очень люблю.
И.. раз уж пошла такая.. ;))): давно хотела извиниться перед всеми своими читателями за многочисленные оговорки в скобках и бесконечно сложные и посему, подозреваю, трудноусваиваемые предложения - свойство характера, видимо. Писать по-другому могу. Но это уже буду не совсем я. ;)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154342)
Вам,как своему

А вот за это отдельное спасибо. :-)

Илья 22-04-2008 17:39

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
"боже, упаси нас от поэтических мужчин"

Цитата:

Сообщение от IrMa
Ваша мама меня насмешила,

Так это,кажется,Марти Ларни?..

Цитата:

Сообщение от IrMa
многочисленные оговорки в скобках и бесконечно сложные и посему, подозреваю, трудноусваиваемые предложения

:lol:
Приятно читать,узнаю себя когдатошнего:D

IrMa 22-04-2008 17:41

Re: Дневник Ирины
 
:D))))))))
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154342)
Добавим рейтинга дневнику,хочу видеть его в топе

Только театра абсурда ((с) dina) в топе этому форуму и не хватало :D;))))

Илья 22-04-2008 17:47

Re: Дневник Ирины
 
Да у нас почти каждый дневник - театр.И жизнь вообще абсурдна,иначе никак не объяснить: только пытаешься выстроить чего-нибудь логическое, а она - "все время убеждает нас в обратном" :-)

anyk99 22-04-2008 17:54

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Может дело сложно обобщить вообще,свалив все на еду и паразитов?

Илья, конечно сложно, если вообще возможно...
Но ты уж пойми меня, пожалуйста! Ведь если поймёшь - может и перестанешь "воевать" со мной. И мне не придётся отбиваться...
Я и про слабительные соли говорю, и про соки и про клизмы и про гельминтов...
Мы же тут на Форуме, все в одной лодке. Все чего-то ищем. Даже Никский и Варвар, хоть и вредничают, но копни их поглубже, а за негативизмом то-же любопытство... Тот-же поиск.

Каждый на эту лодку пришёл со своими ПРИВЫЧКАМИ, своей скоростью отвычек и своим грузом проблем.
Не все могут спрыгнуть на сыроедение. Да и не всем прежний груз это позволит сделать без спец.методов.

Честно скажу - раньше я не встречал такого обьёма проблем. Лично мне хватало здоровья не морочиться ни с гельминтами, ни с тошнотой на голоде. Ни тем более, с раком...

Вот я и перебираю арсенал известных мне инструментов, стараясь подобрать наборы, что позволят кому угодно, соотносясь с разными ситуациями, максимально эффективно вернуть здоровье.

Кому-то в какой-то момент, нужны клизмы. Кому-то соки, слабительные соли... И, увы многим, никак не обойтись без антигельминтной терапии.
Заметь, Илья - я НИКОГДА не писал, что всё перечисленное абсолютно необходимо и обязательно всем!!! Я просто пытаюсь призвать разобраться в этом инструментарии тех, кому это действительно необходимо.

Грустно видеть, что вместо понимания и (о мечты!!!) сотрудничества, мне клеют ярлыки гоняющегося за модными идеями пустослова.

Илья, иногда мне не просто грустно. Иногда зло берёт. Если вижу, что человек не просто сам не может или не хочет понять роль неких факторов в формировании здоровья или болезней, но и бездарно глумится...

Так что... Я вовсе не валю ВСЁ на еду или паразитов. Элементарно хочу в этом разобраться, чтобы закрыть вопрос и заниматься любимым делом.
И разберусь!

Гуська 22-04-2008 18:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
жизнь вообще абсурдна

Она не абсурдна.
Она показывает нам свою многогранность! И учит нас спокойно всё воспринимать...

dina 22-04-2008 18:03

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Уже,кажется,второй раз..Прошлый,мне показалось,было у Тэнь-Уаня? Может быть это все объясняет?

божемой, божемой *посыпает голову пеплом*
это я значит настолько тупо передаю оттенки эмоций и градации отношения, что два совершенно разных ощущения выглядят у меня как одно.
Мое отношение к синему и кислосладкому сливается в одно невнятное недовольство???
яду!
ааааа. *бьется головой в стену. после чего лезет в копилку, достает оставшиеся средства, и обзванивает редакции, отказываясь от дальнейшего сотрудничества, и даже обязуется вернуть полученные гонорары*

dina 22-04-2008 18:04

Re: Дневник Ирины
 
anyk99,
ты кошмарный неисправимый романтик!

Илья 22-04-2008 18:13

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Каждый на эту лодку пришёл со своими ПРИВЫЧКАМИ, своей скоростью отвычек и своим грузом проблем.
Не все могут спрыгнуть на сыроедение. Да и не всем прежний груз это позволит сделать без спец.методов.

Согласен!
Цитата:

Сообщение от anyk99
может и перестанешь "воевать" со мной

Не воюю,а пытаюсь уравновесить.
Цитата:

Сообщение от Гуська
Она не абсурдна.

Конечно.Но и не поддается человеческой логике.
Цитата:

Сообщение от dina
Мое отношение к синему и кислосладкому сливается в одно невнятное недовольство???

Это у меня,наверное,сливается:-)Недовльства вобще не почувствовал.

anyk99 22-04-2008 18:21

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Не воюю,а пытаюсь уравновесить.

Илья, ты меня вообще в два счёта угомонишь, если роясь в инете, "случайно" найдёшь достаточно толковый метод диагностики гельминтов...
А то мне и самому претит вякать про травки-отравки, советуя их только по разнице ожидаемого от ЗОЖ и реально получаемого...
Это-ж артобстрел по площадям... Перестраховка...
А как быть?

dina 22-04-2008 18:37

Re: Дневник Ирины
 
Илья,
его и не было, я перепутала слова. "недоумение" с "недовольством"
Но в любом случае, мое отношение к тому и другому совершенно не похожи. совсем. Хотя я подумала, и нашла одну точку соприкосновения

Илья 22-04-2008 18:44

anyk99,я практически уверен,что в каждом больном человеке есть те или иные паразиты(в широком смысле слова) в излишних количествах.А в здоровых они есть в должном равновесии.А то ты же понимаешь,что если даже самый лучший микроб (друг,подруга,жена...) займет все пространство,то можно и подохнуть(от любви,если в случае друга).
А вот как равновесие восстановить?Я даже не против травок и пр. Повторюсь как,смотрю на мир http://www.golodanie.net/showpost.ph...1&postcount=83
Никого не неволю:-)

Цитата:

Сообщение от dina
Хотя я подумала, и нашла одну точку соприкосновения

Недоумение???;)

Цитата:

Сообщение от anyk99
ты меня вообще в два счёта угомонишь

Тебя не угомонишь:-) И это ХО-РО-ШО,как говорила Евочка:-)

dina 22-04-2008 18:58

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Недоумение???

отнюдь нет

IrMa 22-04-2008 20:45

Re: Дневник Ирины
 
Только появилась возможность поднять рейтинг моего дневника,:D как у меня выбило Интернет ;))))))) Поэтому-то я так по-английски и удалилась.. Горевала, правда, недолго - поехала в спортклуб.. Только вернулась - и о, как мне сейчас хорошо! ;)
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154371)
Так это,кажется,Марти Ларни?..

Да? Не знала. Но скажу честно - из уст Вашей мамы это звучит не менее смешно. ;)))
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154371)
узнаю себя когдтошнего

;))))) Кажется, передо мной открываются неплохие перспективы ;)))
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 154371)
ты кошмарный неисправимый романтик!

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154371)
Тебя не угомонишь:-) И это ХО-РО-ШО

Подпишусь под каждым словом, даже словом "кошмарный" ;))))
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 154371)
даже самый лучший микроб (друг,подруга,жена...)

Ну, это просто в мемориз! :good:
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 154371)
Мое отношение к синему и кислосладкому сливается в одно невнятное недовольство???

Я бы попросила не понижать дарованное моему дневнику гордое звание театра абсурда до, даже повторять неудобно, кислосладкого чего-то.
;))))
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 154371)
яду!

dina, прошу, не надо крайностей! ;)))

Читаю и думаю - как же мне всё-таки везёт на людей, даже в Интернете... :-)

IrMa 22-04-2008 21:16

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гуська (Сообщение 154353)
Она не абсурдна.
Она показывает нам свою многогранность! И учит нас спокойно всё воспринимать...

Гуська, так и эта её многогранность абсурдности не лишена... Когда одно явление (мнение и т.д., что угодно) противоречит другому (и даже самому себе) или не очень поддаётся логическому осмыслению? Абсурд как он есть (даже этимологически просто). Противоречивость, непоследовательность, алогичность (т.е. главные "киты" абсурда) - просто имманентно присущие, извините за высокий штиль, составляющие и характеристики жизни... И это нормально, любому системному явлению свойственно.
И разве можно воспринимать всё (!) спокойно? При "обычной", земной жизни? Какая ж это тогда жизнь? :-) И, к счастью ведь, что невозможно, разве нет? :-)

DaniX 22-04-2008 21:45

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
anyk99,я практически уверен,что в каждом больном человеке есть те или иные паразиты(в широком смысле слова) в излишних количествах.А в здоровых они есть в должном равновесии.

В здоровых - это по классфикации медицины? Если так, то согласен.

Илья 23-04-2008 07:22

Re: Дневник Ирины
 
DaniX,нет,и в истино здоровых.Здоровье - это ведь не сидение в стерильности,а динамическое равновесие когда организм в целом справляется с внешними воздействиями. Воздействия эти его,конечно,разрушают,но он восстанавливается.Это не значит что если убрать внешние воздействия организм не будет разрушаться.наоборот,он перестанет жить вообще!Ему будет не за чем.

riskon 23-04-2008 08:15

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Илья, конечно сложно, если вообще возможно...
Но ты уж пойми меня, пожалуйста! Ведь если поймёшь - может и перестанешь "воевать" со мной. И мне не придётся отбиваться...

Андрей, очень тебя уважаю и люблю. Равно как и Илью.

Мне времемнами кажется, что ЗОЖ - это дорога, в конце дороги дверь, за дверью - рай. Дойти до двери нельзя, но даже если можно, то открыть её - точно нельзя, она может только сама открыться. Но не откроется!

Так вот ты предлагаешь по пути к двери припасать масло, чтобы смазать замОк и таки открыть дверь. Заодно масло помогает легче скользить по дороге. Их много, этих способов достать масло для смазки, вот только дверь это не поможет открыть.

Поэтому Илья честно, не отвлекаясь на поиск масла, идет к этой двери. Идти тяжело, хочется свернуть и поискать масло, но это будет если и не шаг назад, то точно не шаг вперед. На масле же можно и подскользнуться... А времени жалко, дверь далеко, ещё идти и идти...

И когда ты предлагаешь Илье понять тебя, то не учитываешь, что он не сможет понять твоих поисков масла. А принять тебя - так он давно принял и честно это признает.

Что же касается твоей позиции, Андрей, то она не может не вызывать самых лестных отзывов. Твое стремление помогать, твоя жажда поиска - это чудо, я им честно восхищаюсь.

Так может просто при споре и не стараться, чтоб тебя поняли, если это невозможно в принципе, а стараться идти, пусть каждый своей дорогой, но к общей двери, а?

С искренней симпатией!!!

P.S. Если что не так написал - извиняюсь. Просто считаю, что одно из самых больших богатств - это человеческое общение. Вот и упиваюсь им иной раз))))))))))))

IrMa 23-04-2008 09:15

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 154479)
считаю, что одно из самых больших богатств - это человеческое общение. Вот и упиваюсь им иной раз))))))))))))

Так, может, и они считают?;) И упиваются им, "споря" друг с другом..:-)))
Я, кстати, это
Цитата:

Сообщение от IrMa (Сообщение 154479)
Читаю и думаю - как же мне всё-таки везёт на людей, даже в Интернете...

к тому же - и даже не "иной раз", а просто с неизменным упоением..;))))))

IrMa 23-04-2008 09:19

Re: Дневник Ирины
 
riskon, "Биография: 28 лет. Жену люблю."
Очень понравилось. :-)

IrMa 24-04-2008 13:51

Re: Дневник Ирины
 
Заимствую из дневника Лиsы, которая, надеюсь, совсем не против, и дублирую в своём:
http://golodanie.su/showpost.php?p=154790&postcount=138
Хочется мне, чтоб и в моём театре абсурда (ну, нравится мне эта лестная характеристика)) этот пост был.. Замечательный очень (и, в целом, очень мне сейчас ко двору приходится). :-);)

Гуська 24-04-2008 17:55

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
её многогранность абсурдности не лишена...

Как правило, мы видим людей, ситуацию, жизнь через призму нашего мировозрения, которое формировалось под влиянием семьи, школы, общества, литературы, национальности, законов государства и т.д.
Если кто-то/что-то не нравится нам, мы говорим: "Это не правильно, так не должно быть!", негодуя, переживая по этому поводу...
Это не укладывается с нашим моровозрением и мы это отрицаем.
А оно (человек-ситуация) продолжают существовать независимо от нашего отношения к нему, т.к. в этом многогранном мире найдутся и те, кому это нравится, их последователи...
Цитата:

Сообщение от IrMa
Когда одно явление (мнение и т.д., что угодно) противоречит другому (и даже самому себе) или не очень поддаётся логическому осмыслению?

Цитата:

Сообщение от IrMa
Противоречивость, непоследовательность, алогичность

Кто сказал, что должно быть все ровно, последовательно, логично?
Наше мировозрение....:-) :super: ))))
Когда позволяешь этому быть, наблюдая, изучая его, понимаешь, что и в этом есть своя последовательность, логика, порядок...:idea:

Цитата:

Сообщение от IrMa
И разве можно воспринимать всё (!) спокойно? При "обычной", земной жизни?

Если бы могла, я была бы святой. Это я только так философствую.
Но пытаюсь учиться понимать то, что не сразу укладывается в моей голове...
Если это забавно - просто принимаю.
А если раздражает, действует на нервы - пытаюсь разобраться чем или для чего я создала это и чему оно пытается меня научить.
Правда не всегда сразу и ровно у меня это получается... (вернее всегда не сразу...).
И получается, что нет абсурда, а есть большая школа жизни!
(Это я кратенько пыталась рассказать о своём мировозрении на сегодняшний день:-) ):shuffle:

IrMa 24-04-2008 22:48

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гуська
Если кто-то/что-то не нравится нам, мы говорим: "Это не правильно, так не должно быть!", негодуя, переживая по этому поводу...
Это не укладывается с нашим моровозрением и мы это отрицаем.

Да, к сожалению, так.. Но, с другой стороны, такая отрицающая и первоначально резко отрицательная реакция несёт в себе и весьма конструктивное начало - выполняет, в частности, охранную функцию (индивидуального сознания, человеческой личности как таковой)... Иначе человек бы очень легко дизориентировался, потерялся в окружающем его "большом" и "пугающем" мире... Что-то должно помогать ему оставаться собой, пусть и отрицание не укладывающегося в его мировосприятие. Это во-первых. А, во-вторых, именно таким образом происходит расширение внутреннего, и личностного, и социального опыта ("культурного багажа", если угодно; в широком смысле слова "культурый", конечно) - картина мира (то самое мировоззрение) ведь имеет свойство перерисовываться, уточняться, обновляться по мере того, как человек приобретает новые знания, эмоции, впечатления и т.д., даже если они изначально не очень (или очень не) вписываются в систему его взглядов на мир и себя в нём... К тому же, если кто-то (с твёрдой "системой координат", как правило), действительно, отвергает, с негодованием зачастую, всё, что в эту его систему не вписывается, то кто-то с лёгкостью отрекается от всего, во что ещё вчера верил ("верил") и с распростёртыми объятьями кидается навстречу новым установкам... И для него здесь, как ты понимаешь, вообще, ноу проблемс - ни негодования, ни переживаний. Человек (не всякий, разумеется) - в значительной степени ведомое (и манипулируемое, хотя сейчас я не совсем об этом) существо всё-таки... И очень часто с неясными, расплывчатыми убеждениями, ценностями, ориентирами и т.д. (хотя сам он столь же часто о себе совсем другого мнения).
Цитата:

Сообщение от Гуська
А оно (человек-ситуация) продолжают существовать независимо от нашего отношения к нему, т.к. в этом многогранном мире найдутся и те, кому это нравится, их последователи

Оно продолжает существовать независимо от нас в принципе (т.е. объективно), а отношение - это уже вопрос оценки...
Цитата:

Сообщение от Гуська
Кто сказал, что должно быть все ровно, последовательно, логично?
Наше мировозрение....

Гуська, так а если "наше" мировоззрение неровно, непоследовательно и нелогично? Как тогда быть? ;)
Цитата:

Сообщение от Гуська
Когда позволяешь этому быть, наблюдая, изучая его, понимаешь, что и в этом есть своя последовательность, логика, порядок...

Вот с этим соглашусь до последней запятой. :-)
Цитата:

Сообщение от Гуська
Если бы могла, я была бы святой. Это я только так философствую.

*шёпотом*: я тоже.. ;)))))
Цитата:

Сообщение от Гуська
И получается, что нет абсурда, а есть большая школа жизни!

Гуська, на меня когда-то просто колоссальное влияние оказал экзистенционализм.. И, кстати, возможно, я сама тот самый человек с неясными и расплывчатыми взглядами и установками и есть, потому как будучи воспитанной в религиозной семье, просто органично впитала в себя большинство противоречащих вере "экзистенциальных" идей... Со всеми сартрскими "абсурд, что мы родились, абсурдно и то, что мы умираем" (что является просто откровенным отрицанием христианской этики), "жизнь - это одиночество в толпе, любовь - это одиночество вдвоём" и многим-многим другим. Естественно, с поправкой на мою "собственную" картину мира (то самое "нелогичное" моё мировоззрение). Но даже с этой поправкой, для меня сказать, что абсурда нет, примерно то же самое, что сказать, что Волга впадает в Чёрное море, Россия является частью Центральной Америки, а я - это совсем не я. Для меня это данность, я это понимаю, чувствую. Что не мешает мне любить и уметь ценить (так мне, во всяком случае, кажется) жизнь.. Совсем не зрелая личность я, да?)))))
(Кстати, единственный "неабсурд", по экзистенциализму, это постоянная честность перед самим собой и готовность помочь любому человеческому существу; но это просто к слову)).
И, при этом, я полностью согласна с тобой, когда ты говоришь о большой (неизменной, постоянной и т.д.) школе жизни (и, вообще, я ОЧЕНЬ хорошо понимаю, о чём ты)...
Цитата:

Сообщение от Гуська
Это я кратенько пыталась рассказать о своём мировозрении на сегодняшний день

А вот за это отдельное и БОЛЬШОЕ спасибо!!!:prv03: :hi:;)))))
Гуська, дорогая, пиши ещё, и о своём мировоззрении на сегодняшний день тоже!;))))))))

riskon 25-04-2008 05:29

Re: Дневник Ирины
 
Не кисло Вы тут загинаете, просто молодца!!!

Я вот тут заморочился. Читал про Гёте, некий обзор-анализ его жизни в художественной форме. Задел один момент.

Гёте был очень образованным человеком. Кроме знаний чисто творческих (поэзии, прозы, музыки, искусства в целом) он также неплохо разбирался в технике, философии, физике и прочих науках.

И автор этого произведения дулает интересный вывод: в то время (конец 18 - начало 19 веков) это было возможно, т.к. наука и знания хоть и пошли стремительно " в гору", но при этом были понятны, логичны, построены на четком фундаменте, и человеку думающему не составляло труда быть "энциклопедистом".

Дальше автор мысль не развивает, но в целом становиться понятно, что на сегодняшний день мы это утратили.

И действительно, чтобы выбрать...ну хотя бы качественную входную дверь (я молчу про материалы для ремонта или технику типа плазменного телевизора), которая нужна именно тебе, нужно изучить столько материала, что и месяца может не хватить. А потом ещё и окажется, что стоить это удовольствие будет от 2 до 3 тысяч зеленых рублей, а на меньшее ты уже не согласен, поскольку знаешь, что дверь менее дорогая будет вскрыта за 1-3 минуты. И даже знаешь как и чем))))

К чему веду? К тому, что уже сейчас очевидно, что большинство людей стоят на столь разных полюсах, на которых принципиально не смогут понять друг друга. А это может приводить к очень печальным последствиям, как в личной сфере, так и в сфере безопасности нашей планеты...

Мысли о дальнейшей жизни.
Чел остается челом, значит у него всегда будут человеческие чувста. Это наше общее "РАЗ".
Философия, как фундамент всего познания, а значит и науки. Это "ДВА".

Итог: остаемся людьми (не отказываемся от чувств), изучаем философию (чтобы найти точки соприкосновения с любым человеком) - и всё у нас будет хорошо.

Читать расслабленно и с полуулыбкой)))))))))))))

anyk99 25-04-2008 09:28

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
но в целом становиться понятно, что на сегодняшний день мы это утратили.

А я "подозреваю", что энциклопедизм возможен и при сегодняшнем обьёме инфы.
Более того, уверен, что без энциклопедизма, завтрашний информопоток уже не освоить и в его отдельных направлениях.
И вот что толкает меня на подобный взгляд:

Система образования (или самообразования) может быть системной и хаотичной.
Системная позволяет расположить всё по "файлам"-папкам, да ещё и в строго древовидной форме, как инфу на компьютере.
Безсистемная - "зубрильная" - быстро завалит голову хаосом.

Ещё обучаясь в школе, я спотыкался о безсистемность подаваемого материала, и был вынужден сам себе создать систему. В дальнейшем, эту систему пришлось многократно корректировать. Сложившаяся система "логистики информации" в состоянии вместить и усвоить невероятное, на первый взгляд, количество и весьма оперативно ею пользоваться.

Я уверен, что и раньше - и Гёте, и все прочие энциклопедисты, тоже "нанизывали" знания на систему, а не валили в кучу. Чем и отличались от окружающих.

riskon 25-04-2008 10:03

Re: Дневник Ирины
 
Андрей, я думаю мы в общем об одном говорим, а частности всегда будут)))

anyk99 25-04-2008 10:53

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Андрей, я думаю мы в общем об одном говорим,

Да мы вообще об одном и том-же! Не то, что в общем.;))))))))
Просто... давно закрадывается мне в голову одна мыслишка... И всё крадётся и крадётся.
Можно оценивать оппонентов по уровню образованности, можно по уровню сообразительности, энциклопедичности, способности к командному мышлению... Да как угодно!
А мыслишка... В том, что всё вышеперечисленное - результат пути, накопления, которые человек делает именно в силу своей мотивированности.
А вот мотивированность... Подозреваю (пока всего-лишь подозреваю!!!), образуется как результат взаимоотношений с воспитателями - родителями или теми, кто их заменяет.
Если воспитатели тянут воспитуемого, то он учится только упираться. А если воспитатели "упираются", то воспитуемый учится "тянуть". "Тяговитый" такой, получается... Самообучаемый... ;))))))))

Такой вот "фундамент" для абсолютно всей дальнейшей судьбы...

Стеша 25-04-2008 11:37

Re: Дневник Ирины
 
Ой, как Вы здорово про воспитателя и воспитуемого сказали. У меня в работе примерно так и получается, детишки меня тянут, а не я их, и при таком раскладе процесс взаимодействия гораздо эффективнее.

riskon 25-04-2008 12:14

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Подозреваю (пока всего-лишь подозреваю!!!), образуется как результат взаимоотношений с воспитателями - родителями или теми, кто их заменяет.

А может имеет смысл говорить про внешнюю среду вообще? А "тянуть-упираться" рассматривать как способность среды (именно среды!!!, а не отдельного индивида) адекватно реагировать на возникающие проблемы? И потом наложением основных свойств характера индивида на перенятое от среды получаем сформированного человека со всеми его заморочками?
)))))

anyk99 25-04-2008 12:23

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
А может имеет смысл

Может и имеет...
Однако, Человек - существо эгоцентричное... Своя рубашка ближе к телу. Вопросы воспитания Человеку куда важнее, чем вопросы взаимоотношений со средой вообще. Хотя они конечно и переплетаются...
А оттенив взаимоотношения "воспитатель-воспитуемый", я как раз и хотел "ближе к телу"...
Каждый из нас либо уже воспитатель, либо мечтает им стать.
Но каждый из нас был и воспитуемым, либо "тянутым", либо нет... И взглянув на себя и окружающих с этой позиции, можно неплохо откорректировать сегодняшние интересы и планы... Да и отношения с оппонентами.

riskon 25-04-2008 12:30

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Вопросы воспитания Человеку куда важнее, чем вопросы взаимоотношений со средой вообще.

Андрей, я лишь хотел подчеркнуть роль не только прямых воспитателей (которые тоже часть внешней среды по отношению к конкретному человеку), но и роль косвенных учителей (двор, книги, друзья, любимые и до бесконечности). Причем здесь идет уже не столько "обучение", сколько воздействие на подсознание, закладка определенных стереотипов.

Так вот человек и живет в этих стереотипах, пока ему комфортно, а как комфорт теряется, то путей остается немного: или ломать стереотипы (т.е. менять себя, трудно, но продуктивно), или убегать и искать комфорт во вне.

Сообственно тут именно и возникает вопрос умения находить мотивацию и следовать ей.

anyk99 25-04-2008 12:38

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
я лишь хотел подчеркнуть роль не только прямых воспитателей

На самом деле я как раз роль "непрямых" воспитателей и подчеркнул своеобразно ;)))))))))
Тупо заявил, что "своя рубашка ближе к телу" ;)))))))
Прости, что смеюсь... Просто ребёнку до непрямых воспитателей, как до чужой рубашки - довольно сильно наплевать.
А вот если прямые воспитатели ТЯНУТ, то упираясь, ребёнок и полезет к среде.
Дети пойдут - сам увидишь!!! В том и фокус, чтоб не стать своим детям навязчивой, но чужой рубашкой.

riskon 25-04-2008 13:08

Re: Дневник Ирины
 
anyk99,
понятно.

Просто я на сегодня считаю равнозначным 3 составляющих: прямые учителя, косвенные и личностные задатки. И если личностные задатки не подразумевают мотивированности, то учителя мало на что могут повлиять. Равно как и оградить от влияния среды не удасться.

Может не прав. Будем посмотреть))))

anyk99 25-04-2008 13:15

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Будем посмотреть))))

Точно! Будем искать... с перламутровыми.

IrMa 25-04-2008 16:42

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
А может имеет смысл говорить про внешнюю среду вообще? А "тянуть-упираться" рассматривать как способность среды (именно среды!!!, а не отдельного индивида) адекватно реагировать на возникающие проблемы? И потом наложением основных свойств характера индивида на перенятое от среды получаем сформированного человека со всеми его заморочками?

Точно! Это очень здорово видно на примере мировой политики. Я, в частности, про то, что система международных отношений накладывает очень серьёзные (иногда первичные) ограничения на действия их акторов (участников) – государства, неправительственные и межправительственные организации, ТНК и т.д., формирует (влияет на формирование) модели их поведения, реагирования, определяет «правила игры» в принципе (как на международной арене, так и в пределах «суверенитета» каждого из них). Если система международных отношений (поясню, чтоб было понятней, о чём я), к примеру, биполярна (какой она была в период «Холодной войны»), то все участники мировой политики вынуждены действовать таким образом (в т.ч. в своих domestic, «внутригосударственных» делах), чтобы предотвратить глобальное столкновение двух сверхдержав (и сохранить в итоге человечество в целом). Т.е. налицо именно «способность среды адекватно реагировать на возникающие проблемы», предлагаемые условия… «И потом наложением основных свойств характера индивида [государства, организации и т.д., вплоть до отдельного человека – прим. мой ;)] на перенятое от среды получаем сформированного человека [см. предыдущие скобки ;)] со всеми его заморочками». Тут, правда, имеет место и обратное влияние (взаимовлияние, т.е.), но, это уже совсем другая история))))).
Сейчас это всё ещё более наглядно – я про влияние глобализации, демократизации и прочего-прочего-прочего (т.е. именно внешней среды) на "частности"… И эти "частности" под таким влиением, конечно, меняются (просто потому, что не могут не меняться), подстраиваются и т.д. под требование среды, чтобы идти в ногу со временем, быть в струе, соответствовать и, грубо говоря, "иметь право" на существование в принципе.
Вот такая у меня возникла аналогия. Извините, конечно. ;)))))
Цитата:

Сообщение от anyk99
Вопросы воспитания Человеку куда важнее, чем вопросы взаимоотношений со средой вообще.

Конечно! Только то, что эти вопросы для него важнее, не отменяет само влияние среды.. Он может не принимать его в расчёт, не чувствовать даже, но это не значит, что его нет (как в анекдоте про суслика, который рассказывала dina))).
Цитата:

Сообщение от anyk99
И взглянув на себя и окружающих с этой позиции, можно неплохо откорректировать сегодняшние интересы и планы

Да и самого себя можно неплохо откорректировать)))).
Цитата:

Сообщение от riskon
человек и живет в этих стереотипах, пока ему комфортно, а как комфорт теряется, то путей остается немного: или ломать стереотипы (т.е. менять себя, трудно, но продуктивно), или убегать и искать комфорт во вне.

Вот совершенно точно. Мне так кажется. ;)))
Цитата:

Сообщение от anyk99
Будем искать... с перламутровыми.

А не страшно, что найдём?))))))) (Почти уверена, что я знаю ответ). ;)


Гастрономический оффтоп. Забежала сегодня в индийский квартал, накупила всякой экзотики… На ужин у меня сегодня, например, свежие фиги (инжир, т.е.; в первый раз в жизни есть буду).. А к Пасхе поставила проращивать мунг (с ним у меня тоже дебют). Вот, делюсь своими маленькими сыроедческими открытиями. И большими от них радостями. :-)

IrMa 25-04-2008 17:53

Re: Дневник Ирины
 
Интересно, за что меня лишили двух звёзд, никто не знает?))) Критики администрации сайта, вроде, не было, от нецензурной брани, кажется, тоже воздерживалась..)))) Неужели за бессодержательность сообщений?))

(ЗЫ Не то, чтобы я, конечно, за ними, звёздами сильно гналась, заметила только что потерю просто, не поняла и удивилась)).

Слуцкий 25-04-2008 18:01

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Не то, чтобы я, конечно, за ними, звёздами сильно гналась, заметила только что потерю просто, не поняла и удивилась

Было бы хуже, если бы Вы заметили пропажу чего-нибудь (тех же двух звёзд) и не удивились бы...

Самое главное-Вы заметили разницу между тем, что есть и что было...Когда теряешь эту способность, то жить становится поздно)))

PS А звёзды-это наживное...Нажил, потерял))) Не в звёздах дело.

IrMa 25-04-2008 18:16

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
заметили разницу между тем, что есть и что было

Да, я тоже думаю, что я неокончательно безнадёжна. ;)
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
жить становится поздно)))

Это Вы хорошо сказали. Очень хорошо. :-)
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Не в звёздах дело.

И не в килограммах, как говорила одна актриса, счастье. :-)

P.S. Мне кажется, я поняла, кто Вы. Если я не ошибаюсь, то я рада, что Вы воскресли)))))))).

IrMa 30-04-2008 16:37

Re: Дневник Ирины
 
Краткая сводка с места событий.
Всё у меня хорошо и местами замечательно. Забавно, но периодически (в последние дни особенно) складывается такое чувство, что я голодаю. Аналогию по ряду признаков и самоощущению провожу, вижу и чувствую. Самый главный признак – мой старинный друг гной. Помимо привкуса, который чувствуется очень часто (особенно по утрам и во время и/или после занятий спортом), гной периодически выходит наружу. Вчера, например, вышел большой (действительно большой, даже близко с ним сравнимого ни на голодании, ни на соковом восстановлении не было) сгусток слизи с гноем.

Продолжают появляться проблемы с кожей, особенно на теле – высыпания какие-то, с сухостью одновременно (в нижней части меня в особенности – на ногах, бёдрах, ягодицах отчасти…). Неприятных ощущений нет (ни зуда, ни прочего), разве что тактильные - кожа в этих местах, как пергаментная бумага.

По-прежнему практически стопроцентно сыромонотрофлю (пару раз салат делала, не очень многосоставный – авокадо, помидоры, базилик и собственно всё, скромненько, как видите, достаточно)). Из экспериментов: пробовала замачивать арахис (понравилось, вкусно) и проращивать мунг (понравилось не очень – какой-то мыльно-нейтральный вкус, не мой, хотя в салате, может, и ничего было бы..). Вообще, с «едой» всё чудесно буквально до вчерашнего дня было.

Вчера же я купила финики (самые organic, которые только смогла найти, упаковка из 8ми (всего-то) штук с уверениями, что никаких пестицидов, химобработки и иже с ними в/на финиках этих нет). Через полчаса-час после того, как я их съела, меня скрутило так (может, совпадение, и с ними это несвязанно абсолютно и никак), что еле, вы догадываетесь, куда, добежала. Я говорила о том, что мой кишечник работает теперь великолепно.. Так вот, похоже, не работает, а работал..(( Сильнейшее расстройство вчера вечером, рано утром и весь день сегодня (финики, правда, были вкусными потрясающе, но не думаю, после этих «пробежек на короткую дистанцию», что это тот случай, когда «Париж стоит мессы»))). Не знаю, с нами (финиками) ли это связано (маловероятно, конечно), но сегодня днём меня, к тому же, знобило, а во рту очень ярковыраженный вкус гноя чувствовался. Помимо этого, наблюдаю довольно заметную обложенность на языке (потому, по совокупности всего этого, и пишу, что иногда такое впечатление, что я голодаю, складывается; хотя всё это довольно странно, по-моему..).
С завтрашнего дня начинаю мандариновый месяц (в идеале – два, но загадывать не хочется) – буду дожимать гадину))). (Я не про себя, если кто подумал)), я про то, что по-прежнему сидит внутри и попахивает гноем).

Само самочувствие отличное – по-весеннему радостное, по-сыроедски бодрое.

Всех приветствую! Надеюсь, всё у вас хорошо! И со здоровьем, и с настроением, и со всем остальным!
:prv03::prv03::prv03:

Слуцкий 30-04-2008 16:54

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Сильнейшее расстройство вчера вечером, рано утром и весь день сегодня (финики, правда, были вкусными потрясающе, но не думаю, после этих «пробежек на короткую дистанцию», что это тот случай, когда «Париж стоит мессы»))). Не знаю, с нами (финиками) ли это связано

Описана клиника острого гастроэнтерита...Как ни парадоксально, понос, извиняюсь, диарея, хоть искусственный (-ая) после сульфата магния, хоть после непестецидных фиников-лучший вход в голодание (ведь кишечник-то пуст!!!)

Цитата:

Сообщение от IrMa
гной периодически выходит наружу

Не понял, откуда выходит гной??? (варианты: из носа, из уха, из ротоглотки, при утреннем кашле с мокротой???)

Цитата:

Сообщение от IrMa
«Человеческая способность не понимать поистине безгранична»

Это старина Варвар))))
Цитата:

Сообщение от IrMa
проблемы с кожей, особенно на теле – высыпания какие-то, с сухостью одновременно (в нижней части меня в особенности – на ногах, бёдрах, ягодицах отчасти…).

??? Гиповитаминоз жирорастворимых витаминов Е, А??

Предвидя реакцию старожилов, подстархуюсь: если хозяйка дневника намекнёт, я поправлю свой пост.

IrMa 30-04-2008 17:12

Re: Дневник Ирины
 
Слуцкий, спасибо, не надо ничего поправлять.
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Описана клиника острого гастроэнтерита

Полагаете (как к доктору к Вам обращаюсь)), финики этот энтерит вызвали? Почему такая реакция сильная? Второй день.. Я 8 штук [всего] съела.. (И ничем не закусывала больше))
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Это старина Варвар))))

О да, спасибо за подсказку! Старину (да простит он мне такую фамильярность) Варвара читаю с упоением. Редко, правда))))))
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
откуда выходит гной??? (варианты: из носа, из уха, из ротоглотки, при утреннем кашле с мокротой?

Из ротоглотки. Без кашля, просто подступает, чувствую вкус и частички, сплёвываю, смотрю на результат. :-)
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
??? Гиповитаминоз жирорастворимых витаминов Е, А??

Откуда?? Причём, именно жирорастворимых?)) И как с ними бороться? И надо ли?)

Слуцкий 30-04-2008 19:13

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
финики этот энтерит вызвали?

Вопрос-не "Кто виноват?", а "Что делать?". Прямое медицинское показание к лечебному голоданию-понос. Есть даже такой термин-"Чайно-водная пауза"))))

Здесь главное-не впасть в обезвоживание...Метод борьбы с обезвоживанием-поить себя пипеткой сколько угодно долго))) (типа, альтернатива внутривенной капельнице при диарее).

Цитата:

Сообщение от IrMa
Из ротоглотки.

Скорее всего, из придаточных пазух носа и\или лобной кости.

Цитата:

Сообщение от IrMa
Причём, именно жирорастворимых?

Наберите в поисковике, я ничего нового не скажу.

Желаю скорейшего выздоровления.:prv03: (а то, гляжу, рассудок мутнеет:-) ).

IrMa 30-04-2008 19:36

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Вопрос-не "Кто виноват?", а "Что делать?". Прямое медицинское показание к лечебному голоданию-понос.

Этот Ваш совет, ещё в прошлом сообщении озвученный, я проигнорировала не просто так. ;) Я голодать сейчас не собираюсь. У меня и так всё хорошо)))).
(Я не так давно закончила голодание, сейчас у меня период восстановления; и до вчерашнего дня всё было замечательно, поэтому я и решила этот небольшой "нюанс" озвучить). Так что спасибо Вам за рекомендацию, но такое "Что делать" мне сейчас подходит не очень. :-)
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Здесь главное-не впасть в обезвоживание...Метод борьбы с обезвоживанием-поить себя пипеткой сколько угодно долго

И за это спасибо, но тоже отпадает. :-) Я не пью сейчас ни воду, ни что-либо другое. Совсем.
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Скорее всего, из придаточных пазух носа и\или лобной кости.

Скорее всего, не из них. ;) Он из гортани (или откуда-то около неё)) выходит, а в неё не из пазух носа или лобной кости, а "изнутри" (извиняюсь за своё анатомическое дилетантство) попадает.. Я этот процесс "подступления" и выхода всегда очень хорошо чувствую и в "схеме" вряд ли ошибаюсь..
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Наберите в поисковике, я ничего нового не скажу.

Ок, так и сделаю.
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Желаю скорейшего выздоровления.

Благодарю. И за цветы тоже. :-)
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
(а то, гляжу, рассудок мутнеет ).

О да, случается - мутнеет периодически. Зато какое потом просветление... ;) По закону самой тёмной ночи и самого светлого рассвета, уверена, Вы понимаете, о чём я. :-)

Гуська 03-05-2008 23:17

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Как самочувствие?
Ты начала мандариновую диету?
Что нового?

M@rgo 06-05-2008 10:08

Re: Дневник Ирины
 
IrMa шлю вам свой привет!))))
Не расстраивайтесь, что сняли эполеты, зато подняли тему в успешные голодающие, в чем несомненная твоя (неудобно как-то на ты все-таки))) заслуга.
По поводу реакции на финики..
У Аника, по-моему, была теория кризиса на вход в ЗОЖ. В общем в кратце, при входе на этап здорового питания убивается одна микрофлора и появляется другая ( я конечно принимаю в счет, что на голоде почти все передохло, почти но не все), вот и в кризисе сейчас микрофлора, обожающая сыры, шоколад и кофе, - дохнет но сопротивляется, и финики как мне кажется тут только крайними оказались. Я к чему,.. а к тому, что на правильном пути ты, моя дорогая, и как бы некомфортно не было, умоляю тебя с него не сворачивать.
Перестроить свой организм под ЗОЖ непросто, но того стоит!))))
Опять, это только моё ИМХО, на роль всезнайки не претендую..

А вообще, я просто соскучилась, и поэтому так нескромно навязалась в разговор!)))

Пы.Сы. На Селигере очень премило)) но в Непал тянет больше ;)

IrMa 06-05-2008 16:11

Re: Дневник Ирины
 
Вот ведь, собиралась в отпуск (бессрочный и за свой счёт, так, во всяком случае, планировалось),*** да любимые коллеги (Гуська, M@rgo и наставившие им спасиб) не отпускают. ;))))))))

***(Что, собственно, и требовалось доказать: хочешь рассмешить Бога…)

Гуська, всё замечательно, спасибо за беспокойство. :prv03: Я когда-то, когда перешла с морковного сока на мандариновый, писала, что меня штормит как самолёт с оторванной балкой. Так вот на мандаринах меня стало штормить как самолёт с оторванной балкой, повреждённым корпусом, обломившимися крыльями и пьяным пилотом. И я почти не преувеличиваю. То в жар бросало, то начинало знобить.. Спазматические боли в районе желудка, просто непереносимо невыносымый вкус гноя (вернее, выносила я его нормально, меня гноем не напугаешь, но "вкус", действительно, очень сильный был, сильнее, чем до этого)..
(Кстати, по поводу гноя. Мы с Аником решили, что это перешедший в хронь гайморит; хотя если и так, то он все равно что-то больно много и бесконтрольно шалить стал… Девиантное поведение у него какое-то, я бы даже сказала). Продолжалось так три дня (ела, соответственно, только мандарины), на четвёртый, когда я просто наглядным пособием по ацидозу стала, захотелось чем-нибудь это «перекисление» (чувствовалось очень сильно) «загасить».. Что я и сделала – сырой цветной капустой… Следующие дни мандарины не ела (променяла на бананы, помидоры и авокадо), на днях собираюсь начать голодать (Слуцкий, правильно Вы мне советовали, очень правильно..).. Очень своевременно и очень надо потому что. (*шёпотом и по большому секрету*: для здоровья надо в последнюю очередь). Отчитываться не буду (это голодание уж совсем «для себя» будет :blush:), тем более что на долгий срок (наверное?) не собираюсь – так, дней десять поголодаю, а там посмотрим, мандарины или что ещё… Может, на каскад замахнусь, пока не знаю – буду смотреть по обстоятельствам.
Одно радует - выгляжу прекрасно. :shuffle: Племянник иначе как королевой красоты не называет. Ну и мужчины постарше, вроде, с ним не сильно спорят. ;))))))
Спортзал – это уже любимая норма. + Очень активно провожу выходные.

Как твои дела, Гуська? (не ответ Чемберлену, а правда интересно) Расскажи, хоть в общих чертах. ;)

Мааарииия, bella, получила Ваш привет! Незамедлительно отослала ответный! Рада Вам безмерно и смею заверить, что не услышанными твои (исправлено с «Ваши»))) мольбы не останутся. Ибо верной дорогой [к ЗОЖ] идём, товарищи! Я (во всяком случае, пока))), верю.
Маш, так много вопросов на языке вертится, но допрашивать не буду. Я просто ну ОЧЕНЬ тебе рада. И отдельно рада, что ты так реально нереально воодушевлена)))))! :prv03: Это, конечно, прозвучит эгоистично (хотя мне можно, ты ж знаешь, что радость моя искренняя, правда?))), но мне было очень нужно такие эмоции [снова] почувствовать-тире-пощупать-тире-увидеть – вот, благодаря, Пенелопе (её вчерашним или позавчерашним записям в дневнике) и тебе, чувствую, щупаю, вижу. Очень вдохновляете, за что нижайший поклон вам.

ЗЫ (к твоему Пысы). Ну, это прям как у меня с Лондоном. Очень мне здесь неплохо. Но в Непал (и Таиланд, кстати, тоже - вот ведь, дурной пример заразителен))), действительно, тянет больше. ;)))))
Будем тянуться вместе? :4u:

ЗЗЫ Простите, но заглядывать теперь буду редко. Слишком много важного в реале. И, вообще, так надо. ;) Через какое-то время появлюсь с отчётом. Если это «какое-то время» слишком растянется во времени, знайте заранее, всё у меня замечательно! :-);) Я очень рада, что всех вас встретила (это я не прощаюсь), если кому-то (ну вдруг?)) нестерпимо захочется пообщаться, стучите в аську. Раз в три месяца я там бываю. :D

:hi::prv03::hi::prv03::hi::prv03:

Илья 06-05-2008 16:28

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
но мне было очень нужно такие эмоции [снова] почувствовать-тире-пощупать-тире-увидеть

Так Вы только мигните!Я вот искренне восторгаюсь.
Каждый раз сожалею для себя,что мы - только после реала...но искренне рад за Вас и почему-то чувство,что исчезните надолго...
Большому кораблю...

M@rgo 06-05-2008 16:29

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Маш, так много вопросов на языке вертится, но допрашивать не буду.

Кстати, зря... Я бы многим могла с тобой поделиться и это даже мне в радость!))))) Да и вообще мне очень приятно с тобой общаться и даже недостает иногда..
А вообще я очень рада (и всегда это знала), что у тебя все в порядке!))))
Только ты не сильно пропадай, а то я ведь скучаю очень)
(шёпотом) Не иначе, как кавалер на горизонте нарисовался ;))

IrMa 06-05-2008 16:43

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Так Вы только мигните

Илья, пробовала. Не помогает. ;)))))
Цитата:

Сообщение от Илья
чувство,что исчезните надолго

Очень надеюсь, что когда вернусь, Вы всё-таки скажете мне "ты". Хотя бы раз и совершенно непроизвольно. ;)
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Кстати, зря... Я бы многим могла с тобой поделиться и это даже мне в радость

Так делись!!! Не дожидаясь вопросов. Я - сплошное внимание! ;)))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
а то я ведь скучаю очень

Тоже заранее? Как я заранее предупреждаю, что у меня всё замечательно?))))) Маш, ты ведь мой адрес (который электронный) знаешь? Почту я проверяю постоянно, так что, если что, связь не потеряем. Я, во всяком случае, допускать это не намерена! ;)))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
(шёпотом) Не иначе, как кавалер на горизонте нарисовался

;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (громко) Как хотите, так и понимайте))))))))

M@rgo 06-05-2008 16:48

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Так делись!!! Не дожидаясь вопросов. Я - сплошное внимание! ))

Хитрюююющщщщая вы однако, Ирина)))))
Нет, уж, спрашивайте!!! (с)
Цитата:

Сообщение от IrMa
Маш, ты ведь мой адрес (который электронный) знаешь?

Не знаю, увы... Скинь в личку, я тебе обязательно об чём-нибудь напишу!

Цитата:

Сообщение от IrMa
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (громко) Как хотите, так и понимайте))))))))

;) Я могила)

IrMa 06-05-2008 17:05

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Хитрюююющщщщая вы однако, Ирина)))))

Не хитрю(ююю)щ(щщщ)ая, а дипломатичная. Чему, кстати говоря, имею международно признаваемое документальное подтверждение. В количестве: две штуки. ;)))))))))))))))))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Нет, уж, спрашивайте!!!

Ну, как? Что видела, что чувствовала, чему удивлялась, чем восторгалась, что радовало, что раздражало, что тревожило? Огласить весь список?))))) Всё рассказывай (и связанное со здоровьем, выходом, соками и т.д., и абсолютно нет), всё жутко интересно!
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Не знаю, увы

*Всплескивает руками* Как это я так недоглядела? Мне казалось, что оставляла.. Скину обязательно. А Вы мне - свой-с (а то я только телефон знаю, но звонить, пока я не разбогатела, мне дороговато)).
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Я могила

))))))))))))))))))) И не думала в твоей порядочности сомневаться, Боже упаси! ))). Да не, Маш, всё гораздо жизненнее и прозаичнее. Пока. ;)))))

IrMa 06-05-2008 17:20

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Пока.

Небольшая amendment: "пока" - это не в смысле арривидерчи (нет-нет, я с нетерпением жду ответы на свои немногочисленные вопросы))), а в смысле это только пока (ещё) всё жизненнее и прозаичнее. То ли ещё будет, иными словами. Всё скоро круто изменится, если уж совсем прямым текстом. ;))))))

Илья 06-05-2008 17:35

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Илья, пробовала. Не помогает.

Да,значит не уловил что было надо или не имел его в наличии.Жаль,особенно в первом случае.
Но я же не волшебник,и даже не читаю мысли...Имею только какой-то опыт,мелкие мысли.
Значит когда подмигивания не помогают - надо стучать:-) Можно по голове:-)(моей конечно).
Цитата:

Сообщение от IrMa
Всё скоро круто изменится, если уж совсем прямым текстом.

Вот что я чувствую :cry: :bulbool:
Пусть вся земля станет домом(даже если в будущем) :happyearthday:

Тэнь Уань 06-05-2008 17:39

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Вы замечательная, а ещё мы с вами понемнногу английский учим))

M@rgo 06-05-2008 17:49

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Небольшая amendment: "пока" - это не в смысле арривидерчи (нет-нет, я с нетерпением жду ответы на свои немногочисленные вопросы))), а в смысле это только пока (ещё) всё жизненнее и прозаичнее. То ли ещё будет, иными словами. Всё скоро круто изменится, если уж совсем прямым текстом. )))))

Я вам пишу... Длинно получается)

IrMa 06-05-2008 17:57

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Да,значит не уловил что было надо или не имел его в наличии.

Ай, это я не так Ваше "Вы только мигните" поняла! Вернее, вначале я поняла именно так, как надо и как должна была, но потом решила понять по-другому, не как надо и не как должна ;)))))) А в Вашей искренности и проч. я никогда не сомневалась.
(ей-Богу, как у себя на похоронах)))
Цитата:

Сообщение от Илья
надо стучать Можно по голове(моей конечно).

Э, нет, такие головы беречь надо. :idea: И не бить по ним, а нежно поглаживать. ;))))) Ну, и восхищаться, конечно. :-)
Цитата:

Сообщение от Илья
Пусть вся земля станет домом

Хорошо, что не пухом)))))))) (впрочем, я повторяюсь))) Спасибо, Илья, плакающе-утопающие смайлики мне, признаться, не очень понятны, а пожелание (особенно если в будущем)) замечательное. Можно переадресовать его Вам (оставив и себе, разумеется)? ))
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
мы с вами понемнногу английский учим))

:D Тэнь Уань, неужели в словарь полез?))))))))))
Спасибо тебе, добрый человек. )))
PS Мы разве не переходили на "ты"? ;)

Илья 06-05-2008 17:57

Re: Дневник Ирины
 
Была такая песенка в пионерском лагере:-)

Топчет копытами конь от усталости,
Ветер устал,обвевая лицо.
Нам нехватало ну самой лишь малости-
Капли свободы-и все.

А ты все идешь по тропинке крутой
И никого у тебя за спиной,
За миражем,что мелькнул впереди.
Помни:истина кроется только в пути.
ИДИ!
.................................................. ....
А ты все идешь в ожидании конца,
Ты - владелец ума и владелец венца.
Ветер овеет,омоют дожди
Что бы радость свободы в душе обрести-
ИДИ.

IrMa 06-05-2008 18:04

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Я вам пишу... Длинно получается)

Пишите, пишите.. И не отвлекайтесь, пжлста. ;))))
Цитата:

Сообщение от Илья
ИДИ!

Илья, меня начинают терзать смутные сомнения, что Вы хотите от меня избавиться)))))))) Я же сказала - иногда буду появляться. ;))))))))

Какая мудрая песенка... (Никогда не была в пионерлагере((( )

Тэнь Уань 06-05-2008 18:12

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Тэнь Уань, неужели в словарь полез?))))))))))

Ну так) Amendment для меня было вновинку))
Цитата:

Сообщение от IrMa
Какая мудрая песенка...

Я вот не раз удивлялся, какие хорошие эти старые песни. Написаны вроде для детей (да и исполняли их обычно дети на записях), а смысл совсем не детский.. песни с двойным дном.

M@rgo 06-05-2008 18:19

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Ну, как? Что видела, что чувствовала, чему удивлялась, чем восторгалась, что радовало, что раздражало, что тревожило? Огласить весь список?))))) Всё рассказывай (и связанное со здоровьем, выходом, соками и т.д., и абсолютно нет), всё жутко интересно!

Насмотрелась много чего, в т.ч. и того, что плавало (после освобождения желудка) в унитазе)))))) А плавало много чего.. от желчи до невообразимых ярко-бирюзовых и сиреневатых сгустков - прям целая коллекция минералогии)

Удивлялась и до сих пор удивляюсь тому восприятию мира, которое приобрела только после второго срока голодания.. кончиками пальцев очень хорошо чувствую все изъяны казалось бы гладкой поверхности, носом вдыхаю для себя недавно открытые ароматы.. ты только не смейся, но я только сейчас осознала как приятно пахнет тело моего любимого..
Я чувствую ароматы природы особенно остро.. я знаю теперь как пахнет озеро Селигер, мои фикусы...раньше я не могла такое унюхать -только ароматы цветов а не зелени..
Но вот зрение для меня осталось пока загадкой.. никак не улучшилось.. Но я думаю, можно с этим бороться, ведь даже рак, я верю, излечим..
Может, есть мнение на счет зрения? (моё -2,0)

На счет, обоняния добавлю, что стало многое раздражать.. например, гели для душа, даже ранее любимое клубника со сливками или лесная ягода.. Кстати, проезжая мимо сети бесплатных туалетов (максрак) стала из машины ощущать запах туалетного жира...не знаю как его описать.. но меня едва не выворачивает..
Зато полюбила бывать в лесу, у нас рядом с домом, который надеюсь скоро достроится, просто потрясающий хвойный лес и небольшая речушка - так здорово вдыхать все это благоухание...
Еще больше полюбила бывать в бане, такое приятное пахнущее можжевельником мое тело становится, что ммммммм..))))

Слух обострился.. стала слышать иногда как жужжит электричество или радио телефон, какой-то такой назойливый звук часто мешающий спать.

Разочаровала память,я думала все наоборот просветлеет, а у меня теперь бывают затмения по типу: пока шла, забыла за чем!)))

Сны мне стали сниться просто упоительные, такие даже Ван Гогу не снились.. Я снова взялась за карандаш.

Знаешь, я научилась чувствовать свой организм, он у меня теперь как оркестр - слаженный и духовный ( мужет и духовой кстати - люблю оргАн), а я дирижер - не могу управлять, но могу теперь задавать такт.. так приятно стало слышать саму себя.

Что расстроило? Так это то что голодание закончилось, я прям как неземная на нем.. Не то, чтобы я открыла там дверь к Богу, нет.. но чувствовала я себя очень одухотворенно.. Мне кстати, часто стало сниться, что на облаке есть целый город подобно древнегреческой цивилизации и мы занимались душами людей, при рождении кодировали программу человека а при его смерти - раскодировали (т.е решали должен ли он быть снова человеком, стать ли более низким существом или быть в других мирах) не знаю как к этому относиться.. пока не делала выводов - просто описала, что происходит.

Сейчас выхожу на мандаринах - наверное самое сложное для меня время.. Да что там, временами вообще дико плохо было, рвало так, как даже на голоде не выворачивало.. но я думаю, что это связано с малыми дозами.. Сейчас попробую их увеличить в сочетании со спортом. Мне кстати, мой сладкий подарил эллиптический тренажер - самое полезное изобретение в области тренажеров за все время - дает превосходную аэробную нагрузку, не нагружая при этом суставы, что-то на подобии бега в воде получается.

Это пожалуй, все, что связано со здоровьем..Помимо всего прочего, могу сказать, что столько идей и желаний у меня не было никогда.. Столько хочу всего сделать, успеть, попробовать..столько новых красок и эмоций положительных хочу с упоением в себя впитывать, что как бы не разорвало! Я сейчас эдакий многоцветный комок позитивной энергии, что меня распирает на деятельность и эмоции..

Уфффф.. столько я давно не писала) Извините за непроизвольный поток мыслей, я ненарочно:shuffle:

IrMa 06-05-2008 18:39

Re: Дневник Ирины
 
Илья, что-то я сегодня крепка задним умом, как говорит моя бабушка. (Мне кажется это тлетворное влияние трёх дней на мандаринах, да ещё и после отравления финиками.. так-то я сообразительная, вообще-то))) Я только сейчас поняла, о чём смайлики...
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
Amendment для меня было вновинку))

Так я и поняла)). Если что, обращайся, я и не такие слова знаю. ))))))))
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
а смысл совсем не детский.. песни с двойным дном

Как и сказки и особенно (мне так всегда казалось) мультфильмы. Про ёжика (который в тумане) или варежку (помните, про девочку, которая очень собаку хотела, но её у неё не было, и она представляла, что её варежка - это собака?), например..

M@rgo, вернусь минут через 15, всё прочитаю, сейчас ненадолго отлучиться надо. Что делать, семья, сама понимаешь! ))))) (пока, к счастью, не собственная))))

IrMa 06-05-2008 19:51

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo, здОрово! Спасибо, что написала! И всё удивительно похоже* (ощущения во время и при выходе из голодания).

*Хотя, наверное, совсем и не удивительно.. Тем более что, как говорит один мой старинный приятель, с которым у нас часто совпадают слова-реакции-ощущения-восприятие, "у некоторых категорий людей мысли совпадают" (при этом после слов "некоторых категорий" он как-то по-особенному хитро улыбается и подмигивает, я тебе сейчас, кстати, тоже))))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
ты только не смейся, но я только сейчас осознала как приятно пахнет тело моего любимого..

Какое смейся! Это прекрасно и удивительно то, о чём ты пишешь. И такая эмоция восхитительная... (Почти как в "Scent of a woman", с Аль Пачино, помнишь?) И я даже немного (по-хорошему, есессно) завидую ))))))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
мои фикусы...

Проснулись к ним всё-таки нежные чувства, значит?)))) А я-то переживала! ))))))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Но вот зрение для меня осталось пока загадкой.. никак не улучшилось..

У меня тоже не улучшилось (само зрение). Но глаза перестали утомляться, исчезла резь..
Цитата:

Сообщение от M@rgo
(моё -2,0)

Моё - 2,5. Я веду. ))))))))))))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
ведь даже рак, я верю, излечим

И я верю.
Цитата:

Сообщение от M@rgo
стало многое раздражать.. например, гели для душа, даже ранее любимое клубника со сливками или лесная ягода..

Ну, онтологично совершенно! Ровно то же самое произошло, просто воротило (и не пользуюсь до сих пор).
Цитата:

Сообщение от M@rgo
пока шла, забыла за чем!)))

Ну, это нормально, не бери в голову даже! ))))) Это потому, что тебе сейчас так прекрасно, столько перед тобой открылось, что по сравнению с этим, это "что-то", за чем ты куда-то (на кухню, что ли?))) шла, незначительно абсолютно. Вот и помнить необязательно, очень умная у тебя память )))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Сны мне стали сниться просто упоительные, такие даже Ван Гогу не снились.. Я снова взялась за карандаш.

Маш, то же самое! До сих пор УДИВИТЕЛЬНЫЕ сны (и нереально реальные)) снятся.. Я полутра под впечатлением хожу... И за карандаш тоже очень хотелось снова взяться (ещё во время голода и на выходе), но пока что-то не срослось...
Цитата:

Сообщение от M@rgo
расстроило? Так это то что голодание закончилось, я прям как неземная на нем..

Совершенно идентичные эмоции! Я первые дни (особенно), когда вышла, сожалела внутренне очень.. До слёз. Мне казалось, такой необыкновенный, чистый, трансцендентный и надбытийный даже, нездешний какой-то период закончился.. Более того (сейчас смеяться будешь ты)), я ж первый стакан сока минут 30-40 гипнотизировала, начать пить не решалась, казалось, он разрушит всё.. И как будто больше такого "просветления" пережить не дано будет, раз в жизни бывает.. И смешно от этих ощущений было, и не очень - они ведь были...
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Да что там, временами вообще дико плохо было, рвало так, как даже на голоде не выворачивало..

Маш, ну это в твоём случае ожидаемо, к сожалению.. Тебе ведь и в начале/первой половине голодания не очень было.. Это я голодала, как говорит Никский, "поплёвывая и посвистывая", да и то на мандаринах (даж на соке) непросто пришлось.. Держись там (ну, и не сомневаюсь)! (Но точно на мандаринах решила, да?)
Цитата:

Сообщение от M@rgo
мой сладкий подарил эллиптический тренажер

Ай, молодец сладкий! Браво ему! )))))) (Лёша? ничего не путаю?))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Помимо всего прочего, могу сказать, что столько идей и желаний у меня не было никогда.. Столько хочу всего сделать, успеть, попробовать

То же самое было. Один в один. Казалось, вся Вселенная передо мной. Открылась и к моим услугам. И я всё-всё могу. Столько эйфории, совершенно блаженной нежности.. Хотелось задушить мир в объятьях. Я жила в предвкушении (очень точное слово) - чего-то (и я даже знала чего) великого, грандиозного, настоящего... Которое вот-вот должно было случиться. Я даже не верила и ждала, я знала это.
Я [полусознательно] очень хочу повторения этих эмоций.

PS Машка, не люблю повторяться, но ты СУПЕР!!! Знай и гордись. :prv03:

IrMa 06-05-2008 20:04

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Каждый раз сожалею для себя,что мы - только после реала...

И я. Очень. (Даже не предполагала, что так будет).

Но будем надеяться и верить, что: И ждать, когда:
Цитата:

Сообщение от Илья
вся земля станет домом(даже если в будущем)

Кто знает, может, это не так наивно и нереально, как в здравом уме и светлой памяти кажется.. :-);)))))) (немного напускная улыбка через :-())

M@rgo 06-05-2008 20:14

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
PS Машка, не люблю повторяться, но ты СУПЕР!!! Знай и гордись.

Горжусь, что ты супер - мне очень повезло:prv03:

Цитата:

Сообщение от IrMa
Какое смейся! Это прекрасно и удивительно то, о чём ты пишешь. И такая эмоция восхитительная... (Почти как в "Scent of a woman", с Аль Пачино, помнишь?) И я даже немного (по-хорошему, есессно) завидую ))))))

Ну, ты даешь, я прям когда писала, как раз об этом фильме и думала (чуть стакан с мандариновым соком не выронила)), не написала только потому, что запах мужчины ( и очень точно подмечено - Лёши)))
Цитата:

Сообщение от IrMa
Проснулись к ним всё-таки нежные чувства, значит?)))) А я-то переживала! ))))))

Ну а куда деваться?))) А то придут гости в следующий раз, что я им скажу??, что даже за цветками уследить не могу?))) Стыдно будет)
Цитата:

Сообщение от IrMa
Вот и помнить необязательно, очень умная у тебя память )))

Своя в доску - избирательная))
Цитата:

Сообщение от IrMa
У меня тоже не улучшилось (само зрение). Но глаза перестали утомляться, исчезла резь..

Надо что-то с этим делать.. А то глобальные проблемы решаем, а чем потом смотреть на это не думаем)))
Цитата:

Сообщение от IrMa
Но точно на мандаринах решила, да?)

Я Анику зуб дала)))) А вообще я честно дико хочу крупной темной черешни, как появится, сдерживать себя не буду, ну а пока да - месяц еще на мандаринах!)))))))
п.с. А еще я очень малину люблю, крыжовник, красную и белую смородину, белую черешню, ароматные абрикосы, арбуз, дыню, нектарины, персики, настоящую сладкую морковь, перец и ароматные летние травы типа базилик.... Ждем лета, потирая язычёк и ручки))))

IrMa 06-05-2008 20:29

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
ты супер

Нуу, вобщем-то, возражений не имею. )))) Ладно, не будем сориться - мы обе супер. И обе теперь знаем и гордимся (хотя второе и не обязательно, вобщем-то, мне так кажется))))).
Цитата:

Сообщение от M@rgo
ты даешь

"Ты, однако, даёшь!" ((с) "Любовь и голуби"))))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Я Анику зуб дала))))

))) Не, я-то только "за". Но всё ж смотри по состоянию-ощущениям.. А зуб Аник, если что, вернёт, уверена просто )))))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
п.с. А еще я очень малину люблю, крыжовник, красную и белую смородину, белую черешню, ароматные абрикосы, арбуз, дыню, нектарины, персики, настоящую сладкую морковь, перец и ароматные летние травы типа базилик....

Ничё себе п.с. Я ж теперь тоже хочу! )))) (Мне тоже очень крыжовник хотелось, прям грезился какое-то время.. А базилик меня, вообще, с тропы монотрофного сыроедения уже дважды сбил.. )) Он у меня в горшке растёт, потрясающе восхитительно благоухая.. Кажется, фото недавно его делала, если найду сейчас, загружу)
Цитата:

Сообщение от M@rgo
потирая язычёк и ручки

Ручки ладно, а язычок потирай всё ж поосторожней )))))

M@rgo 06-05-2008 20:37

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Ничё себе п.с. Я ж теперь тоже хочу! )))) (Мне тоже очень крыжовник хотелось, прям грезился какое-то время.. А базилик меня, вообще, с тропы монотрофного сыроедения уже дважды сбил.. )) Он у меня в горшке растёт, потрясающе восхитительно благоухая.. Кажется, фото недавно его делала, если найду сейчас, загружу)

Ну то, что я заразительно подбивать могу - это я точно про себя знаю и втихаря горжусть (тока тссс....) ;)
Базилик - моя слабость))))
А крыжовник - такой кисло - сладкое послевкусие мммм..
Ну а черешня... восхитительное сочетание мякоти и сладострастия))
Цитата:

Сообщение от IrMa
Ручки ладно, а язычок потирай всё ж поосторожней )))))

ммммм...что-то тебя все-таки голод сподвигает на пикантные отношения ;)

IrMa 06-05-2008 20:58

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
ммммм..

Цитата:

Сообщение от M@rgo
сочетание мякоти и сладострастия

И после этого (причём, это я ещё самые безобидные цитаты привожу.. про то, что кто-то меня относительно недавно любимой женщиной называл и прочее даже вспоминать не буду)))) это именно меня (!)
Цитата:

Сообщение от M@rgo
голод сподвигает на пикантные отношения

?????? )))))))))))))))))))))))))))))))))

(К слову, не знаю, о чём ты, читая о язычке, подумала... Явно не то, о чём думала, не думая, что ты подумаешь не о том, я)))))) (PS Только никому не говори, но твоя интерпретация мне нравится больше))))))

*про себя*: ужас, вот придут взрослые и как прочитают всё это...

M@rgo 06-05-2008 21:06

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, ну ты приезжай;)))))))
Мальчикам тока чуть-чуть подсмотреть разрешим;) Пусть оближуться и с грустью удалятся
Ну, а вообще кто еще кроме меня, сможет найти такую ЛЮБИМУЮ женщину, а главное оценить;)
Надеюсь, что Илья уже спит и пропустит этот пост))
А вообще, ничего такого не подумайте... всё мандарины! Хотя.. ведь никто не заставит нас объясняться;)

IrMa 06-05-2008 21:14

Re: Дневник Ирины
 
:smile2: :smile2: :smile2:

Цитата:

Сообщение от M@rgo
Надеюсь, что Илья уже спит и пропустит этот пост))

А я надеюсь, что он придёт (ну, хотя б когда проснётся, если и правда спит)) и прокомментирует))))))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
всё мандарины!

Точно-точно! Вот и я говорю - мандарины и финики!
Цитата:

Сообщение от M@rgo
никто не заставит нас объясняться

Неа, никто. ;)

IrMa 06-05-2008 21:15

Re: Дневник Ирины
 
Кстати, Илья скажет, что голодание действует на нас положительно. Сто процентов, именно так и скажет. Я в Илье уверена.

;)))))))

M@rgo 06-05-2008 21:19

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
А я надеюсь, что он придёт (ну, хотя б когда проснётся, если и правда спит)) и прокомментирует))))))

Ой, не надо... А то и впрямь уверует в положительное влияние на нас лечебного голодания))))))))

Ладно, удаляюсь в свое мягкое и немного развратное ( в хорошем смысле - это надо видеть просто)) ложе, буду сладострастить во сне!))))
Потрясающих и эротичных вам снов, моя дорогая!)
Целую нежно (застенчиво и совсем не пошло) в щеку!)))
Не прощаюсь!)))

M@rgo 06-05-2008 21:21

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa (Сообщение 157415)
Кстати, Илья скажет, что голодание действует на нас положительно. Сто процентов, именно так и скажет. Я в Илье уверена.

;)))))))

Цитата:

Сообщение от M@rgo
Ой, не надо... А то и впрямь уверует в положительное влияние на нас лечебного голодания))))))))

Нет ну все-таки у нас одинаковые мысли))):smile2:
Медленно сползла под стол

IrMa 06-05-2008 21:27

Re: Дневник Ирины
 
:smile2:
Это я оттуда же.

M@rgo 07-05-2008 10:09

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, ну что за привычка уходить по-английски))))

Илья 07-05-2008 13:54

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
(Кстати, по поводу гноя. Мы с Аником решили, что это перешедший в хронь гайморит; хотя если и так, то он все равно что-то больно много и бесконтрольно шалить стал… Девиантное поведение у него какое-то, я бы даже сказала). Продолжалось так три дня (ела, соответственно, только мандарины), на четвёртый, когда я просто наглядным пособием по ацидозу стала, захотелось чем-нибудь это «перекисление» (чувствовалось очень сильно) «загасить»..

Задумался,почему у человека столь здорового и столь безупречного присутствует сей гайморит.Учитывая что он и у меня уже дооолго присутствует,напишу свои мысли по...
На самом деле мы же все питались большую часть жизни далеко до идеала.А голодание,при всех его великолепных и сильных свойствах,по-моему может ускорить процессы оздоровления ну в три раза(максимум).Допустим и сыроедение облегчает процессы до определенного предела(потому что вобщем-то еда не может быть лечением,одна просто меньше губит чем другая,дает организму жить в полную силу более или мение)....Тогда получается что все наши старания все равно не так быстро покроют прошлое.И многие со мной имеют право не согласиться,но мой пример,Курала и даже Василия - подтверждают это.Короче:здоровый - он и так здоров,больной - может меньше болеть в идеале стремясь к бесконечному(то есть таки просто здоровью:-)). Но как Вы,Ирина,подтверждаете - не все так быстро и просто,особенно когда стремление к идеалу присутствует:-)
Еще раз - все мое скромное личное мнение.

Smarza 07-05-2008 16:26

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с (Сообщение 152643)
IrMa,
Странно, но до голодания мне фотка больше всего нарвится.

и мне ))

IrMa 07-05-2008 22:40

Re: Дневник Ирины
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Илья
Задумался,почему

Илья, Вы знаете, Аник тоже по поводу моего гноя "задумывался".. (А если вас, задумавшихся, уже двое, то пора, наверное, задуматься и мне)))) Именно потому, что нетипичное поведение слишком - после такого прекрасного голодания («поплёвывая и посвистывая», снова цитирую Никского) и потом, на соках и сыроедении.. Я ему рассказала историю всех наших семейных болезней в анамнезе. :-) Но самого плохого (а оно в этой истории есть) мы с ним решили не предполагать. :-) Поэтому (by unanimous decision его и меня) – хронический гайморит. ;) (Был он у меня в лет 15, но очень серьёзный, на протяжении семи месяцев где-то, не меньше).
Цитата:

Сообщение от Илья
все наши старания все равно не так быстро покроют прошлое.

Но ведь нас это не остановит, правда? ;)
(По аналогии с тем, как стабильно хорошие прыжки, во-первых, только с разбега и, во-вторых, в результате долгих, упорных и последовательных тренировок получаются... Вывод, по-моему, только один напрашивается: значит, будем тренироваться.) ;)
Цитата:

Сообщение от Илья
здоровый - он и так здоров,больной - может меньше болеть в идеале стремясь к бесконечному(то есть таки просто здоровью).

Не знаю, кого как, а меня такое целеполагание и в итоге целеосуществление вполне устраивает. ;)
Цитата:

Сообщение от Илья
когда стремление к идеалу присутствует

Илья, ну Вы же помните мою предыдущую подпись? То, что я теперь верю Шерлоку Холмсу, не значит, что я больше не согласна с Дали ;))))
Цитата:

Сообщение от Smarza
и мне ))

Очень рада, что Вам нравится. Действительно неплохое фото. ;))))
Цитата:

Сообщение от M@rgo
что за привычка уходить по-английски

M@rgo, дорогая, какое по-английски?)))) Я ж со вчерашнего вечера откланяться пытаюсь))) Маш, я тебе адрес по аське скинула. Ты оффлайн была, и если ещё не получила, я не виновата. )))))

Всё, теперь я точно ушёл. Но обещал вернуться. :-)

Илья 08-05-2008 05:12

Re: Дневник Ирины
 
Перемен ! - требуют наши сердца.
Перемен ! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах, И в пульсации вен:
" Перемен ! Мы ждем перемен !"
:-)

Mumami 13-05-2008 20:24

Re: Дневник Ирины
 
Здравствуй, дорогая!!)
Заразила ты меня своим примером... вот настает тот долгожданный час, когда единомышленники притянулись...
я очень рада, что попала на этот форум. Я уже на "верном пути". Отсчет пошел ;)

IrMa 14-05-2008 06:51

Re: Дневник Ирины
 
Привет, незнакомка! )))
Цитата:

Сообщение от Mumami
Заразила

Ну да, испортил жизнь себе, помоги испортить её другим )))
Цитата:

Сообщение от Mumami
на "верном пути"

Хорошо, что закавычила))
Цитата:

Сообщение от Mumami
Отсчет пошел

Моргни, когда пуск, хорошо?)
Удачи, Мань! Прочитай, что я тебе советовала, где меня найти, ты знаешь. И повремени всё-таки с сауной.

Слуцкий 14-05-2008 08:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Пусть будет как будет. А будет как надо.

Илья-пророк...))) (перемен-требуют наши сердца)))

Вот и новые знаки, что перемены в ходу)))))

ИрМа, твоя новая подпись:

The Beatles - Let It Be?

IrMa 14-05-2008 08:14

Re: Дневник Ирины
 
Let it be the way it should (be), я бы даже сказала)) а Илья - да, пророк, и тени сомнений теперь быть не может)))) Не, Игорь, пока не знаки, настрой на нужную волну, так сказать, скорее. ))
Как ваши дела, кстати, не расскажите? Вы голодаете, может?))))

Илья 14-05-2008 08:31

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Илья-пророк...)))

У нас говорят,что пророчество дано дуракам или сумашедшим...К кому себя отнести? :-)

IrMa 14-05-2008 08:43

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
У нас

А у нас говорят, "пророков нет в Отечестве своём, но и в других отечествах не густо". :-)

А вопрос, я так понимаю, к Слуцкому, он пусть и отвечает. ;))))

Илья 14-05-2008 09:30

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,я придумал: в Шерлоки Холмсы:-)

IrMa 14-05-2008 11:00

Re: Дневник Ирины
 
:smile2:
Илья, вполне, вполне. ;))))) Хотя вопрос Слуцкому я бы тоже не закрывала. Подождём, может, ответит. ;))))

Слуцкий 17-05-2008 10:46

Re: Дневник Ирины
 
Илья совершенно беспристастен, эмоционально устойчив (как там в "17 мгновений весны"-"...характер нордический, выдержанный...")))))

(у него нету любимчиков или врагов). Поэтому его слова обычно сбываются)))

IrMa 17-05-2008 10:53

Re: Дневник Ирины
 
Слуцкий, вы его слишком идеализируете ))))) (Илья, прости, я из лучших побуждений)))

Илья 17-05-2008 10:54

Re: Дневник Ирины
 
Слуцкий,любимчики есть(Вы - среди них:-)),но это не в выполнении обязанностей модератора.
А устойчив так как форум виртуален :-) Можно пойти покурить от нервов:D

IrMa 17-05-2008 11:10

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
любимчики есть

А враги, только если по Кастанеде ;)))
Цитата:

Сообщение от Илья
Можно пойти покурить от нервов

Прокатиться на велосипеде, в смысле, наверное?))

dina 17-05-2008 16:26

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Илья совершенно беспристастен, эмоционально устойчив (как там в "17 мгновений весны"-"...характер нордический, выдержанный...")))))

аааааааа А мне так вообще по-другому кажется!

Илья 17-05-2008 16:31

Re: Дневник Ирины
 
dina,все относительно.Всем мил не будешь.
Но врагов на сайте точно нет,хотя кто-то быть может считает.

Илья 17-05-2008 16:39

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
А мне так вообще по-другому кажется!

Типа:совершенно НЕбеспристастен, эмоционально НЕустойчив:D :lol:
А,задела Дина! :-) Опять что ли в Муму податься...:bulbool: :D
Пойду покуру(зачеркнуто) съем персик:-) :-) :-)

Слуцкий 17-05-2008 16:43

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
А мне так вообще по-другому кажется!

Илье прощается некоторое пособничество противоположному полу (я с ним в этом полностью солидарен...посмотрите процентный соства форума))))

Предпочтения в данном случае отдаются самому прозорливому уму...(таких тут немало, мягко сказано...имхо-тут лучшие мозги русскоязычных голодающих, в первую очередь, женского пола)))

Это не комплимент, это констатция факта...имхо:prv03: .

dina 17-05-2008 17:20

Re: Дневник Ирины
 
Дорогой,Илья, это провокация?

Цитата:

Сообщение от Илья
.Всем мил не будешь.

Мне мил, не знаю как всем, но за себя точно могу ответить

dina 17-05-2008 17:29

Re: Дневник Ирины
 
Ну вот придется несколько пояснить, например, на мой взгляд, "нордический" не туда, по-моему эмоциональный, взрывной местами. "Беспристрастен" - на мой взгляд, просто ругательство. Беспристрастный - это равнодушный. А Илья, такой впечатлительный, быстро реагирует, очаровывается, разочаровывается, злится, доказывает, признается, что был не прав. Ну в общем, на мой взгляд по-другому все.
А во врагов и прогнозы я просто не верю, как-то не воспринимаю, это не в моей реальности, поэтому ничего об этом не знаю и сказать не могу. Вот и все))

Илья 17-05-2008 17:31

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
это провокация?

Ни-ни:-) Скорее с тобой соглашусь:совсем не нордический,все что есть - от работы над собой.
Предполагаю,что и ты такая(в положительном смысле,высказываешься-то весьма уравновешенно...).
___________________________________________
Это было до твоего объяснения:-)

Единственно с чем не соглашусь,что беспристрастность - плохо.А вот что далеко - абслютно.

Прогнозы - всего лишь взгляд более опытного (в моем случае,может кто обладает...Хотя и у меня были случаи большего,но это совершенно не поддается моему влиянию).

dina 17-05-2008 17:53

Re: Дневник Ирины
 
Илья,
сойдемся, на том что беспристрастность - недостижимый идеал, в оценке событий. А вот людей, в идеале бы не оценивать а просто любить и все.

IrMa 17-05-2008 23:17

Re: Дневник Ирины
 
Если никто не против, о Илье писать ничего не буду)) И даже не буду объяснять, почему))
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
тут лучшие мозги русскоязычных голодающих, в первую очередь, женского пола

Слуцкий, представляю, как тяжело вам живётся "в реале")) Вокруг столько дам, и голову на отсечение, в каждой (ну, или почти каждой) вы видите нечто прекрасное, удивительное, достойное восхищения и прочих суперлативов)) А меня вот восхищаете вы. Этим своим качеством (умением?) - замечать (а иногда - разглядывать; не удивляйтесь, я довольно много читала вас до вашей реинкарнации)), по совокупности впечатлений говорю) необыкновенное и им искренне восторгаться. Без лишней лести и честно. :-)
А голодающие мужчины у нас замечательные. И с мозгами у них всё более чем в порядке. У некоторых из, во всяком случае. ;)
Цитата:

Сообщение от Илья
Единственно с чем не соглашусь,что беспристрастность - плохо.

А я согласна. Только в том случае, если речь идёт о человеческих отношениях и общении (а не о суде, парламенте или программе "Времена", например). Это индифферентность, безразличие, равнодушие.. Неполноценность, если не отсутствие жизни даже. По мне так, лучше резко отрицательные эмоции, чем их отсутствие в принципе.
Цитата:

Сообщение от dina
А вот людей, в идеале бы не оценивать а просто любить и все.

Ээх.. Боюсь, что ключевые слова - "в идеале". Не бойтесь совершенства, вы его никогда не достигнете.. :-(

Илья 18-05-2008 03:48

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Это индифферентность, безразличие, равнодушие..

Попробую...
http://www.golodanie.su/showthread.p...579#post161579 пост 101
Одинаково относится к своему приходу и уходу...:-)

Замолчать вовремя,сказать когда надо,услышать собеседника,порадоваться беседе,и окончанию ее...это тоже беспристрастность.

"Могу копать,могу и не копать":D

riskon 20-05-2008 06:22

Re: Дневник Ирины
 
Беспристрастность - это, по-моему, суждение того, кто познал истину. Поэтому абсолютно беспристастным стать нельзя, но стремиться к этому - хороший знак. Т.е. беспристрастность подразумевает движение, развитие.

А вот безразличие, равнодушие - это почти антипод беспристрастности, это уже эмоциональная окраска "ничегонеделания".

Только мои пять копеек)))

IrMa 20-05-2008 09:24

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
того, кто познал истину.

riskon, простите за наивный вопрос, но меня он сущностно и насущно волнует)), что такое вот эта вот самая истина?? И что значит познать истину? И кто такой тот, кому это удаётся? (тот, "кто познал истину")? (можно без имён, это уже обсуждалось))) Тот, кто много двигался и развивался?)))

С антиподом (почти антиподом) отчасти (но большой части)) соглашусь. Хотя относительно человеческих отношений всё-таки не полностью.. (ну, видимо, я ещё не познала истину)) или недостаточно динамична)))

riskon 20-05-2008 11:20

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
riskon, простите за наивный вопрос, но меня он сущностно и насущно волнует)), что такое вот эта вот самая истина?? И что значит познать истину? И кто такой тот, кому это удаётся? (тот, "кто познал истину")? (можно без имён, это уже обсуждалось))) Тот, кто много двигался и развивался?)))

Ирма, на мой взгляд истина - это некое абсолютизированное понятие знания и понимания объективной реальности.

Достичь её невозможно, но стремиться к ней - значит идти по пути развития.

Могу в связи с эти привести пример. Есть понятие "новшество". Но есть новшество в моде, когда поменяли цвет - и вот вам новшество, а есть новшество, когда двигаешься вперед, когда устанавливаешь действительно новые связи и закономерности, когда расширяешь своё видение, когда движешься вперед и познаешь новое, а не заново переставляешь имеющееся.

Так вот сейчас 99,9% всех новшеств - это смена цвета в моде, всё движение в сегодняшнем мире - это беготня от лавки к лавки с целью по новому взглянуть на уже имеющееся. И вся армия дизайнеров, модельеров, креативщиков, маркетологов и пр. над этим работает.

Но движение вперед, движение к истине - оно намного сложнее, но и интереснее.

Резюме: истина - некий абсолют, владея которым знаешь всё и обо всём. Если Бог есть, то он владеет истиной.

IrMa 20-05-2008 11:32

Re: Дневник Ирины
 
riskon, Вы идеалист и романтик (хотя и прагматизма Вам не занимать). И в данном случае это комплимент.

Гвоздь 22-05-2008 15:26

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
познать истину?

Это просто - познай любовь и обретёшь истину. Любовь, правда, требует огромной душевной работы. Но они того стоят - ей богу. Уже ни одна стрела, даже времени, не заденет ни тебя, ни твоей любви, ни твоей истины.

IrMa 22-05-2008 15:56

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Любовь, правда, требует огромной душевной работы.

Гвоздь, именно любовь? Или отношения? Или Вы не разделяете?

Гвоздь 22-05-2008 16:56

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Именно любовь?

Именно. Только не стоит её персонифицировать. Я могу обо всём забыть и над вымыслом. И при звуках музыки или песни. Ведь любовь - это "всего лишь" исключительность отношений - свойство мозга зацикливаться, сосредотачиваться на какой-то потребности всем существом. Причём отношений воодушевляющих. Именно это роднит её с верой и надеждой. Иногда и в чудо. И дело не в свойствах объекта пристрастия, а в носителе этой способности. Исключительность отношений - не больше, но и не меньше. А воодушевляет нас любая самореализация, не обязательно с партнёром. Я, например, чувствую себя человеком, если на полную включаются мозги в процессе решения профессиональной задачи. Хорошая знакомая - тащится от написания картин, жена - от общения с ребёнком, от любого процесса помощи. В общем - любая самореализация действительно сильных и ведущих черт человека. Надо только, чтобы не было раздрая между склонностями и способностями. Но это уже другая история. Тут и вся жизнь, и удача момента. И что важно. Сколько ни наблюдал близко людей - нет бесталанных! У каждого своя "планида", на каждого божий промысел или замысел природы. Не стоит только спорить с судьбой. Или "корчить из себя скаковую лошадь, если на самом деле ты дойная корова". Но разобраться с этим тоже просто так редко у кого получается. Впрочем бывает. Например, моя внучка в свои 8 лет поёт (уже солистка) и ни о чём больше не думает. Скоро из нашего Иркутска поедет в Испанию - пригласили в прошлом году во время конкурса в Москве, где она даже какой-то диплом получила (не очень, правда, первой степени, скорее третьей).

Слуцкий 22-05-2008 18:40

Re: Дневник Ирины
 
Любовь бывает:
1. К противополжому полу (как инстинкт продолжения рода).

2. Любовь к себе.

3. Любовь к Родине.

4.Другие формы любви. Типа, любовь ВООБЩЕ.

Мне кажется, ИрМа говорит про пункт 1.

Гвоздь-про пункт 4.

Короче, речь идёт на разных языках...конечно же, ИМХО...Но ,тем не менее, беседующие понимают друг друга...)))))

PS А ты, ИрМа, не спеши...Ты сама почувствуешь своё время...Ты его не прозеваешь, я уверен.

(тема эта уже поднималась не раз..извиняюсь, что встрял в диалог...показалось, что увидел разницу))))))

dina 22-05-2008 18:42

Re: Дневник Ирины
 
пришел поруччик...:shuffle:

Кнопка 23-05-2008 06:49

Re: Дневник Ирины
 
Ирина здравствуйте! Вы такая умница!!!! Просто нет слов!!!! :lovedissolve: :lovedaze2: :bravo: Я двое суток не отрываясь читала ваш дневничок, на столько вы всё интересно и понятно изложили. Я пока новечок и своего дневника у меня ещё нет. Собираюсь тоже ступить на ваш путь, но у меня масса вопросов. Можно спросить у вас? :blush: (Надеюсь я ни кого из форумчан не обижу?) А как у вас было по вопросу "красоты"? Ну например, мытьё волос с шампунем или его запах раздрожал? Маникюр и всякие такие мелочи.... А ещё я заметила что Вы долгое время обходились без клизмы... Скажите пожалуйста (вопрос ко всем знающим) можно ли вообще обойтись без неё? ( просто я физически не переношу эту процедуру) Всем спасибо за внимание!!!

anyk99 23-05-2008 07:05

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, dina, Слуцкий, Гвоздь, Илья, M@rgo... Винни-Пух и все-все-все!!!
Вернулись мы с Катифундриком из Тая, а в Москве народ не улыбается. Все как в драке - удара ждут и в чужой карман заглядывают... Всё серое, мокрое...
А сюда зашёл, начитался всласть - и снова всё Солнцем Любви освещено. Освящено!
... Священный салон Ирмы наглядно демонстрирует процесс обьединения улыбчивых сердец вокруг точки кристализации. ;)))))))))

riskon 23-05-2008 10:27

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
а в Москве народ не улыбается

Я когда из Узбекистана приехал в Москву (8 лет назад), то писал всем своим друзьям в Ташкент (в котором я жил, и который, как и Москва, полноценный мегаполис, с метро, высотками, вокзалами и аэропортами), что меня шокировали 3 вещи:
1. Все везде пьют пиво
2. Продавцы считают себя выше покупателей
3. Никто не улыбается ВООБЩЕ!!!!

Сейчас уже ко всему привык, на пиво внимание не обращаю (хотя после Чехии стало ещё более дико, в Чехии с его 5-ю тысячами сортов пива не принято пить его вне заведений - это НЕУВАЖЕНИЕ к напитку, это культура (прости господи) потребления и умение получать полноценное наслаждение), с продавцами смирился, а вот улыбок...нет, к их отсутствию тоже привыкаешь, просто вокруг зомби - и ты такой же, иначе заклюют, но стоит уехать на юг, а потом вернуться, чтобы понять - не хватает улыбок, КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает!!!

IrMa 23-05-2008 12:55

Re: Дневник Ирины
 
Здравствуйте, спасибо и добро пожаловать, Кнопка! :-) Спрашивайте, конечно! Я тоже надеюсь, что никто из форумчан на то, что Вы обратились именно ко мне, не обидится. ;)))

Вы знаете, может, я к себе необъективно отношусь, но с красотой у меня всё было отлично! ;))))

Если серьёзно, то да, слишком сильные парфюмированные запахи немного раздражали, особенно гелей для душа. Не пользовалась. Голову во время голодания в основном мыла водой, пару раз – шампунем. Запах не раздражал, но «химичность» чувствовалась.
Маникюр во время голодания делала пару раз всего (в смысле, пару раз красила ногти лаком, Вы ведь про него? запах не раздражал). То же с косметикой – те же пару раз. Губы не красила, было противно от одной мысли. :-)
Дело в том, что у меня было относительно благоприятные обстоятельства – свободного плавания. Если бы я в это время работала, наверное, всё было бы немного иначе, с косметикой – точно. (Хотя крашусь по минимуму)
В общем, пользовалась только духами (нечасто), из косметики по уходу - кремом для лица (тоже нечасто) и для рук (не нечасто). Это всё воспринималось вполне. :-)

По поводу клизмы. Да, долго обходилась без. Не было её у меня) И когда обзавелась, пользовалась, только когда чувствовала необходимость. Так же, вероятно, буду и впредь - чёткой позиции (для себя) по поводу её использования у меня нет. Но иногда, мне кажется, себе помочь надо. Иногда, т.е. когда ощущается потребность. На прошлой неделе, например, закончила 7мидневное голодание, во время которого не использовала - именно потому, что не было необходимости (да и не очень хотелось изначально).
Да, многие обходятся без неё, но скорее не потому, что не переносят физически, а потому что считают всю эту процедуру противоестественной (если не вредной; ну, сколько людей... сами понимаете). Т.е. это скорее идейное неприятие (только моя трактовка), не физическое. Кстати, у некоторых, кишечник срабатывает сам, даже на достаточно поздних сроках голодания.

Кнопка, Вы первый раз голодать собираетесь? На какой срок? Или заранее не загадываете? И с какими целями (если не за семью печатями, конечно))?

IrMa 23-05-2008 13:05

Re: Дневник Ирины
 
Аник, привет!!! С возвращением к нам, грешным! ;)))) С возвращением из рая, в смысле))
Поделись впечатлениями, пожалуйста! (про улыбки уже поняла) И картинками, если есть (хотя бы теми, которыми можно делиться))!

Поправочка. Впечатлениями уже поделилась в твоей теме. Ну, все равно напиши что-нить!))

dina 23-05-2008 13:23

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
и снова всё Солнцем Любви освещено

anyk99, красота в глазах смотрящего))).

IrMa 23-05-2008 13:32

Re: Дневник Ирины
 
dina, фантастика, то же самое хотела написать)

Слуцкий 23-05-2008 13:56

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
а в Москве народ не улыбается. Все как в драке - удара ждут и в чужой карман заглядывают...

Андрей, "Звериный оскал Капитализма?"))))

Боюсь быть осмеянным (поручиком)))))), но заявляю...АНАЛОГИЧНО!!!

Я когда приезжал из своей дыры в Тюмень, никак не мог понять, что меня мучает???

Потом понял (особенно это хорошо видно в местах скопления людей, в автобусах, в магазинах и д.т.):

У людей две мысли:

1. Почему мало денег?

2.Как бы кого кинуть (уж не буду ругаться матом...))))) на эти деньги?

Только последние год-два стало немножко посвободнее дышать...

Вывод: материальный достаток оказывает мощное психологическое воздействие на неустойчивых людей...:D :D

riskon 23-05-2008 14:01

Re: Дневник Ирины
 
Слуцкий,
и да, и нет, и все всё сами понимают...только не понятно легче от того, что сами всё понимают, или тяжелей...

Кнопка 23-05-2008 15:25

Re: Дневник Ирины
 
Ирина огромное спасибо что не оставили меня без внимания! :lovedaze2: Я новичок во всём, в компьютере (только откряваю для себя этот прекрасный мир) и попытке голодания. Хотелось бы поголодать 7 дней, на большее не решаюсь так как хотелось бы сначало послушать свой организм, информации прочла оч много, чувтвую "готова". Начну входить по вашим записям, противопоказаний ни каких не имею. Хочется быть свежей, лёгкой, довольной собой а главное здоровой! Мой рост 168, вес 70 (это тоже стимул). Надеюсь что всё получится. Ещё раз спасибо!!! Я буду к вам заглядывать....:no:

IrMa 23-05-2008 15:50

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Кнопка
Начну входить по вашим записям

Кнопка, только учтите, мои записи находятся в «просто дневниках», а не в «опыте удачно проведённых голоданий».. И даже не в «обязательствах голодающих». ;))))
7 дней, особенно если нет серьёзных (очевидно серьёзных) проблем, самое то. Кстати, здесь, на форуме есть многие, в т.ч. «мэтры», вроде Василия, которые длительные сроки не практикуют, так что здесь важнее регулярность и ещё больше – образ жизни между голоданиями, ежедневный в принципе.
И с постепенностью Вы решили очень правильно. Я с 36ти часов когда-то начинала. :-)
Удачи Вам. И, конечно, всё получится! Можете не только заглядывать, но и обосновываться. ;)

P.S. От Вашей аватарки сжимается сердце))
P.P.S. На ты?)

IrMa 23-05-2008 15:57

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Я когда приезжал из своей дыры в Тюмень, никак не мог понять, что меня мучает???

Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Только последние год-два стало немножко посвободнее дышать...

Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Вывод: материальный достаток оказывает мощное психологическое воздействие на неустойчивых людей...

Слуцкий, то есть вы разбогатели, и вас перестали огорчать мрачные лица сограждан?))))))

(не обращайте внимание, это нервное)

Кнопка 23-05-2008 16:18

Re: Дневник Ирины
 
Спасибо Ириша!!! Конечно на ты!!! Ты просто :angelinsky:!!!!!!! Я конечно же помню что у каждого свой организм и всех всё индевидуально!!!! Постораюсь в ближайшие дни создать свой днивнечок и обязательно позаву ТЕБЯ в гости!!!!

IrMa 26-05-2008 11:57

Re: Дневник Ирины
 
Что-то я в последнее время совсем не об ОЖе и тем более не о голодании. Наверное, раздел, в котором теперь находится мой дневник (по моей просьбе)) расслабляет, - что ни говори, а как лодку назовёшь… ;) (к слову, мне одной кажется, что этот смайлик выглядит не очень здоровым?))

Но всё-таки поделюсь чем есть.
Провела чуть больше недели назад семидневное голодание. Проходило чудесно, легко и приятно необременительно. Настроило на очень нужную волну (что мне было важнее физического эффекта). С длительными сроками решила пока повременить (не знаю, у всех ли начинающих сыроедов происходит по такому сценарию, как у меня, но у меня очистительные и явно лечебные процессы идут и на сыроедении, особенно монотрофном). +Вижу (или хочу видеть) эффект аккумуляции (результатов голоданий и образа жизни между)...
Чувство голода стало пропадать на второй день. Гноя во время голодания не было (привкуса в том числе). Вышла на апельсинах (апельсине)). И просидела на них всю последующую (прошлую) неделю (тут то и появились и привкус гноя, и более ярко выраженная обложенность языка..). Почувствовала желание поголодать ещё. Сегодня третий день..

Настроение всё это время в логике эффекта маятника. (Когда возбуждение сменяется торможением, эйфория – апатией, маниакальность – депрессией и т.д., хотя у меня, к счастью, не настолько клинический случай))

Спортом, к сожалению, занимаюсь реже, чем после своего предыдущего (о котором отчитывалась здесь) голодания – два-три раза в неделю. Постараюсь как-то эту ситуацию переломить) Надо потому что. :-)

Подсчитала, что подходит к концу четвёртый месяц моего сыроедения. (До этого было «нечистое», с сыром) Считаю, что срок слишком маленький, чтобы делать какие-то выводы. Многие изменения, безусловно, фиксируются (некоторые видны невооружённым глазом))), но говорить что-то более определённое буду через годика два. (Стараюсь не зарекаться, но, знаю, что продержусь))
Мне очень нравится такой образ жизни (и образ питания), он для меня абсолютно естественен, необременителен и очень радостен - никаких запретов, табу, насилия над собой, приложения титанических усилий и воспитательных бесед со своим подсознанием (и сознанием тоже). Везучая. :-)

Пристрастия (вне голода) остались теми же – черри, авокадо (иногда в салате – из них и ничего кроме), бананы, яблоки, мандарины, виноград.. Несколько раз ела орехи (арахис, фундук, миндаль) и финики.

Мёрзну (как раз сегодня об этом у Лиsы дискутируют). Хотя у нас сейчас объективно нежарко (кстати, лондонская погода очень к эффекту маятника в настроении располагает)). Когда было тепло (пару недель назад, например) за окном, было тепло и мне, и во мне)

Первый день семидневного голодания, о котором выше, стал первым днём, когда я выпила воду (после окончания 26тидневного). Сейчас тоже на мокром (пью по-прежнему мало, даже слишком).

Вот. Это если вкратце. :-)

Гвоздь 26-05-2008 15:22

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Первый день семидневного голодания, о котором выше, стал первым днём, когда я выпила воду (после окончания 26тидневного).

Чего-то не догоняю.

IrMa 26-05-2008 15:52

Re: Дневник Ирины
 
Прошу прощения за нескромный вопрос, я одна не вижу своё последнее сообщение? В котором я отвечаю Гвоздю? Две минуты назад оно было.

anyk99 26-05-2008 16:14

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
я одна не вижу своё последнее сообщение? В котором я отвечаю Гвоздю?

Я тоже ничего не вижу...
И на почту ничего не пришло. Только то, что и на этой странице.
Если-бы кто удалил, на почте у меня осталась-бы копия.

IrMa 26-05-2008 16:34

Re: Дневник Ирины
 
Я надеюсь, это мистика? А не банальные технические неполадки?)) Что бы ни было, рассказываю ещё раз. :-)

Гвоздь, я проголодала 26 дней, которым и посвящена бОльшая часть моего дневника. Начала с сухого голода, затем перешла на мокрый. Воды пила крайне мало. Выходила и восстанавливалась на морковном и мандариновом соках - ровно столько, сколько длилось голодание, 26 дней. Затем перешла на фрукты и овощи (сыроедила, как и до голода). Воду, при этом, не пила совершенно - ни на восстановлении, ни после. Последний глоток был сделан в последний день голодания. :-) Не было ни потребности, ни желания, в т.ч. во время и после занятий в спортзале. К Анику даже обращалась, когда к слову пришлось, с вопросом, всё ли со мной в порядке)) И только на семидневном голодании, которое я закончила на прошлой неделе, вода вернулась в мою жизнь. :-) (Времени с момента окончания 26тидневного голодания до этого прошло прилично; раза три за это время голодала по 36 часов, но всухую) Вот этим малопримечательным фактом я и поделилась. :-)

IrMa 26-05-2008 16:41

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Если-бы кто удалил, на почте у меня осталась-бы копия.

Нет, никого из модераторов я не подозреваю)) Но, правда, странно - я оставила сообщение и видела его на странице. Зашла через пару минут, чтоб кое-что добавить, и увидела, что больше его не вижу)) Ну, да ладно, не стоит того, чтоб заострять на этом внимание.

anyk99 26-05-2008 16:51

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Нет, никого из модераторов я не подозреваю))

У меня последние дни Форум тоже странно глючит, но не так.
Иду по ссылке, а "сервер не найден". То навалит, то отпустит и работает нормально...

26-05-2008 16:53

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
У меня последние дни Форум тоже странно глючит, но не так.

У меня уже как месяц он глючит, я переодически Илью мучаю по этому вопросу))

IrMa 26-05-2008 17:12

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Иду по ссылке, а "сервер не найден"

anyk99, я решила, что мы пару дней назад на новый сервер переехали.. Нет разве? Не открывается ни одна ссылка (кроме тех, которые были оставлены в течение последних пару дней). Ни в одной теме. И все вложения потеряны... Т.е. все признаки налицо)
А глючит уже пару недель, если не больше.. Периодически. К примеру, на почту приходят уведомления о том, что такой-то пользователь оставил такое-то сообщение (текст в письме отображается), но в теме я (и не только я, как выяснилось) это сообщение не вижу... Причём эти посты, судя по всему, никто не удалял и никуда не переносил... Слуцкий говорит, что если зайти на форум в качестве гостя, то они отображаются..

anyk99 26-05-2008 18:39

Re: Дневник Ирины
 
Чудеса, однако...
Завтра модераторов поспрошаю - что за дела?
А я подумал, что это только у меня...

dina 27-05-2008 12:24

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
у меня очистительные и явно лечебные процессы идут и на сыроедении, особенно монотрофном

знаешь, меня лично смущает это желание лечится. Вот ты прямо увлекаешься. Что неужели так больна?
anyk99 тоже это дело очень любит, от этого порой что-нибудь себе ломает и с удовольствием потом залечивает.
Я, признаться, не специалист, совсем не специалист, и по идее, мне бы помолчать. Но так тревожно, что не могу.
Мне просто показалось, когда читала всякие сыроедческие форумы, что они уже перейдя на сыроедение не голодают, типа и так все чистое, и чистить нечего. Голодание - это же не совсем естественное состояние. Это определенный стресс, полезный в малых дозах.

Еще раз повторюсь - я не спец ни разу. Но когда молодая девушка, сначала 2 месяца ничего не ест. Да? смотри 6 дней голода, 6 дней яблок, 26 дней полного голода, 26 дней соков. так? Потом она сыроедит, а потом снова начинает голодать...
Какой там спорт. По идее, у тебя должно быть уже нехилое истощение.

Хотя... у меня ассоциации с жестким уходом в иллюзорный мир. Такая форма религиозного фанатизма. Тело в таких случаях подчиняется воспаленному мозгу, и творит чудеса. Можно и год проголодать.

Месячные у тебя прекратились так? Т.е. репродуктивная функция уже не фурычит. Могу себе представить, что она тебе не нужна, бывает и так. Но такой радикализм, меня все равно смущает и тревожит

Короче, я с одной стороны, вроде бы все понимаю: ну что ты сама выбираешь, и вот так все пошло-поехало. И тебе нравится. И не мне решать, здорОво это или нет.
Обращу внимание только на одно. Если все время лечится, то придется все время болеть. Это как ветер дует - деревья качаются. Качаются деревья - ветер дует.

Ну а не в личку я пишу, в надежде, что люди более умные и опытные меня разубедят. Откроют мне новые неизвестные аспекты.
:prv03: это тебе.

Алена 27-05-2008 14:15

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
смущает это желание лечится. Вот ты прямо увлекаешься

dina, Вы меня на размышления сподвигли...
Я всегда с осуждением и свысока относилась к людям, любящим болеть и занимающимся лечением себя (таких вокруг много).
А такие, как я, значит, не менее фанатично "оздоравливаются"... И даже не от реальных болезней, а так, вообще...
Так, и где между нами разница?:-)

dina 27-05-2008 14:26

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Алена
Я всегда с осуждением и свысока относилась к людям

Вот он - корень зла))))

Лиsa 27-05-2008 14:40

Re: Дневник Ирины
 
Дина, респект! за этими нашими "лечениями" и жизни не видать. Одно "полезно" и "правильно", плюнуть негде!!! в хорошем смысле этого слова, канешна

Гвоздь 27-05-2008 14:45

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
Голодание - это же не совсем естественное состояние.

Во первых - естественное. Не часто и не по-долгу, но голод, по-моему, сопровождает всё живое. Во вторых неестественно, прежде всего, экологическое загрязнение, прессующее нас, например в Иркутске, по полной. И я не знаю другого средства бороться с ним. Другое дело, что разумная граница длительности здесь неясна. В третьих, Диночка, Вы правы. НЕ в голодании корень - кубинцы (интересную недавно ссылку дал Вадим Асадулин) и выпить любят, и курят почти повально и живут подольше нашего и многих других. Я качество жизни не меньше чем с рационом связываю с естественностью условий обитания и, конечно и в первую голову, с такой трудноуловимой штукой как дух. С творчеством. С увлечённостью. Со способностью к внутренней сосредоточенности. С доброжелательностью и включённостью в жизнь других людей. С умением верить и высотой этой веры. С умением безоглядно любить и жить ради любви. В том числе и к богу. Всё это для внутренней гармонии несравнимо важнее рациона или голодания. Недаром сколько ни видел долгожителей - все они или безудержно оптимистичные и доброжелательные, или очень увлечённые чем-то, особенно в созерцательном или медитативном плане, или очень творческого склада.

Гвоздь 27-05-2008 14:47

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
я оставила сообщение и видела его на странице. Зашла через пару минут, чтоб кое-что добавить, и увидела, что больше его не вижу

И у меня так часто бывает. Я тогда ухожу на предыдущую страницу ветки, потом возвращаюсь. Обычно всё появляется.

Илья 27-05-2008 15:33

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
знаешь, меня лично смущает это желание лечится. Вот ты прямо увлекаешься. Что неужели так больна?

По-моему просто описываются мелкие процессы,которые вообще свойственны жизни.Вот кто-то ежедневно чистит зубы :-),кто-то вставляет линзы,кто-то делает йогу(иначе болит спина,и то не сразу,как,кстати,и проходит)...Это же форум,где делятся ощущениями на тему.Уверен,что здоровья у ИрМы хоть отбавляй(может быть от этого и голодает? ;))
На самом деле о голодании ничего сказать в данном случае не могу.

anyk99 27-05-2008 20:52

Re: Дневник Ирины
 
И грустно и смешно...
Одни едят где и что попало, закрывая глаза на протесты организма. И гордо вещают, что им и море по-колено.
А другие (почти поголовно те, кого нездоровье уже всерьёз накрыло) - лечатся, лечатся...

Вот и создаётся порой иллюзия, что ЗОЖники болеют и лечатся, ибо сам процесс им в кайф.

Ежу понятно, что панки и хиппи даже свой дом не подметают. Бомжи годами не моются...
А я, как в анекдоте, с бомжатской точки зрения, наверное жутко грязный, если в душ каждый день лезу?
Наверное хобби у меня такое - пачкаться и мыться. Пачкаться и мыться....

Частенько на дорогах можно видеть заднеприводной жигуль, печально завалившийся на переднее колесо подкрылком... (это шаровая выпала).
Так-же и печально и смешно.
Такой "завал" возможен только если закрыть уши на предшествующие стуки... (Надеясь, что и море по-колено).
А ремонтируют машины заранее, наверное во всю голову больные люди, те, кому ездить не в кайф, а в кайф морочиться ремонтом...
Как говорит Илья - "Ню-ню..."

IrMa 27-05-2008 21:38

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
меня лично смущает это желание лечится

Цитата:

Сообщение от dina
так тревожно, что не могу.

Цитата:

Сообщение от dina
такой радикализм, меня все равно смущает и тревожит

dina, дорогая, твоя забота тронула меня до глубины души. Но не стоит принимать так близко к сердцу, мне даже неудобно. :blush:
Если серьёзно, ты мне напоминаешь меня в дневнике Лизы (LIZA!!!, так кажется), и это не самая хорошая ассоциация, поверь.

В общем-то, Илья уже ответил (Илья, спасибо тебе, всё правильно), но всё-таки отвечу и я.

Если я пишу в своём дневнике только о том, что происходит с моим здоровьем (и делаю это, кстати, нечасто), это не значит, что я денно и нощно стою на его страже и ни о чём другом не думаю. По секрету (только тебе, исключительно из глубокой личной симпатии): оно, здоровье то есть, меня заботит на данный момент меньше всего. Давно заботит меньше всего.

По поводу «неужели так больна». Нет, не неужели. Опять по секрету: я прекрасна – и внутри, и снаружи. ;))))) Со здоровьем всё отлично. Но меня полтора года преследовали головные боли (часто – сильные и очень сильные), головокружения при резком вставании и перемене позы, около года – бессонница (я могла не спать неделю, больше, и что-то сделать с этим было невозможно).. С тем, чтобы избавиться от этого я и начала то своё, 26тидневное голодание.. И всё получилось. :-)
Восстанавливаться так долго на соках я не планировала. Максимум - недельку. Но, во-первых, через неделю выхода (когда я уже собиралась перейти на помидоры), попёр гной, и просто глупо было обрывать какие-то начавшиеся или задетые процессы (на голоде гноя не было), а, во-вторых, мне совершенно не хотелось ничего есть (я даже сок особенно не хотела - было вкусно, но аппетит не включался). (Кстати, думала, ты в курсе, что соки – это тоже еда, так что «2 месяца ничего не ела» у нас только легендарная София, никак не я).

По поводу арифметики. (Надо же, всё подсчитала, приятно)))) Я сразу планировала более длительное голодание, но больше 6ти дней тогда не смогла. (До этого моим личным рекордом были 3 дня). Головные боли стали менее сильными, начала лучше спать.. Эти улучшения и побудили к тому, чтобы предпринять ещё одну попытку. Которая вылилась в 26 дней, о которых ты давно знаешь. :-)

На сыроедение я перешла совсем не для того, чтобы лечиться. Просто совершенно не для этого. Но именно на нём стал выходить гной. Я не заморачивалась и продолжаю не заморачиваться на его счёт абсолютно. Пару раз написала об этом (исключительно в качестве констатации фактов), в т.ч. и в том посте, который цитируешь ты, некоторые добрые люди проявили по этому поводу беспокойство.. Но я как не собиралась, так и не собираюсь голодать или делать что-либо ещё, чтоб спровоцировать его выход ещё больше. (Хотя один раз такая мысль была, вспомнила) Я просто об этом не думаю. Я думаю совсем о другом. ;)

Не голодала я после окончания 26тидневного долго. На более/менее длительный срок, если и решусь, то, наверное, где-то через год, не меньше.. Хотя не уверена, что в этом будет необходимость. Но практиковать 36часов в неделю с прошлого месяца я решила. Решила и практиковать стала. :-) Семидневное голодание я не планировала (началось с тех же 36ти часов), но шло хорошо, совершенно не хотелось переходить к еде, решила немного продлить.. Экспромт чистой воды. Были к его продлению и некоторые "благоприятствующие" факторы (но тут уж, извини, секретов не раскрою, несмотря ни на какие глубокие симпатии). То же самое с этим голоданием. Больше 5ти суток я не планирую. То есть, ещё сегодня и завтра.
(Дин, тем более что я всё-таки на форуме голодания тусуюсь, а не в гостях у Изюма, а это, согласись, хоть немного, но обязывает) К тому же, это такая приятная, как говорит Илья, "острая радость", эмоциональная и физическая встряска, что я обязательно буду время от времени и на недолго её себе устраивать, хотя, как ты правильно заметила, на стопроцентном сыроедении большой необходимости в голодании нет.
Цитата:

Сообщение от dina
Какой там спорт. По идее, у тебя должно быть уже нехилое истощение.

Слушай.. Прости, конечно, но вот видно, что ты - "не спец ни разу". Ну, какое нехилое истощение? Так, как я чувствую себя сейчас, на сыроедении, я не чувствовала себя никогда. И столько энергии, сил у меня тоже не было никогда. Опять голые факты. И дело совсем не в том, что я на эти эмоции "подсела", усматриваю чёткую причинно-следственную связь и думаю, что такое блаженное состояние будет длится всю мою оставшуюся жизнь.
Кстати, ещё поясню. Не могу сказать, что никакого влияния всё то, что я прочитала и периодически продолжаю читать, на меня не оказало (но я ведь не сразу к этому пришла, ты же помнишь мой душевный стриптиз в Дневнике Мамбы?), но главное в моём случае всё-таки то, что мне (особенно после голодания) ничего, кроме сырых овощей и фруктов, не хочется. Просто не хочется. Даже сыра, во что лично мне ещё полгода назад поверить бы было крайне трудно. Но съедаю я достаточно (иногда даже много, мне кажется), мук голода не испытываю.
Т.е. перешла к сыроедению я совсем не по идеологическим причинам. Совсем. (Хотя те перемены, которые я вижу и чувствую, не могут не радовать) И в моём лексиконе никогда не было и нет слов «блюдоманы, «трупоеды» и т.д. и главное - я не делю людей по этому принципу и, дай Бог, не буду делить и впредь. В жизни о моём образе жизни (каламбур), помимо меня, знают два человека. Просто потому, что мы с ними живём под одной крышей. И никакого культа я из него не делаю.
Цитата:

Сообщение от dina
у меня ассоциации с жестким уходом в иллюзорный мир. Такая форма религиозного фанатизма. Тело в таких случаях подчиняется воспаленному мозгу, и творит чудеса.

Иллюзорный мир? Религиозный фанатизм? Воспалённый мозг? И всё применительно ко мне... Ну, что я могу сказать... Жаль, что я создаю именно такое впечатление и вызываю такие ассоциации. Попытаюсь понять, почему. Про «год проголодать», думаю, ты уже поняла – не собираюсь.
Цитата:

Сообщение от dina
Месячные у тебя прекратились так? Т.е. репродуктивная функция уже не фурычит. Могу себе представить, что она тебе не нужна, бывает и так.

Всё ОК. Восстановились. Репродуктивная фурычит. И зачем это представлять, что она мне не нужна? Напротив, она мне очень даже может пригодиться. :-)
Цитата:

Сообщение от dina
Если все время лечится, то придется все время болеть.

Однозначно! Только совсем не про меня. :-)
Не лечусь. Ни всё время, ни время от времени. То, что идёт, идёт, помимо меня. Никаких целей (за исключением того голодания, о котором отчитывалась здесь) не ставлю. Иногда фиксирую изменения (когда замечаю). Чем-то делюсь.

Прошу прощения, много букв, подозреваю, получилось (причём, об одном и том же по пять раз).. Но очень мне важно тебя успокоить. Очень. ;)

Спасибо за цветы. Чтобы не повторяться, отвечаю шариком. :4u:

IrMa 27-05-2008 21:50

Re: Дневник Ирины
 
Перечитала... Как-то резко (помимо того, что много) получилось.. Дин, прости, если обидела, не хотела. Ну, разве только чуть-чуть и в самом начале, уже не хочу))) Знаю, уверена, ты из лучших побуждений. В общем, вот - :prv03: (и чёрт с ним, что повторяюсь))

anyk99 27-05-2008 22:11

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, dina!
Может быть речь вовсе не о связке "болезни-лечение"?
Может быть речь о любви к естественности?
О шатании с классной компанией по ночному майскому Питеру? О вольном, беззаботном пивке?
Короче, о том, что социальное противоречит личному в плане ЗОЖ?
Коли так, то это лишь вопрос толерантности, дипломатии и мастерства с удовольствием быть самими собой в любых обстоятельствах...
Тогда и противоречия никакого не возникает.

Действительно ведь, мало понять, что полезно, а что нет. Куда важнее увязать полезное с возможностью жить с удовольствием.
Так эта задача вполне разрешима, если от неё не бегать, а решать.
Ессно, тоже потребует и времени и творчества. А разве и то и другое в дефиците? ;))))))))

IrMa 27-05-2008 23:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
О шатании с классной компанией по ночному майскому Питеру?

Вот зачем ты это сказал, а?)))) В самое сердце..
Цитата:

Сообщение от anyk99
Короче, о том, что социальное противоречит личному в плане ЗОЖ?

Честное слово, никогда, ни разу с этим противоречием не сталкивалась. Не чувствую его ни в себе, ни со стороны "социума". Я общаюсь, встречаюсь, живу, чудесно провожу время с людьми, которые пьют и едят совсем не то, что я. И нетерпимости, антипатии по отношению к ним не испытываю совершенно. (Почувствовала нечто подобное один раз, во время голодания, писала, если не путаю, об этом здесь, но я относительно быстро с этой отвратительной эмоцией справилась) Особенно если это близкие люди, приятели, друзья.. Равно как с их стороны нет восприятия меня как "белой вороны". Сплошное восхищение))))))) Со стороны тех немногих, кто посвящён)))
Я, кстати, на 19ом дне голода своё 25тилетие праздновала, и никто ничего не заметил.. А на 23ем - на 30летии знакомого гуляла, эффект тот же. :-) И чувствовала себя на этих лукулловых пирах чудесно. Мне мой образ жизни не мешает абсолютно. Если бы мешал, это было бы большое несчастье. Почти без преувеличения. Если честно, я очень хорошо понимаю Изюма, но я совсем не готова (в моём случае и не получится) совершенно обособиться от общества и жить практически изолированно.. И уж в собственном ЗОЖе оснований к этому не вижу точно.

anyk99 27-05-2008 23:05

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Честное слово, никогда, ни разу с этим противоречием не сталкивалась.

Хм... Так не даром ты "бакалавр дипломатии"!!!
А прикинь, как большинство мучается! "Беловоронит"...
Это-ж Сизифов труд получается.

Илья 27-05-2008 23:16

Re: Дневник Ирины
 
Если на меня раньше смотрели посмеиваясь,то теперь с уважением.
Надо было подождать всего 15 лет:-) :-)

IrMa 27-05-2008 23:19

Re: Дневник Ирины
 
Всё приходит для того, кто умеет ждать))))) А, вообщё, всё правильно - каждому по заслугам! ;))))))

riskon 28-05-2008 05:40

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
за этими нашими "лечениями" и жизни не видать

Можно отрывок из Кундеры, роман "Бессмертие"? Вообще думал его в "Даосизм " к Илье поместить, но здесь он как раз в тему.

Дорога: полоска земли, по которой ходят пешком. Шоссе отличается от дороги не только тем, что по нему ездят в машинах, но и тем, что оно всего лишь линия, связывающая одну точку с другой. У шоссе нет смысла в самом себе; смысл есть лишь в двух соединенных точках. Дорога — это гимн пространству. Каждый кусочек дороги осмыслен сам по себе и приглашает нас остановиться. Шоссе — победное обесценивание пространства, которое по его милости сейчас не что иное, как сущая помеха людскому движению и напрасная трата времени.

Прежде чем исчезнуть из ландшафта, дороги исчезли из души человека: он перестал мечтать о ходьбе, о пеших прогулках и получать от этого радость. Он уже и жизнь свою видел не как дорогу, а как шоссе: как линию, которая ведет от точки к точке, от чина капитана к чину генерала, от роли супруги к роли вдовы. Время жизни стало для него сущей преградой, которую нужно преодолеть все большими и большими скоростями.
Дорога и шоссе — это и два разных понятия красоты. Если кто-то говорит, что там-то и там-то прекрасное место, это значит: когда там остановишь машину, увидишь прекрасный замок семнадцатого века, а рядом с ним парк; или: там озеро, и на его блестящей поверхности, уходящей в неоглядную даль, плавают лебеди.

В мире шоссе прекрасный пейзаж означает: остров красоты, соединенный длинной линией с другими островами красоты.

В свете дорог красота непрерывна и вечно измен*чива; на каждом шагу она говорит нам: «Остановись!»
...................

Мне кажется, что не всё так пессимистично, до "дороги" ещё можно дорасти. Просто тот, кто живет ЗОЖем, для кого голодание, правильное питание, спорт - это дорога, того не понять тем, кто стоит на обочине и считает что ЗОЖ - это шоссе, путь из А в Б.

А я всегда вспоминаю Василия (помните его "Я этим живу"), Гвоздя ("При беге я стараюсь пропустить время сквозь себя"), Илью - вот для меня примеры тех, кто уже дошел до понимания и чувствования "дороги".

Так что Ирма - молодец, ты вышла на дорогу и живешь полной жизнью, ты одна на миллион, не удивляйся, что тебя мало кто понимает, в данном случае это комплимент)))

Цитата:

Сообщение от IrMa
На сыроедение я перешла совсем не для того, чтобы лечиться. Просто совершенно не для этого.

Цитата:

Сообщение от IrMa
Семидневное голодание я не планировала (началось с тех же 36ти часов), но шло хорошо, совершенно не хотелось переходить к еде, решила немного продлить..

Цитата:

Сообщение от IrMa
Иллюзорный мир? Религиозный фанатизм? Воспалённый мозг? И всё применительно ко мне... Ну, что я могу сказать... Жаль, что я создаю именно такое впечатление и вызываю такие ассоциации.

Цитата:

Сообщение от Илья
Если на меня раньше смотрели посмеиваясь,то теперь с уважением.
Надо было подождать всего 15 лет

Я ж говорю - другой уровень, его или признают, или будут пугать страшилками, дорасти до него дано еденицам - это закон природы, млин))))

anyk99 28-05-2008 06:25

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Вообще думал его в "Даосизм "

riskon, поместил-бы в "Даосизм" - я ничего не приписал-бы. ;))))) Или если тема не называлась-бы "Даосизм"... (какой-то пиетет испытываю к Дао - могу только слушать, но не вякать. Но это сугубо личное.)
А "у Ирмы" осмелюсь.
"Шоссе и дороги" - хороший пример для иллюстрации того, что во многих темах на Форуме проскакивает.
О потерянном старом. О размене ценностей на выгоды... О "вреде прогресса".

В германии - шоссе. Великолепные, но именно линии между точками.
Австрийцы... сочувственно морщатся, когда немцы гордятся своими шоссе! В Австрии шоссе считается законченным только, если выполнена и программа пейзажей вдоль него. ;))))))

Ну да. Ещё Япония!
Не так давно масса японцев сетовала на размывание национальной красоты в угоду "прогрессу". А теперь они - один из лучших примеров того, как прогресс поставлен на службу красоте.
И прогресс, и регресс идут по спирали.
Прогресс возвращает нас к истокам, но на новом, более широком уровне.
Дао...

"Остановить мгновенье" невозможно.
Реальность обязательно движется. Если не вверх, по спирали, то вниз.
Спиральность - только на первый взгляд не очень понятна. Но многих сбивает с толку.
Хочешь вернуть прошлое - топай в будущее, но не теряй "курс".

dina 28-05-2008 06:42

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Но очень мне важно тебя успокоить. Очень.

гы)), у меня есть недавняя позамочная запись в ж, где я горячо прошу никогда меня не успокаивать, ты как прочла)).
Ну резка, скажем прямо, была я, и, надо было предположить, что понимания от вас я не встречу)). Но это совершенно нормально)).
Мне, всего лишь, хотелось услышать от более опытных людей, что подобный режим возможен и не приведет к плачевным последствиям.

IrMa 28-05-2008 06:46

Re: Дневник Ирины
 
riskon, спасибо, прекрасный отрывок! Особенно мне понравилось - "дорога и шоссе — это и два разных понятия красоты".. Понять и почувствовать это (в нашем печальном случае)) - или врождённый талант, или большое искусство..
Только с комплиментом (спасибо! ответная шайба, я так понимаю? на мои обзывательства романтиком?))) не очень согласна... Я совсем не чувствую свою "исключительность" из-за того образа жизни, который я веду, и не хочу её чувствовать и впредь. Ощущать себя "достигшим просветления" и "познавшим истину" и имеющим вследствие этого право "нести светоч знаний" другим. Утрирую, безусловно, ты не совсем об этом. Но мне такой роли, образа (в т.ч. со стороны восприятия другими) очень бы хотелось избежать.
И непонимания со стороны окружающих я не ощущаю. Это был конкретный ответ Дине. Немного резкий, конечно, но ничего, она должна оценить, я верю))

dina 28-05-2008 06:55

Re: Дневник Ирины
 
Если бы я желала тебя переубедить, то наверно, написала бы в личку. А так , я, лично, ничуть не против сыроедения, и пр. пр. пр. Почему нет если нравится. Здоровый образ это прекрасно. Мне нравится))

anyk99 28-05-2008 06:55

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Я совсем не чувствую свою "исключительность" из-за того образа жизни, который я веду, и не хочу её чувствовать и впредь. Ощущать себя "достигшим просветления" и "познавшим истину" и имеющим вследствие этого право "нести светоч знаний" другим.

Ой-ли?
А если "исключительность" рассматривать не как "исключение, выход из рядов большинства", а как "редко встречающийся уровень"?
И если под "просветлением" видеть не божественный тупик, а то умение учиться, что позволяет не дрейфовать под попутным ветром, под действием обстоятельств, но активно двигаться к искомому, даже вопреки ветру?
И если "нести светоч знаний" понимать, как "быть примером", а не как быть нянькой? Просто жить и позволять собой любоваться, учиться? ;)))))
Разве тогда riskon не прав?

Или и тогда ты будешь настаивать на своей типичности? :smile2:

IrMa 28-05-2008 06:56

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
что понимания от вас я не встречу

Как это не встретила? Очень даже встретила. Неужели не заметила?)))
Цитата:

Сообщение от dina
Мне, всего лишь, хотелось услышать от более опытных людей, что подобный режим возможен и не приведет к плачевным последствиям.

Дина, теперь мне ещё и чрезвычайно лестно, что спросить у них ты решила не грубо и банально напрямую, а сделав такой изящный ход - выразив искреннюю обеспокоенность моей судьбой)))))))

Дин, да всё ок. И вопрос вполне резонный. Ты только не очень правильно (ну, извини, в данной случае мне видней)) понимала, какой он, мой "режим".
Да, и всё-таки, обещаю не скрыть от тебя, если на меня обрушаться, как ты и предрекала, плачевные последствия. И заранее обещаю не возражать и не оправдываться, когда ты будешь говорить - "а ведь я предупреждала!" ;)))))))))))
:peace: :prv03:

IrMa 28-05-2008 06:57

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Или и тогда ты будешь настаивать на своей типичности? )))))))

Нет, что ты? Я совершенно атипичная, я это давно поняла!)))))) Я даже типично атипичная, мне иногда кажется)))))))))))

IrMa 28-05-2008 07:01

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Хочешь вернуть прошлое - топай в будущее, но не теряй "курс".

Вот уж точно достойно быть в разделе "Даосизм".. Мне очень понравилось.

dina 28-05-2008 07:04

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Дина, теперь мне ещё и чрезвычайно лестно, что спросить ты решила не грубо и банально напрямую, а сделав такой изящный ход - выразив искреннюю обеспокоенность моей судьбой)))))))

ну все все.... брэк. :boxing:
Перестань, пожалуйста.
я раскаялась.
и кстати, для меня это действительно изящный поступок - поленом по голове. А могла бы и всю деревню взорвать.:tease:

anyk99 28-05-2008 07:04

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Вот уж точно достойно быть в разделе "Даосизм"..

А я только-только хотел исправить на: "Хочешь что-то вернуть из прошлого - иди за ним в будущее". :(

IrMa 28-05-2008 07:09

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
как "быть примером", а не как быть нянькой?

Да, с этим согласна. Причём, в самом широком смысле. Мне, например, всегда казалось, что самое лучшее воспитание - это воспитание собственным примером и только за ним - тем, "что такое хорошо и что такое плохо" и всем прочим. Правда, в моём случае - всё в теории пока..))))))

anyk99 28-05-2008 07:10

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Правда, в моём случае - всё в теории пока..))))))

Гипертрофированная скромность - это побег от предложенной роли! Не находишь? :shuffle:
:smile2:

IrMa 28-05-2008 07:16

Re: Дневник Ирины
 
))))))) dina, была бы я Аником, закричала бы - "Я ТЕБЯ ОБОЖАЮ!!!" ;))))))))) Это я ещё с твоих раскаяний после нашего постыдного вторжения на частную территорию А. Уральского, кстати))))
(Аник, не подумай ничего, я с икренним восхищением))

anyk99, исправляй! Эта версия достойна того же!))

IrMa 28-05-2008 07:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
побег от предложенной роли!

))))))) Андрей, да я ж это к материнству сказала)))))) Про воспитание детей)) В моём случае - всё в теории.. Т.е. бездетная я пока)))) (Дина вон даже предположила, что мне репродуктивная функция и вовсе не нужна)))))))

anyk99 28-05-2008 07:27

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Да не принимай ты меня настолько всерьёз!!!
Просто у меня маленькая радость - вчера накатался по Московским пробкам, нанюхался выхлопов до головной боли. А сегодня жив! Вот и радуюсь. ;))))))
А самое классное, что сегодняшние дела с разьездами могу не на машине, а на велосипеде пробить!!! :super:
И погода позволяет и Катифундря обещала компанию составить.
Вот я и кукарекаю от счастья - не угомонюсь никак.

IrMa 28-05-2008 07:33

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Да не принимай ты меня настолько всерьёз!!!

Ко мне тоже относится. ;)
И настроение сегодня тоже чудесное! Никому испортить не удаётся))

Илья 28-05-2008 07:44

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Никому испортить не удаётся))

А что,кто-то пытается? :goss: :hippy:

IrMa 28-05-2008 07:47

Re: Дневник Ирины
 
Нет, это превентивная дипломатия. Скрытое предупреждение, чтоб и не пытались)))

Илья, dina, давно хотела спросить, где вы берёте такие смайлики?)

Илья 28-05-2008 07:52

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,в расширеном режиме под смайликами есть еще,жать на это.

riskon 28-05-2008 07:52

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
И погода позволяет

А облака сегодня какие!!!

У нас на работе сетка накрылась, пока перезагружался - глянул в окно: на тонкой серой пелене огромные куски взбитых сливок самых причудливых очертаний!!!!!!!!

IrMa 28-05-2008 08:02

Re: Дневник Ирины
 
riskon, куски взбитых сливок? Ты не голодаешь, случайно?)) (красивая метафора)

Значит, дождались и в Москве лета?)

Илья :forgot: (это я про себя), спасибо!

riskon 28-05-2008 08:23

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
riskon, куски взбитых сливок? Ты не голодаешь, случайно?)) (красивая метафора)

Не, не голодаю.

Стыдно сказать, но я совсем недавно узнал что взбитые сливки такие красивые потому что...из балончика))), а настоящих и нет уже(((, а в детстве мы их просто так с клубгикой ели, потом узнали что круто - это каогда сливки взбитые, но когда дома появился миксер (в конце 80-х), то всё равно взбить их толком так и не удалось, красоыт такой не было, а вкус всегда был не плох))

А тут что не кафе - то десерт со взбитыми сливками, я первое время просто в восторге был, а когда узнал причину красоты((((

Сейчас уже видно переболел, теперь опять могу сравнивать)))

IrMa 28-05-2008 09:07

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
а в детстве мы их просто так с клубгикой ели, потом узнали что круто - это каогда сливки взбитые

А теперь круто - это просто клубника, правда?) Без всяких сливок - взбитых, не взбитых... ;))))

anyk99 28-05-2008 09:13

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
А теперь круто - это просто клубника, правда?) Без всяких сливок - взбитых, не взбитых...

Круто - это здоровенная свежая морковина. Длинная, тонкая, ровная, сладкая... Прррелесть!!!
Ворча с выражением и позой Горлума над Кольцом. И оглядываясь - не отнял бы кто...
Докатился...
:smile2:

IrMa 28-05-2008 09:15

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, ты меня провоцируешь на оду авокадо! ;))))
Не один ты докатился))))

Лиsa 28-05-2008 09:21

Re: Дневник Ирины
 
Ирма, твое отношение к ЗОЖу, жизни... - моя мечта. Зацикленность - мой бич, вот и вижу его везде. Теперь циклюсь на истреблении зацикленности. Я запуталась уже немножко. Вроде отпускает, но хочется побыстрее. Я поняла тебя. Просто ты иногда ТАК пишешь, что все вокруг затихает:D

riskon 28-05-2008 09:43

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
на оду авокадо

А-ВО-КА-ДО!
А-ВО-КА-ДО!!
А-ВО-КА-ДО!!!

Даешь оду в массы!!!

Я тут купил бразильский авокадо, он размером в длину около 20 см, диаметром около 13, т.е. скорее кокос, а не авокадо. По вкусу чуть нежнее и водянистее обычных авокадо, косточка - как мячик от большого тенниса)))

А так последний месяц ужин без авокадо - день насмарку))))

anyk99 28-05-2008 12:07

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
А-ВО-КА-ДО!
А-ВО-КА-ДО!!
А-ВО-КА-ДО!!!

:shuffle: :shuffle: :shuffle: Это мне якобы стыдно. ;))))))))
Дело в том, что либо я чего-то про авокадо не понял, либо мы о разных авокадах говорим...
Тот, что я пробовал - вроде куска солидола жирный и почти бесвкусный. Чуток орехом отдавал.
Может незрелым был?
Мне народ... помнится, это был Бармалини, говорил, что авокаду эту только в салатах или в смесях едят...
Катифундря вот тоже смеётся надо мной. :x
В Тае мне как-то и в голову не пришло поискать авокадо...
Может я и впрямь, неспелую пробовал? А то и Манго, мои любимые кое-кто только зелёными ест... . А я, когда до спелых, желтющих манго добираюсь, всегда боюсь сам себе от жадности палец откусить.

riskon 28-05-2008 12:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
вроде куска солидола жирный и почти бесвкусный.

Мне он тоже таким ещё год назад казался))))))))))

Я вчера впервые в жизни поел ботвы свекольной, ниче так, нормальная травка, вместе с самой свеклой и сточил)))

IrMa 28-05-2008 13:00

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, однозначно – неспелый попадался. А неспелый авокадо – это действительно большое огорчение)) Мыло. Или пенопласт. Даже не знаю, какое сравнение предпочесть. Не менее отвратителен, кстати, перезрелый. Даже хуже – недозрелый может «дойти» дома (но ждать придётся прилично, проверено), а с перезрелым каши не сваришь. То есть, его не съешь. Он как раз и есть то самое - жирное, солидолистое.. Нечто малоприятное, в общем.
Я тебя сейчас научу)), как выбрать, чтобы было самое то, правильный. Первое – смотришь, нет ли тёмных пятен и трещин, если есть – не бери. Перезрелый. Второе - немного нажимаешь (надавливаешь) пальцем, если он «поддаётся» (вмятина небольшая остаётся, и, вообще, он как живой, реагирует)), значит, спелый. Вот такой бери. :-)
А есть мне нравится как отдельно (режу на половинки и ем десертной ложкой), так и в салате (салат у меня "скромный" - авокадо и помидоры, иногда добавляю к ним сладкий перец и базилик). Шкурка, кстати, снимается очень просто – поддеваешь ножом на разрезанной половинке, она полностью отходит.. Знаю, что есть такие, которые можно есть вместе с ней (как яблоко, кусая).. Но это не у нас с тобой.. Это где-нибудь там, ближе к Илье, наверное.. :-)
В общем, авокадо - это прекрасно! Открой его для себя, не пожалеешь! ;)))

riskon 29-05-2008 05:50

Re: Дневник Ирины
 
Ирма молодец, всё точно описала.

Я сейчас уже даже могу выбрать с черными точками и пятнами, вижу какие черные точки глубоко ушли, а какие тока на поверхности.

Ещё чистить - мне удобнее всего руками, особенно руками жены, пальцами с ногтями: разрезал пополам, поддел пальцем - шкурка и отошла.

Если же твердый, то дозревает при комнатной температуре в темноте 3-8дней, а когда помягчеет, то ещё до 5 дней спокойно живет в холодильнике.

В общем это как с консервированными маслинами: пока не распробуешь - машинное масло, как распрбывал - мммммммммм, как стал сыроедом - ммммммммм в машинном масле))))))))) И на хрена распробывал, спрашивается((

anyk99 29-05-2008 06:19

Re: Дневник Ирины
 
Убедили перепробовать авокадо заново. "Будем искать..."

Но сейчас не до того. В воскресенье будут забавные велогонки, от Marin.
Дикая трасса. А самое смешное, что там будут именитые гонщики на разных "Маринах"... Это типа, рекламная акция.
http://www.velogon.ru/?m=11&newsid[2]=297&show=2
А у меня и у Катифундри как раз самое крутое из того, что Marin когда-либо делал. НО!!! Мы, по сравнению с профи, полные лохи.
Получится смех, позорище и антиреклама ;)))))))))
Супергонцы на плохоньких байках будут ставить рекорды. А мы, все из себя в павлиньих перьях, да в Мариновских майках, (их нам как бонус за суперпокупку Marin подогнал ;))) ) будем доказывать, что сам велосипед вообще ничего не значит.
:smile2: :good:
По-моему, организаторы должны нас погнать поганой метлой, предложив солидную компенсацию, чтоб мы даже на горизонте не маячили.:shuffle:

Поедем сегодня трассу смотреть... Может удастся из всего этого клоунаду учудить. Или хоть не убиться. А то проложили её по горнолыжной трассе - с жуткими подьёмами и двухметровыми трамплинами. Катюха уже решила трассу не идти, а заделаться фотокорреспондентом.
Ой, что будет!!!!!:super: Гипс можно готовить заранее.

dina 29-05-2008 08:02

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, вы чемпионы! чемпионы и все! Вы герои.:4u:
*Юмар* здесь не уместен - это неправильный настрой! Я понимаю, отчасти. Главное, конечно участие, но настраиваться надо на победу!
А потом уже можно и пошутить над собой. Я в вас верю! Дерзайте.
Хотя вот я когда первый раз в подобном участвовала в детстве раннем, только это были не гонки а пробег, массовый кросс, среди бегунов-любителей северо-запада России, я ни на что не расчитывала, вообще. Даже на награждение не пошла, хотя, в тайне, помню так мечтала, что выиграю и мне дадут медаль и куклу. Почему куклу? Главное у меня этих кукол было безмерно. Не пошла даже на награждение, на следующий день мне соседи домой и куклу и медаль принесли.

anyk99 29-05-2008 08:10

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
настраиваться надо на победу!

dina, это не тот случай!
Кабы на шоссерах, да по ровному... И то, от профи я втрое отстану. Не говоря о Катюхе. (хотя среди "леди" она как-раз сразу за профи оказалась-бы, перед всеми любителями.)
Но по горам!!!
Мы-же только-только техникам спуска учимся!
Это как штангиста на марафон отправить...

Так что кроме клоунады, нам ничего не светит!
Ой, вру - светит опять увидеться с потрясными людьми. А это всегда стоит любых фокусов.
И, конечно, светит поучится у профи азам использования горных велов. :)

IrMa 29-05-2008 09:08

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Так что кроме клоунады, нам ничего не светит!
Ой, вру - светит опять увидеться с потрясными людьми. А это всегда стоит любых фокусов.
И, конечно, светит поучится у профи азам использования горных велов. ;)

Вот и получается, что вы - победители априори. :prv03: Со всех сторон. И по-любому. (И если компенсацию за неучастие предложат, тоже)))))
Аник, по-хорошему завидую. Даже гипсу, если не дай Бог, конечно)))

riskon, я тоже ногтём, а не ножом, на самом деле)))) Зачем соврала, не знаю.. Демонстративная личность?))
А на хрена я распробовала авокадо (у нас с ним, кстати, тоже любовь со второго взгляда), я уже знаю. Чтобы разлюбить сыр! Серьёзно) Клин клином, т.е., это я постфактум поняла))

anyk99 29-05-2008 09:21

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Чтобы разлюбить сыр!

Ой, спасибо авокаде ;))))))))
Честно говоря, я именно молочке, и именно её казеиновой составляющей, из чего собственно сыр и состоит целиком, приписываю фундамент гайморитов. :(

saiko 29-05-2008 09:26

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Честно говоря, я именно молочке, и именно её казеиновой составляющей, из чего собственно сыр и состоит целиком, приписываю фундамент гайморитов.

Да, по себе несколько раз замечал. Вводишь в рацион молочку, постоянно сопливишься, чихаешь. Убираешь - через несколько дней уже всё намного лучше.

IrMa 29-05-2008 09:31

Re: Дневник Ирины
 
Ты знаешь, я тоже на молочку грешила. Я ж кисломолочный ребёнок. И подросток. И даже кисломолочной молодой женщиной побывать успела))))
Так что не то, что спасибо, а браво авокаде! ;))))

Хотя таких кисломолочных, как я, каждый второй.. И никаких гайморитов..

Аник, прости за любопытство (не отвечай, если лезу не в своё дело), а за что тебя трижды из пионеров? :4u: Неужели агитировал детей за РДТ?))))

IrMa 29-05-2008 09:46

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от saiko
по себе несколько раз замечал. Вводишь в рацион молочку, постоянно сопливишься, чихаешь.

Об этом Валентин Николаев очень забавно (в хорошем смысле слова "забавно") пишет.. Он ставил на себе "эксперименты" - вводил раз в неделю в рацион то, от чего давно отказался (став сыроедом), и фиксировал ощущения.. Больничный можно было заработать за раз)) (пара ложек жареного масла, и готово) Но вот про кисломолочку он пишет, что если она свежая, то относительно безвредна (по крайней мере, в тех "дозах", в которых потреблял он). А вот несвежая (из чего обычно делают сырники и т.д.), может дать сильное отравление..
Отсюда вывод, который мне в своё время очень понравился: не главное, чтобы пища была полезной, главное, чтобы она не была вредной. И я об этом всегда вспоминаю, когда рука тянется за глянцевыми, идеальной формы и совершенно идентичными друг с другом яблоками или перцем...

А, вообще, всё - яд. Важна лишь доза))

anyk99 29-05-2008 09:47

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Неужели агитировал детей за РДТ?))))

Лучше-бы агитировал...
Хулиганил.
"Строгий выговор за попытку поджёга школы"...
Пиротехника...
Мы с директором взаимно не терпели друг-друга. Он меня надеялся обломать, а у меня характер дурной - чем больше давят, тем сильнее зверею. Так противостояние и пошло. Как гонка вооружений...
Бессмысленность войн я куда позже осознал.
Теперь считаю, что если война, то врагов надо не бить, а убивать из-подтишка, но наповал. Не допуская промахов и недодуманностей. И свидетелей не оставлять. ;)))))))))))

Таких, как ты понимаешь, в пионерах не держат.

Смешно то, что уже в армии... из комсомола попёрли. "За чтение и распространение антисоветской литературы". Хотя это на самом деле было чистейшей армейской ерундой. Да и выкрутился я в конце-концов более, чем удачно. Но тенденция, конечно прослеживается...
Очень асоциальным элементом был... Взрослел долго :shuffle:
Зато после армии, в институте... Комсгруппоргом потока был. И главредом институтской газеты. :smile2:
Это когда думал, что медицину можно "сверху" изменить - с позиций партийного руководства. :lol:
Я-ж говорю - взрослел долго.
Если, конечно, вообще повзрослел :hz:
:peace: :peace: :peace:

riskon 29-05-2008 09:51

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Но вот про кисломолочку он пишет, что если она свежая, то относительно безвредна (по крайней мере, в тех "дозах", в которых потреблял он). А вот несвежая (из чего обычно делают сырники и т.д.), может дать сильное отравление..

А ты хорошо умеешь читать, нынче это редкость))) Если же внимательно почитать, то он допускает для сыроеда парное молоко и даже соленое свинное сало!!!
Цитата:

Сообщение от IrMa
Отсюда вывод, который мне в своё время очень понравился: не главное, чтобы пища была полезной, главное, чтобы она не была вредной.

Отличный вывод!!! Коренной, можно сказать, в очень многих вопросах ЗОЖа!!!

anyk99 29-05-2008 09:51

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Да, по себе несколько раз замечал. Вводишь в рацион молочку, постоянно сопливишься, чихаешь. Убираешь - через несколько дней уже всё намного лучше.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...9&postcount=66 - я там несколько эксцентрично, но правду написал про "молочку"...
Да ещё и не всю правду, хотя и того достаточно, чтобы просто забыть про неё, если понять!

IrMa 29-05-2008 10:00

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, ты был сплошным очарованием!!!
(без всякого междустрочия и корреляций с тем, каким ты стал))
Цитата:

Сообщение от riskon
А ты хорошо умеешь читать, нынче это редкость)))

Да, riskon, я помню, что ты сомневался в том, что меня хорошо учили в школе.. ;))))

saiko 29-05-2008 10:00

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
http://golodanie.su/forum/showpost.p...9&postcount=66 - я там несколько эксцентрично, но правду написал про "молочку"...

Да, всё верно, сейчас множество книг и почти везде молоко как зло преподаётся. Но, вот думаю, дед и бабушка у меня всю жизнь молоко пьют своё из под коровы и не помню, чтобы они болели (дед до 86 дожил, в 83 года на мотоцикле гонял, бабушке 82 сейчас). Но, они всю жизнь в физической работе, может ещё с этим связано.

IrMa 29-05-2008 10:15

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Но, вот думаю, дед и бабушка у меня всю жизнь молоко пьют своё из под коровы и не помню, чтобы они болели (дед до 86 дожил, в 83 года на мотоцикле гонял, бабушке 82 сейчас).

saiko, у каждого из нас есть такие бабушки/дедушки/дяди/знакомые.. И те, кто не представляет своей жизни без сигарет, алкоголя и завтрака яичницей и находятся, при этом, в отличном расположении духа, прекрасной физической форме и, вообще, всячески фонтанирует энергией.. Человеческий организм иногда удвительно живуч, устойчив и демонстрирует поразительные способности к сопротивлению, как бы над ним не издевался его хозяин))) :-(

anyk99 29-05-2008 10:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Но, вот думаю, дед и бабушка у меня всю жизнь молоко пьют своё из под коровы и не помню, чтобы они болели

Тоже постоянный довод.
Только довод ЧЕГО?
Можно по-пальцам перечислить причины того, почему наши дедушки-бабушки ели то, что ели, но болели вроде меньше нас.

Основных в общем-то 4 причины.
1) Антиоксиданты. - Этому "добру" мы обязаны кошмарами неусвоенностей...
2) Антибиотики. - Эту шутку века лучше всех, наверное, наш Илья понимает. Лечат мелочь, а гробят по-крупному.
3) Количество еды. Бабушки-дедушки в целом худощавы были - просмотрите любые старые фильмы с этой точки зрения - впечатлит!
4) Гиподинамия. Кто теперь столько пешком хотя-бы ходит?

Остальное менее существенно, но тоже не мимо.
Да и не принято было раньше "ныть" заболев. Так, что и болели дедушки-бабушки. И мёрли от болезней, не только от конц-лагерей, что наших, что немецких...
Просто... история пишется теми, кто выжил. Память хранит не истории тех, кто умер, а истории рассказавших...
Миллионы, что в голод на украине ели собственных детей, уже ничего не расскажут. Да и сьеденные, и нерождённые дети, здоровьем своих предков не похвастают и не пожалуются...
Наверное, где-то так.

riskon 29-05-2008 11:12

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Да, riskon, я помню, что ты сомневался в том, что меня хорошо учили в школе..

Да у тебя ещё и память отменная ;Р

IrMa 29-05-2008 13:23

Re: Дневник Ирины
 
riskon, :prv03:
ну, про швейную машинку и крестиком говорить, думаю, излишне?)))))))))

Кстати, у меня сегодня тоже взбитые сливки хлопьями! И не погода, нет.. А просто арабская сказка какая-то! Нет, лучше! Шла и благодарила солнце за то, что оно хоть иногда вспоминает о тех городах и странах, в которые меня заносит.

Гуська 29-05-2008 13:36

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
У нас тоже погода как-то не установится...
Два дня назад включали кондиционер, жара, духота была невыносимой. А вчера зажигали камин, т.к. теплые вещи уже не спасали.
Сегодня солнце и холодный ветер.

Mumami 29-05-2008 13:37

Re: Дневник Ирины
 
Иришка...дада, бросает нас с тобой, десант на неведомые территории ...:smile2:
солнце заглядывает, но в его отсутствие оно вспыхивает у нас внутри! :prv03: это определенно!

грызу морковку :) ... причмокиваю)
скоро водой причмокивать буду, дня эдак через +3 :bulbool:

riskon 29-05-2008 14:21

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
ну, про швейную машинку и крестиком говорить, думаю, излишне?)))))))))

Хотел написать "НАПАВАЛ", но тут вспомнил: я и сам крестиком могу, и шарф на спицах свяжу, и на швейной машинке без проблем, да ещё и механику швейную сам люблю настраивать, она такая механически-интересная)))))))
Воооооооооот, и швец, и жнец, и на дуде игрец.

P.S. Одно плохо - вру много...

dina 29-05-2008 14:34

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Воооооооооот, и швец, и жнец, и на дуде игрец.

P.S. Одно плохо - вру много...

:blowkisses:

IrMa 29-05-2008 14:43

Re: Дневник Ирины
 
Гуська, я же говорю - психология маятника! Зато так интересно - просыпаешься и не знаешь, куда попадёшь - в лето или совсем наоборот))
*тихо*: как твоя борь... наблюдение со стороны? (если об этом можно спрашивать)

Маш, главное, что не на вражеские!
Удачи! :4u:

riskon, ну, всё, ты завоевал моё сердце.

Илья 29-05-2008 14:46

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
и швец, и жнец, и на дуде игрец.

А я "ни богу свечка,ни мужу кочерга":D :lol: :flood:

IrMa 29-05-2008 14:47

Re: Дневник Ирины
 
dina,
))))), у нас с тобой совпала реакция на Рискона))) (то ли "у некоторых категорий людей мысли совпадают", то ли эта реакция объективна))))

IrMa 29-05-2008 14:51

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
"ни богу свечка,ни мужу кочерга"

Илья, ты к себе несправедлив. :prv03: (что-то мне сегодня хочется дарить мужчинам цветы)

Илья 30-05-2008 13:28

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Илья, ты к себе несправедлив.

:arrow:Прошу прощения!!:cry2:
И богу свечка,и :diffident: кочерга! :pofig: :gigi:

Кнопка 01-06-2008 22:14

Re: Дневник Ирины
 
Ириша привет!!! :hi: Очень приятно что ты обо мне вспомнила.... :loveembrs: Регулярно к тебе заглядываю.... Уж очень тут уютно.... Чесно, твой дневничок единственный прочла полностью... :good: Голодать не начала, ни как не настроюсь... Сложно, да ещё и дома не совсем понимают для чего, говоришь "людям" что при меньшем весе и другом питании (одно время не ела мясо, а лопала только салатики, при чем только свежие, и вес был 55, а теперь 70) чувствуешь себя "бабочкой", начинаются споры о правильности и не правильности.... Конечно я давно ни кого не слушаю, просто сложно когда постоянно сбивают настрой, морально и так тяжко, и к тому же за последние два года стала жуткой сладкоежкой..... Стыдно....:shuffle: :shuffle: :shuffle: Сейчас прохожу процес подготовки, вторую неделю трескаю свежую морковь, капусту, яблоки и всё такоё... Думаю что скоро начну... А дневничок пока просто стесняюсь заводить.... Результатов нет, гордиться и делиться пока нечем. Знаю что морально очень слаба, не хочется чтобы меня приняли за нюню...

Кнопка 01-06-2008 22:29

Re: Дневник Ирины
 
Как ты в пршлый раз заметила аватарка была действительно "грусной", меняемся..... Ещё бы научиться как закидывать сюда фото.....:smile2:

IrMa 02-06-2008 09:40

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Кнопка
твой дневничок единственный прочла полностью

Кнопка, так потому и кажется, что уютно)))))

А скрывать, если тяжело под прессингом искренней (без иронии) заботы, не пропобовала? Или это невозможно?

Ничего не стыдно. Стала (сладкоежкой), значит, надо было стать) Надо перестать быть, значит, перестанешь. И как там никакого стыда, здесь никакого героизма. ;)

Подготовка очень основательная! Молодец! Хотя те, кто готовится менее основательно, тоже молодцы))

Аватарка очень красивая! Шинед?) Куда именно закидывать фото не получается? В галерею? В сообщение? (там есть такая скрепочка "управление вложениями", попробуй нажать))

IrMa 02-06-2008 10:39

Re: Дневник Ирины
 
Раз уж написала, что начала голодать.. В общем, уже закончила. :-) Как и говорила, ничего значительного, 5 дней. Голодалось хуже (ну, если в прямом смысле), чем до этого. Весь третий день сильно болел живот, спазматически и в разных районах.. На четвёртый почувствовала голову)) – сдавливало, что ли; не могу точное слово подобрать.. К вечеру стало ломить спину. На пятый день родилась заново. На шестой вышла. Выходила на том, что ем каждый день, - черри, через пару часов - виноград..
Есть, как уже, кажется, говорила, теперь не хочется со второго дня..
Да, вот ещё, чем могу поделиться. Мне последние недели две очень хочется лука. Репчатого. Отдельно, ни во что не добавляя.. (если бы мне ещё полгода назад сказали, что я буду мечтать о луке…)) Но я, как начинающий, но начитавшийся много нужного и не очень сыроед (сыроеды, как я заметила, лук не особо жалуют, если не сказать больше), не поддавалась.. А вчера решила поддаться и взяла и съела вечером большую (действительно большую) луковицу. И успокоилась. Кстати, было вкусно.

dina 02-06-2008 10:51

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
так ты в первый день выхода съела луковицу?
очень лук люблю. Особенно синий ялтинский, сочный как яблоки, сладкий, и после него из рта не пахнет

IrMa 02-06-2008 10:59

Re: Дневник Ирины
 
Дин, в первый. Вечером. Если честно, даже забыла как-то, что ещё полдня назад голодала, переход с голодания к обычному уже моему рациону произошёл совершенно незаметно. Мягко, плавно и сразу) Так что съела луковицу и была счастлива (никаких отрицательных последствий, в смысле, - удовольствие только)).
Да, я его, как оказалось, тоже люблю) (ела обычный, золотой))
Во рту, кстати, тоже заметила, неприятно не было. Совершенно. И запаха, кажется, тоже.

Анфиса 02-06-2008 12:24

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Я не много не по теме.Вчера полночи читала дневник Мамбы.
Вы,случайно,не общаетесь с ней? Не знаете куда она пропала?Что-то мне беспокойно за нее.Неужели Sofia была права и голодание для Мамбы-это не есть правильный путь?

Илья 02-06-2008 12:25

Re: Дневник Ирины
 
Анфиса,с Мамбой все неплохо.Двигается в нужном направлении по чуть чуть,закрепляет достигнутое.

IrMa 02-06-2008 12:36

Re: Дневник Ирины
 
Анфиса, нет, я с ней не общаюсь. Я её вспоминаю, очень жаль, что она пропала.. Надеюсь, что причина в наполненности жизни в реале. :-) А правильность пути, голодания ли или нет, настолько относительная и не очень устойчивая категория, что сложно определить, всё ли ты делаешь так, как надо, для себя самого, не то, что для (или за) другого.. Но Мамба - настолько умный и тонко чувствующий человек, что даже если ошибётся, и даже не раз, и не два, должна суметь, мне кажется, сделать выводы и вырулить в итоге туда, куда нужно.

Не видела сообщение Ильи) Рада за Мамбу!))

Лиsa 02-06-2008 12:52

Re: Дневник Ирины
 
Ирма, прости, но задам дурацкий житейский вопрос: а какой у тебя рост\вес сейчас (в смысле ВЕС сейчас, рост вообще:-) ) Я вот с высоты своей колокольни читаю, как ты голодаешь и, ессно, на себя мерию: от меня б, наверно, только череп остался ))))))))))Серьезно, интересно очень. Я 170-45:hi:

anyk99 02-06-2008 13:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Дин, в первый. Вечером. Если честно, даже забыла как-то, что ещё полдня назад голодала, переход с голодания к обычному уже моему рациону произошёл совершенно незаметно.

IrMa, я немного "со своим пятачком" - с ИМХОй, с предположениями и наблюдениями, на которые сам опираюсь, но не встречал в официальной литературе...

Для среднестатистического "блюдомана" и 5 дней - Голодание. С резким изменением здоровья, с соответствующим конвейром событий.
Чаще всего процессы и результаты Голодания описывают по тем "типажам", которые голодают в клинике, но даже среди самостоятельно голодающих, "литературно" известны именно "первичные" голодальщики.

И "философия" и мировоззрения и вся динамика "первично" голодающих, по-моему, абсолютно неприменимы для уже "утонувших в процессе".
Для уже прошедшего определённый путь всё меняется!

Приглядись - "начинающие", в зависимости от плотности голоданий, от года до двух идут как по рельсам. Довольно типично (если отстраниться именно от специфичности личных болезней).
Но "старожилы" не форума, а голодания - вылетают на совершенно иные ориентиры и закономерности. Словно "что начинающему благо, то "старожилу" - смерть".

Короче, я призываю пристально приглядываться, принюхиваться и прислушиваться к себе в "новом качестве". Ни в коем случае не опираясь более на перила опыта "первичных".

Прости, что так сумбурно, неструктурированно написал...

Я для себя совершенно отделил очищающую способность голода от ремонтной. От реструктурирующей.
Может быть я и не прав, но подозреваю, что голодание расходует "золотой запас" некой жизненной способности. Этот "запас" - именно "золотой", ибо восстанавливается и копится весьма медленно.

Именно поэтому, я предпочитаю чиститься вовсе не голодом, оставляя голод только на ремонт, омоложение, на "ревитализацию".
На те моменты, когда необходимы серьёзные качественные изменения.

Именно поэтому, я и уделяю столько внимания просто образу жизни. Не доверяю якобы возможности жить как Варвар или Никский - блюдоманить, расплачиваясь просто периодическими голодовками.

Мы - не мыши. И не удавы. Мы "слишком много думаем и переживаем".
Та энергия, что расходуется на голоде, мне очень нужна для духовной и интеллектуальной жизни. Да и города активно "сосут" из нас эту "витальность"... Ею мы "держим удары" стрессов...
Зачем-же я буду тратить эту энергию на элементарную уборку в теле, если можно пачкать поменьше, да и убираться менее "энергоёмкими" технологиями? "Обёртываниями", мандаринами...

"Витальность" можно копить, удирая к природе, к воде... Впадая в уютный резонанс с природой. Можно воровать "витальность", что вышеупомянутые товарищи и делают ;)))) , но я не хочу разменивать ценности на выгоды.

Помимо ощущений баланса "витальности", для далеко заплывшего в голодания человека, справедливы и иные мотивы отказаться от некоторых общепринятых ориентиров. Не заблудиться-бы! ;))))
ИМХО - голодание не панацея - это скорее трудные "роды". Вот я и думаю, что когда уже родился в новый мир в новом теле, надеяться на вторые роды, не пожив в новом мире, наивно.

Сумбур, сумбур...
Я потому и не пишу об этом, что ещё не утряслось до кратких определений... Уж прости.
Просто счёл важным намекнуть, что ты, похоже вышла на иной уровень. Теперь прежние опоры могут оказаться гирями на ногах. Придётся искать новые... Самой. ;))))

Илья 02-06-2008 13:12

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
"Витальность"

Програмный пост!Сразу не переваришь...
Но что-то подобное думаю,хотя не конкретно к срокам голоданий. Скорее вобще к сверхнагрузкам.Если голода 5 дней -не нагрузка,то один сказ,а если таки да - вот и правда витальность расходуется.Как на любую перестройку.Нельзя же все время перестраивать и жить в ремонте. Люблю новизну на фоне общей стабильности. Факт,что для всего в природе нужна новизна - это прогресс,но еще нужнее стабильность:без нее просто нет жизни.Наш организм работает беспрерывно на поддержание стабильности сред,вся биосфера тоже этим занимается...Попробуйте выжить в эпоху революций :-) :-)

M.P. 02-06-2008 13:26

Re: Дневник Ирины
 
Красиво... Но я ничо не поняла... Расшифруйте, если можно... Или каждый сам для себя?... вызревает...

dina 02-06-2008 13:29

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Нельзя же все время перестраивать и жить в ремонте. Люблю новизну на фоне общей стабильности.

от! золотые ведь слова.

anyk99 02-06-2008 13:31

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Програмный пост!

А я всё время вспоминаю нашего Монаха...
Жаль, что с ним трудно и болезненно общаться. Жаль, что забанен, хотя и очевидно, что без этого не обошлось-бы по-любому.
А вспоминаю... именно потому, что слишком во многом он оказывался прав. Грубо, подчас оскорбительно, но прав.
Вот и про эту "витальность"...

Монах говорил, что кто-то из уважаемых им йогов прямо указывал на то, что именно расходуется при голоданиях. И что эту "витальность" тот (те) йог считал возможным использовать только для духовных шагов. А применять к здоровью - словно телефоном орехи колоть.

Хотя... Если звонить некому, а орехи колоть хоцца, то почему и нет? ;))))

На самом деле-то, я хотел написать не столько о "растратах витальности", сколько о том, что организм неоднократно или длительно голодавших, работает уже иначе!
И поэтому, решать те проблемки, что раньше решались голодом, опять им-же... не совсем разумно. По-другому пойдёт!

Тут многие писали, что СГ снимает насморк за пару-тройку дней...
И тенденция "проверенным" методом долбить одни и те-же проблемы есть.
А по-мне, так это хождение по кругу.
Кажется, задачка-то не на то, как лечить насморк, а на то, как жить, чтобы насморка и не было...

Так что, "програмность" не столько в "витальности", сколько в том, что НОВОМУ УРОВНЮ И НОВЫЕ ОРИЕНТИРЫ.

Наверное, я просто хотел сказать, что если приходят к Голоду, как к средству ремонта дыр в здании привычной жизни, то в дальнейшем оказывается, что само здание от Голода так меняется, что приходится заново с ним знакомиться и учиться в нём жить.

dina 02-06-2008 13:37

Re: Дневник Ирины
 
а вот когда я двумя днями раньше, пыталась, возможно несколько грубовато, обратить ваше в том числе, дорогой Анук, внимание - "а не слишком ли много девушка голодает" или что-то типа "для чего такой прекрасной девушке так много голодать"...
была послана, ох простите, получила от Анука грубую отповедь. нда...((
*горько рыдаит туд*

anyk99 02-06-2008 13:42

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
"а не слишком ли много девушка голодает" или что-то типа "для чего такой прекрасной девушке так много голодать"...

"Для чего?" - соглашусь... Но скорее в смысле новых целей. Как заново поставленный вопрос: "Для чего именно?"

А "слишком или не слишком много" - умный сам решает. Сам чувствует.
Кому и того мало, а кому и меньшего слишком.

dina 02-06-2008 13:46

Re: Дневник Ирины
 
я вот тут подумала, и осознала, что больше верю в разум, чем в чувства. Видимо Джейн Остин принимала в слишком больших дозах.

IrMa 02-06-2008 14:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
"для чего такой прекрасной девушке так много голодать"...

dina, прекрасная девушка как раз хотела написать, что Дина, в общем-то, об этом и говорила. Правда, говорила она не только об этом.. Но "щас не об этом"))
anyk99, спасибо, сейчас отвечу.

M.P. 02-06-2008 14:16

Re: Дневник Ирины
 
anyk99,
значит, я правильно поняла... Просто после первого прочтения я больший упор мысленно сделала на том, что длительные голодания вообще вредны,.. почему-то... Но с тем, что после голоданий и ремонтов загаживать "квартирку" не стоит в уверенности, что ремонт можно в любой момент сделать, я согласна совершенно! И что лучше с этой мыслью сразу подходить к длительным голоданиям и вообще голоданиям, чем потом изнашивать неосознанно или сознательно себя любимого, находясь в перманентом состоянии ремонта...

В общем, мысль такая: Если ты не готов после голодания изменить свой образ жизни, то лучше не вступай в эту реку вообще... Ну или помни, что у тебя не так много попыток на пробы перехода на ту сторону... Если вовремя не переберешься на тот берег (другое отношение к своему здоровью и, соответственно, образу жизни), то каждое следующее "намочение" ног чревато...

Илья 02-06-2008 14:24

Цитата:

Сообщение от dina
"для чего такой прекрасной девушке так много голодать"...

Чужая душа - потемки.
Цитата:

Сообщение от dina
осознала, что больше верю в разум, чем в чувства.

А что лучше день или ночь? :-)

Цитата:

Сообщение от M.P.
Если ты не готов после голодания изменить свой образ жизни, то лучше не вступай в эту реку вообще...

Не согласен.Лучше плавать без стиля,чем не плавать вообще.Тонут единицы и они не должны быть примером.

IrMa 02-06-2008 14:28

Re: Дневник Ирины
 
Но сначала прекрасная девушка ответит прекрасной Лиse)
Цитата:

Сообщение от Лиsa
какой у тебя рост\вес сейчас

Рост – 175. Вес – не знаю и не хочу знать)) Почти кроме шуток. Я когда-то (несколько лет назад) взвешивалась с маниакальным фанатизмом, с весов начинала и ими же заканчивала день. Полкило в плюсе и я три дня сижу на десяти черносливах в день.. Потом, когда более/менее удалось разобраться с головой, стала сознательно отходить от этой захватывающей слежки за собственным весом. Отошла. Причём, до полной автаркии)) На самом деле, у меня просто нет здесь (в Лондоне) весов, так что я попросту не имела возможности взвеситься ни до, ни после голоданий. Могла бы, конечно, постараться и приобрести, но, наверное, подсознательно боюсь, что опять начну с ума сходить по этим замечательным циферкам… Я – латентная анорексичка и булимичка. (Так что некоторые опасения Дины были абсолютно оправданны) Это правда. Когда-то удалось справиться, и всё давно прекрасно, но я решила не считать, что я теперь застрахована от рецидивов. :-)
На сыроедении я не поправляюсь, сколько бы не съела. (Хотя я уже, конечно, немного не та, какой была после выхода из «большого» своего голодания)) Это и позволяет не зацикливаться на теме веса. Просто перестала об этом думать (и для меня, особенно вспоминая как я была помешана на этой теме ещё год назад, это достижение), нет ни повода, ни желания. Форма у меня хорошая, хотя подкачать кое-что и кое-где мне бы, конечно, не мешало)), дистрофия, при этом, явно не грозит. Да, и хоть я и не знаю свои килограммы, но могу с уверенностью сказать, что до твоих сорока пяти мне далеко (у меня довольно широкие и, я подозреваю, тяжёлые кости; при тонких запястьях..). И я и не стремлюсь. :-)

M.P. 02-06-2008 14:48

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Лучше плавать без стиля,чем не плавать вообще.Тонут единицы и они не должны быть примером

Илья, а я-то говорила, о ЦЕЛИ, а не о стиле... ))))) о цели - перебраться на другой берег... А уже каким именно стилем - не важно. Главное (ну имхо, и основываясь на сказанном (как мне показалось) Аником) - ПЕРЕБРАТЬСЯ на другой берег (изменить отношение к еде и физ. активности), и уже с него опять нырять в речку голодания ))))) Ты разве не того же мнения придерживаешься? )))))))) Сам вон, небось, предпочел изменить образ жизни... ))))))))

IrMa 02-06-2008 14:52

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
так сумбурно, неструктурированно написал...

anyk99, замечательно написал! Спасибо. Мои ощущения во многом созвучны, но я не была уверена в их «оправданности».
Попытаюсь объяснить. Я теперь совершенно не ощущаю потребности в голодании. Именно потребности (раньше, до моего 26тидневного голодания и перехода к чистому сыроедению, она была, я ощущала её в определённые моменты почти так, как ощущают зуд или жжение). Я долго не могла собраться и начать практиковать хотя бы еженедельные 36 часов.. Недавно, как уже писала, собраться всё-таки удалось.. И это – результат работы сознания (опиравшегося именно на "старые" ориентиры, это очень резонное замечание, спасибо), не веление души и тела. :-) Но, при этом, этих семи и пяти дней не было бы, если бы не шло так хорошо (по крайней мере, первые семь, и вторые пять – до третьего дня, хотя и всё, что было с третьего дня, было, безусловно, "в логике" процесса), было банально жаль прерывать..
Потерю витальности я не ощущала и не ощущаю (а вот её почти прямую противоположность - всплеск - вполне)). На вторые роды тоже не надеюсь. Я ещё результатами первых насладиться не успела. ;) Эти голодания были, скорее, так, небольшими встрясками, "острыми радостями".. Способствовали и некоторые обстоятельства (со здоровьем никак не связанные). Более "серьёзных" и конкретных целей (в русле «оздоровиться», «вылечить» и т.д.) не было совершенно. Так что это, как замечательно сказал Илья, "новизна на фоне общей стабильности". Практически не более того. (Хотя, как я уже сказала, желания, совмещённого с потребностью, не было; более того, ловила себя, уже во время голодания, на мысли, что оно мне теперь абсолютно ни к чему, именно потому, что обратного внутренне я не ощущала и не ощущаю). Хотя второй раз, в отличие от первого, был всё-таки «запланирован» (по крайней мере, 36 часов, с которых он начинался), первый был скорее спонтанен и даже инстинктивен.
Про новый уровень говорить не буду, а вот по поводу новых ориентиров и "для чего" задумалась. Спасибо ещё раз.

Илья 02-06-2008 15:01

Re: Дневник Ирины
 
M.P.,согласен:-) Значит просто не уловил мысль :-)
Если более обще я не нашел пока определенной одной цели в жизни,и те что есть - меняются...Но умение жить - способ достижения целей,как бы.
На самом деле цель и средство на более глубоком уровне - одно и то же,видимо.
Да простят меня за пафосность(у меня для этого есть личные причины :-) :-)):главное что дает жизнь - это любовь.Причем как в самом широком смысле,так и в прямом и непоседственном:-) Любовь к жизни,иногда только к еде,иногда к богу,к детям,женщинам,славе...И вот есть объекты любви что разрушают,а есть способы любви что разрушают...И опять же - одно и то же...
И что такое ЗОЖ в узком смысле?Любовь и уважение к тому,что кормит все наши чувства,что является вместилищем и сразу инструментом жизни:телу то есть.
А в широком - религия,которая может объединять все способы достижения гармонии(кто на что гаразд),путь любви по жизни.

С высоты все умрем :-) Опять:простите за дурь :-) )))))))) Вечер близится))))))

IrMa 02-06-2008 15:33

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M.P.
ПЕРЕБРАТЬСЯ на другой берег (изменить отношение к еде и физ. активности), и уже с него опять нырять в речку голодания

M.P., мне кажется, anyk99 не совсем об этом. Он, скорее, о том, что если ты действительно перебрался, то достижение тех целей (и, прежде всего, "локальных"), которые до того, как перебрался, достигались за счёт голодания, перестаёт быть продуктивным. "Профилактика", "очищение" и т.д. при определённом образе жизни производятся и достигаются самим образом жизни (стабильным и более/менее длительным, желательно), ну, или при его непосредственной помощи, а голодание, по крайней мере, в целях "профилактики", становится ни к чему. И действительная необходимость в нём появляется только при возникновении по-настоящему веской причины.. (Хотя непродолжительные острые радости, по-моему, ещё никому не вредили)))
аnyk99, хоть приблизительно, так?)))

Кстати, подумала по поводу "для чего"... Ты знаешь, я всегда и всё делала "для чего-то", с какой-то, вполне определённой целью. По большому счёту, старалась оправдать ожидания окружающих, которых всегда было очень много, и соответствовать самой собой и для себя поставленной планке. А сейчас мне настолько хорошо (хотя и по-разному бывает, конечно)), что целеполагания стали заботить меня, ну совсем не в первую очередь. ;) Я, можно сказать, наконец, сумела расслабиться и попробовать получить удовольствие))))) Вот просто так, без "для чего". И никаких программ. Ну, почти))

Илья 02-06-2008 15:35

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
можно сказать, наконец, сумела расслабиться и попробовать получить удовольствие)))))

Радуюсь,это уже то,о чем писал Гвоздь :-) Ты стала искать немного в другом месте? :-)

IrMa 02-06-2008 15:37

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
простите за дурь )))))))) Вечер близится))))))

:smile2:

Илья, чудесный пост! Очень мне понравился. ;)

IrMa 02-06-2008 15:38

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
это уже то,о чем писал Гвоздь

Илья, не напомнишь?)

Илья 02-06-2008 15:40

Re: Дневник Ирины
 
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=540

IrMa 02-06-2008 15:49

Re: Дневник Ирины
 
Поняла. Я подумала, ты о другом. ;) Да, кстати, возможно, я именно перестала, наконец, корчить из себя скаковую лошадь и поняла, что на самом деле я - дойная корова! ;))))))))))))))))))))))))))) :smile2:

Цитата:

Сообщение от Илья
Ты стала искать немного в другом месте?

Ага, и смотреть немного другими глазами. ;)

anyk99 02-06-2008 16:05

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
аnyk99, хоть приблизительно, так?)))

О да! И, как мне показалось, значительно точнее того, что написал я.
Единственно, (да и то - думаю, ты просто не уложила в один пост всё то, что понимаешь.) уточню, что упомянутая "витальность" - отнюдь не НЗ. Она прекрасно восстанавливается при соответствующих условиях. ;))))))
И по твоим комментам на эту тему, догадываюсь, что ты Голодаешь "правильно" - в том режиме, когда траты даже меньше накоплений.
Этот "режим", ессно, связан не столько с частотой и длительностью Голоданий, сколько с философско-психологическими ориентирами... С настроем, мировоззрением в целом.
Мир и даже толпы людей в нём - подобно морю-окияну - могут как пугать, так и дарить. "Красота Мира - в глазах смотрящего". :)

А то, о чём я писал, наверное лучше всего иллюстрируется Голоданием в психиатрии.
Действительно, в "минуту душевной невзгоды", при психопроблемах, голод отлично помогает.
Но сам Голод даёт куда больше, если не вцепляешься в него, как в доску, обессилев в бурном море, а наоборот, используешь в состоянии силы, как... серф. Управляешь и наслаждаешься, поддаёшься, но и направляешь туда, куда хочешь.
Короче, как и во всём, если действие - есть результат навалившихся проблем, рефлексия, ответ, цепь вынужденных шагов. Если креститься, когда гром уже грянул, то и "витальность" истощается с каждым голодом всё больше.
Если-же действие порождено не причинами, а целью, то и результаты совсем иные.
Есть "потому, что", а есть "для того, чтобы"!!! Наверное в этом и разница.

IrMa 02-06-2008 16:35

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Есть "потому, что", а есть "для того, чтобы"!!!

anyk99, есть ещё третий вариант (мне когда-то нравился) - "вопреки" и "несмотря на"! ;))))) Я только недавно поняла, что если плывёшь против течения, то остаёшься на самом деле на одном месте. И только течение, с которым ты и не пытаешься бороться, способно вынести к новым берегам.. Морям и океанам. :-) Но это я так, о своём, видимо)) Простите, у меня тоже вечереет))))

Да, про витальность и про "направлять", наслаждаясь, я поняла.. Пытаюсь. :-)

M.P. 02-06-2008 17:06

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, anyk99,
а мне казалось, что и я о том же... )))))

dina 02-06-2008 17:08

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
anyk99, замечательно написал! Спасибо

я была уверена, что ты все поймешь))):lol: Вот так и думала. Вы на одном языке говорите.
Пафос же моих постов, был про то, что раз я не моносыро, так ко мне и прислушиваться не надо)). Но я уже осознала вздорность своих претензий. Сорри.
Илья мне больше всего нравится утро))

Илья 02-06-2008 17:10

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
Илья мне больше всего нравится утро))

Мне все нравится.Во всем своя прелесть.

IrMa 02-06-2008 17:20

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
Пафос же моих постов, был про то, что раз я не моносыро, так ко мне и прислушиваться не надо)).

Абсолютно ни при чём.

IrMa 02-06-2008 17:21

Re: Дневник Ирины
 
M.P., простите, вечер... )))))))))))

kalenda 02-06-2008 20:14

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Тонут единицы

В общем путь духовного развития не такой уж безопасный, чем выше поднимаешься, тем опаснее падать.

kalenda 02-06-2008 20:16

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa (Сообщение 164209)
И только течение, с которым ты и не пытаешься бороться,

" Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда, куда тебе надо!" Кузьма Прутков.

IrMa 11-06-2008 10:28

Re: Дневник Ирины
 
У меня продолжается хождение по луку. Т.е. той счастливой луковицей, о которой я рассказывала, дело совсем не ограничилось. Ем теперь его каждый вечер (с авокадо и помидорами). Ем и плачу. Ну, почти плачу - мне после него не очень, мягко говоря, хорошо.. Обжигает (и страшно) ротовую полость, начинается нечто, сильно напоминающее изжогу, тяжелеет голова, очень некомфортно в желудке.. И помня все эти чудесные ощущения, на следующий день я съедаю его опять(( Причём, пробовала разный – и фиолетовый, и классический, и сладкий (салатный), и порей и т.д. Последние два не идут совсем – не то, хочется острее, намного острее.. Вот намного острее, мучаясь, я и ем. Мне даже кажется, я так себя, то ли под-, то ли полусознательно, за что-то наказываю)) Компенсирую неискупленную прямо вину)) Я, кстати, серьёзно.
Что ещё? А, вот.. Специально для моей дорогой Дины (т.к. обещала от неё не скрывать))): периодически появляются сильные боли в животе (в разных местах) и спине, пару раз закладывало нос – совершенно не было чем дышать… Ну, а, в целом, всё хорошо. Жить вообще хорошо.

Илья 11-06-2008 10:38

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,у меня был период когда от запаха лука натурально текли слюни...)))Когда позволял(раз в месяц,к примеру,даже совсем чуть зеленого) - в животе становилось плохо...И даже общее самочувствие тоже (оно у меня шаткое было очень). Вобщем как-то перетерпел,теперь уже не млею по этому продукту.
Так же было с чесноком,особенно зеленым,но гораздо быстрее и проще...

Наказывать себя не стоит...((((( Жизнь слишком сложна и выше наших понятий добра и зла.

Алена 11-06-2008 10:43

Re: Дневник Ирины
 
В деревне старые бабушки, глядя как ребенок ест луковицу, будто яблоко,говорят печально:"Горемыкой будет".

Уж и не знаю, верить ли в народную мудрость...:-)

Они ж не слыхали про сыроедов! :D

IrMa 11-06-2008 10:45

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
как-то перетерпел,теперь уже не млею по этому продукту.

Вот я, понимая это, пока и поддаюсь. Подавлять хуже, так я себя оправдываю)) Потому что "всё проходит, пройдёт и это"))

riskon 11-06-2008 10:45

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Алена
Уж и не знаю, верить ли в народную мудрость...

В народную мудрость верь, а про народную глупость не забывай)))

IrMa 11-06-2008 10:55

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Алена
ест луковицу, будто яблоко,говорят печально

Мне анекдот про "медленно и печально", почему-то, вспомнился)) Кстати, именно так - не торопясь и со светлой грустью, я лук и ем))

riskon, спасибо тебе. Всегда умеешь найти нужные слова)))

Mumami 11-06-2008 15:01

Re: Дневник Ирины
 
ест лук - горемыкой будет...
да, а еще родившийся в мае - маяться...
но все относительно... можно народную мудрость обратить в глупость собственным примером ;) и получить при этом обратный результат)

dina 11-06-2008 15:09

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
А, вот.. Специально для моей дорогой Дины (т.к. обещала от неё не скрывать))):

от спасибо...((( Мне стыдно за свое карканье.
я всего лишь выражала беспокойство, что ты потеряешь связь с реальностью, будешь нереальным скелетом, еле ходить и при этом ощущать себя прекрасно,
Но ты не теряешь, вроде бы))). Вполне здравомысляще рассуждаешь.
А на счет болей всяких. Так вот тот же Василий, говорил не раз, что счастье от ЗОЖа не зависит.
Панацеи от боли нет, я думаю. А боль душевная, она всегда найдет воплощение в физиологии. Так, что я тут на сыроедение грешить не буду))
Можно сказать, что на данный момент вполне доверяю, твоему чутью и разуму, тоже.

IrMa 11-06-2008 15:23

Re: Дневник Ирины
 
dina,
душу в объятиях (правильно?))) Не стыдись, я тебя искренне обласкала, честно))
Цитата:

Сообщение от dina
Вполне здравомысляще рассуждаешь.

Цитата:

Сообщение от dina
вполне доверяю, твоему чутью и разуму

:smile2: :prv03: :prv03: :prv03:


зы сыроедение, как и голодание, ни при чём, это ты верно угадала) и, кстати, мне твоя проницательность вполне приятна)))))

dina 11-06-2008 16:17

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,:)
"душу объятиях" это из "любимой женщины механика Гаврилова", кино такое)). Он ей телеграмму присылал, поэтому без предлога, в советское время все экономили на предлогах))
На счет проницательности, у меня есть мысль достойная, чтобы ее облечь в приличную форму. Сформулирую и выдам, пока не получается. А коряво не хочется излагать.

IrMa 11-06-2008 16:24

Re: Дневник Ирины
 
dina, кино такое знаю и люблю. (Ага, забыла, что оттуда)) Шакуров, кстати, считает, что лучшая роль его (пять минут, но после таких чувств Гурченко!..))
Достойную мысль буду ждать с нетерпением. Только не торопись, - чтоб действительно достойная, а то мало ли, вдруг опя.. (зачёркнуто))) :peace:

IrMa 13-06-2008 07:52

Re: Дневник Ирины
 
Вчера закралась неожиданная мысль – а не съесть ли мне рыбу? Сырую, по рецепту Василия в редакции вашей покорной слуги (я делаю (делала) не мороженную, без масла и держу в лимонном соке всего несколько часов). Появилась мысль впервые за последние полгода.. И я пока не поняла, что с ней делать. Вернее, вру, поняла. Поняла, что надо отпустить её на волю вольную - дорастёт до желания, уступлю (хотя могу, конечно, и не уступать, только зачем? мне сейчас отчего-то очень хочется идти за веленьями души и тела)), если не дорастёт, то, понятно, от лукавого)) В общем, поем вечером лука, решу.

Илья 13-06-2008 08:19

Re: Дневник Ирины
 
Если лук типа за совесть,то рыба???:cannibal:
В русалку превратиться?))))):confused:
Куда плыть?:cry:
Прости за глюпий юмОр((((:blush:
:brokenheart:
:deepsleep:

IrMa 13-06-2008 08:40

Re: Дневник Ирины
 
Илья, )))))
:prv03: это ты в конце меня закопал? Или что-то другое имел в виду?)) Если первое, то не стОит, не всё так страшно)) Ну, мне так пока кажется))
ЮмОр отличный, мне понравилось)) Особенно (почему-то) про русалку)))
Только не поняла, это ты одобряешь? Или чуть-чуть наоборот?)
Кстати, на меня, мне кажется, если не прямое, то косвенное влияние твои рассказы про перепелиные яйца оказали))) Я ведь не думала, что ты их ешь)))) (не в осуждение, я такое всячески одобряю, понимаю и поддерживаю) А раз тебе можно яйца, то почему мне нельзя рыбу???)))))

Илья 13-06-2008 08:46

Re: Дневник Ирины
 
Ирина,разве я могу в осуждение тебя?Совершенно не сужу,тем более про рыбу как еду))):shuffle: (Хто мне про яйца шутил))))))):smirk: Так что о еде в прошлом посте не было ни слова:bulbool:

А закопал себя.

IrMa 13-06-2008 09:13

Re: Дневник Ирины
 
Илья, так я поняла, что не о еде)) А о похоронах)))
Так и я совсем не о ней. Зачем думать о желудке, когда есть сердце?)))
А тебе тем более рано. Откапывайся. Пожалуйста)

Mumami 13-06-2008 19:23

Re: Дневник Ирины
 
Да, Илья, откопайтесь....
я тоже прошу... мне нравится Ваш искрометный юмор!)
хочу созерцать и переваривать его дальше
ибо, так скажем пища духовная) раз простой нельзя)

IrMa 14-06-2008 12:43

Re: Дневник Ирины
 
Понимаю и осознаю, что говорить так много о собственной еде или планах на её счёт невыносимо скучно.. Возможно, ещё более невыносимо скучно, чем говорить о собственных килограммах и планах на их счёт) Но раз уж сказала "а".. В общем, "б" моё такое: мысль о рыбе ушла, никого не застав. Вместо неё купила ананас. По акции "три за два". :\)

dina 14-06-2008 19:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Возможно, ещё более невыносимо скучно, чем говорить о собственных килограммах и планах на их счёт)

ну на счет килограмов, ты погорячилась. Было бы это скучно, разве бы все о них говорили?

IrMa 14-06-2008 19:37

Re: Дневник Ирины
 
А я не обо всех. Я за всех говорить не берусь. И даже остерегаюсь.

IrMa 16-06-2008 20:38

Re: Дневник Ирины
 
Мне кажется, Аник выиграл, вопреки собственному скепсису, велогонку и празднует. Вторую (третью?) неделю.

dina 17-06-2008 09:06

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
ага у меня примерно такие же мысли, только мрачные.
Я потому, что оптимист. А чем оптимист отличается от пессимиста. Пессимист говорит:
- хуже уже не будет((.
А оптимист всегда возражает:
-Нет! будет, будет!

IrMa 18-06-2008 21:10

Re: Дневник Ирины
 
Прочитала Дину и решила тоже порадовать общественность. И немного обнажиться. За что заранее прошу у тех, кто будет созерцать мою наготу, прощения.
В общем, всё плохо и будет ещё хуже, как говорит один мой очень информированный приятель. Во-первых, кажется, я старею. Во-вторых, у меня кризис сыроедения. Почему «во-первых», – потому что каждый второй день дают о себе знать то спина, то желудок, то, не поверите, зубы. Почему «во-вторых», – потому что перестали прельщать помидоры, бананы, авокадо (Рискон, прости!) и иже с ними и потому что стало очень (терпимо, конечно, но все равно очень) хотеться чего-нибудь приготовленного и горячего (!). Рыбы или овощей, в частности.
Причём и мой великовозрастный возраст, и прекрасное во всех отношениях сыроедение, конечно, не причём, простите за каламбур. Болячки мои имеют абсолютно не физические, а, совсем наоборот, совершенно метафизические причины, а разнообразия в еде хочется потому, что я уже полгода живу в дне сурка. И прилагаю откровенно мало усилий, чтобы что-то изменить.
Но это полбеды. Остальные пол – в том, что я в первый раз в жизни по-настоящему влюбилась. И совершенно не знаю, что с этой настоящей любовью делать. Она совершенно не входила в мои планы))) Пока решила просто наслаждаться красотой и взаимностью чувств. Опускаю, естественно, разные подробности, в том числе те, по которым мы решили, что будущего нет, и не надо его прорисовывать (и все равно прорисовываем, что бы мы там не решали), но одно могу сказать, вернее, подтвердить точно - «любовь не может быть ни счастливой, ни несчастливой, она невыносима в любом случае» (Гришковец в своём самом обаятельном романе). И при всей этой невыносимости и почти абсолютной безысходности (а это, увы, именно так), так легко, естественно и радостно мне не было ещё никогда в жизни. И так душить в объятиях мир мне не хотелось даже на голоде))) А теперь первое есть и второе хочется настолько, что я, если решусь это отправить, позволю себе то, что не позволяла никогда в жизни, - не бояться показаться (быть) слабой и уязвимой и обнажить столь личное. Хотя совсем не уверена, что через 5 минут не сотру) Ещё больше не уверена в том, для чего я всё это написала и сейчас, видимо, нажму на "ответить".
Всё. Простите, если можете.

18-06-2008 21:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
не уверена, что через 5 минут не сотру

Пока не стерла))
Цитата:

Сообщение от IrMa
всё плохо

О тебе у меня создалось мнение что У тебя и плохо, это 2 не совместимые вещи, потому что человек излучает то что он из себя представляет. Конечно есть причины из вне, но .... тут короче я еще не придумала (вдруг сотрешь)))))
Цитата:

Сообщение от IrMa
что с этой настоящей любовью делать. Она совершенно не входила в мои планы)))

Интересно как можно это планировать?
Цитата:

Сообщение от IrMa
мы решили, что будущего нет, и не надо его прорисовывать

Прорисовывать не надо, а вот по поводу что его нет...банально, но не зарекайся
Цитата:

Сообщение от IrMa
так легко, естественно и радостно мне не было ещё никогда в жизни.

Вот и не думай получай удовольствие от настоящего))

18-06-2008 21:25

Re: Дневник Ирины
 
Слушай, а может у тя в связи с "пресным питанием" стал такой же взгляд на жизнь?
Покушай
Цитата:

Сообщение от IrMa
приготовленного и горячего (!). Рыбы или овощей


Илья 18-06-2008 21:39

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
банально....
Вот и не думай получай удовольствие от настоящего))

Падая - лети?))))Оценил девиз.
Цитата:

Сообщение от IrMa
кажется, я старею.

Как так? Откуда такое? Это кто на тебя так влияет????)))))
Цитата:

Сообщение от IrMa
дают о себе знать то спина, то желудок, то, не поверите, зубы.

Без коментариев! Но спасибо за откровенность!
Цитата:

Сообщение от IrMa
перестали прельщать помидоры, бананы, авокадо (и иже с ними и потому что стало очень хотеться чего-нибудь приготовленного и горячего (!).

Уступи продуманно!А то потом сорвешься по случаю и безконтрольно. У кого не было?Разве что у Изюма,да и тот несколько лет к этому шел,и характер - ни дай бог тебе))))
Цитата:

Сообщение от IrMa
разнообразия в еде хочется потому, что я уже полгода живу в дне сурка.

Знакомо.Но если бы пахала - было бы не легче,наверное.Пробовал по разному,рано или поздно рвешься.Надо дать организму привыкать годами.
Цитата:

Сообщение от IrMa
Она совершенно не входила в мои планы)))

ПЛАНЫ))) Прям Булгаков вспоминается))))
Цитата:

Сообщение от IrMa
так душить в объятиях мир мне не хотелось даже на голоде)))

Значит все не зря.
Цитата:

Сообщение от IrMa
не бояться показаться (быть) слабой и уязвимой и обнажить столь личное.

Это как раз проявление силы.Ты становишься сильнее!

Гуська 19-06-2008 01:09

Re: Дневник Ирины
 
Иришка!!!
Как здОрово, что ты влюбилась!:prv03:
Какое это замечательное чувство! (я совершенно не согласна, что любовь невыносима...) Мир открывается по-новому и в таких замечательных красках!
Рада, что ты наслаждаешся "красотой и взаимностью чувств".
Правда не поняла, почему вы решили, что "будущего нет"... Почему это решили ВЫ - два любящих человека?

Цитата:

Сообщение от IrMa
Она совершенно не входила в мои планы)))

Любовь же не поезд, приходящий по расписанию!:-) :hz:
Главное, что она пришла!:idea: А остальное - рыба, спина, горячее-варённое, зубы и т.д. - всё ерунда.
Цените это чувство и наслаждайтесь им.
Я очень рада за тебя!:prv03: :prv03: :prv03: :rfv:
Не вздумай удалять свой замечательный пост (701)!

Илья 19-06-2008 05:16

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
И прилагаю откровенно мало усилий, чтобы что-то изменить.

Цитата:

Сообщение от Вика с
может у тя в связи с "пресным питанием" стал такой же взгляд на жизнь?

Кстати,могу согласиться с мнением Вики:саттва они и есть саттва)))
Поешь чего-то покрепче - сразу все станет острее (скорее всего),в том числе разные желания, претензии к жизни.И они будут толкать к действию.
Что лучше:менять мир или свое в нем ощущение - необходимые пропорции каждый решает за себя.

19-06-2008 05:41

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Что лучше:менять мир или свое в нем ощущение - необходимые пропорции каждый решает за себя.

Не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней.
IrMa,В твоем случае начни с ситуации и добавь, точно, что нить не обыденно
Цитата:

Сообщение от Илья
покрепче


dina 19-06-2008 08:14

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, ничего не поняла, пока, чего-то ты недоговариваешь, чего-то нужного мне))), чтобы въехать в ситуацию. Но про старость я тебе выскажусь. Мы все стареем и это прекрасно, слава богу это не меняется. Мы будем стареть, и только певица Шер все так же будет сверкать и переливаться как новогодняя елка (С)
Что может быть хуже вечной молодости? Правда вот я лично еще не ощущала какого-то влияния времени, но это как раз, наверно, потому, что я его приветствую, и считаю естественным и прекрасным. Движение.
Но вот мой самый лучший в мире муж, тоже порой страдает на эту тему. Не устает, не лень ему. То и дело с видом человека сделавшего очень печальное открытие сообщает: "я старею(". Я почему-то все время говорю: "да ну?! Потрясающе! Это так оригинально! Ведь все остальные молодеют!" Кстати пока писала, вспомнила, что он уже давненько ничего подобного не изрекал. Видимо, он все-таки тоже учится, просто медленно.
И вот еще, что - будущего нет. Его вообще нет, и в любви так, вообще, нет, только настоящее.
*троекратное ура*

IrMa 19-06-2008 10:56

Re: Дневник Ирины
 
Вика, Илья, взгляд на мир совсем не пресный) Ни на мир, ни на себя в нём. Я же "дивный новый мир" для себя открыла, разве я могу смотреть на него пресно?) Нет, мир невыносимо красив, удивительно нов и магнетически притягателен. Именно таким я его вижу, понимаю и чувствую.
И ещё он разный. Ещё более разный, чем я думала раньше.

Что касается еды.. Вы знаете, как только я эти мысли облекла в слова, и не просто облекла, но и обнародовала, они ушли. Видимо, как в случае с рыбой по Василию, никого не застав) Вертелись они (но вертелись довольно ненавязчиво) последние два дня, до этого я прекрасно жила (и, похоже, снова прекрасно живу) без них. Если появятся снова, и я почувствую, что надо уступить, уступлю. Хотя бы потому, что я меньше всего хочу думать и в действительности думаю о "принципах питания".

Насчёт "пахать".. Илья, не то, чтобы пахать, но чувствовать пресловутую профессиональную (в широком смысле) реализованность мне, к счастью или несчастью, надо. И надо очень. Я не умею, не привыкла и пока не очень хочу по-другому.

Гуська, спасибо. Именно ерунда. Рыба, зубы, сырое-варёное - ерунда. Ты меня поняла.

Самочувствие, кстати, отличное. Только зуб болит) Но я с ним поговорила, должен перестать.

Дина, естественно, я чего-то не договариваю))) Про "старею" было сказано в шутку, и только в неё) Знаешь, у меня в детстве была одна навязчивая (среди прочих навязчивых)) фантазия - я представляла себя старой (ну, я, конечно, была прекрасной старой)), и именно благодаря этой фантазии у меня появилось особое отношение к возрасту. Появилось и с тех пор практически не изменилось (только если в сторону усиления и более реальных ощущений). Я люблю время. А "будущего нет" было сказано не к любви.

Знаете, перед тем как отправить, я (помимо того, что слишком личная территория, и, вообще, чувствовала себя полной дурой)) подумала, что боюсь двух вещей, - что меня будут жалеть, и что это останется без внимания. Большое вам спасибо, что не было ни первого, ни второго.

dina 19-06-2008 11:35

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
ты давай прекращай эти отмазки во все стороны))
будущего нет и все *скозал каг отрезол*

IrMa 19-06-2008 12:58

Re: Дневник Ирины
 
dina,
Дина, Люба, Любовь, я буквально только что, вот две минуты назад осознала главную причину вообще всего. Всего в своей жизни, я имею в виду. При твоём косвенном, кстати, участии. А ещё больше Гвоздя и его постов о генетической предрасположенности, планиде и соционических типах. Осталось попробовать проверить, можно ли с этим только что открытым (хотя чувствовала, и сильно, давно, но всё-таки не настолько ясно) знанием что-то сделать на практике.
ЗЫ Это не очередная отмазка в сторону. Будущее есть! И оно, кажется, прекрасно.

dina 19-06-2008 13:58

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
ты все-таки определись, кто из нас главнее я или гвоздь. :shuffle: :lol: *падсказываит туд, што нигвозть*)))
А какие посты гвоздя, не кинешь ссылочку, может я перечитаю и мне тоже будет полезно?
Мне некоторые посты гвоздя, тоже как лампочка в темной комнате - раз и прояснение. Но соционику я как-то пропустила, и особенно генетическую предрасположенность.
А да: поздравляю с осознанием сопсвинна!:drunkard:

Илья 19-06-2008 15:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
осознала главную причину вообще всего

Было бы ооочееень интересно узнать!

IrMa 19-06-2008 16:44

Re: Дневник Ирины
 
Вложений: 1
Илья, правда, интересно? Договорились, удастся проверить на практике, выложу как на духу. Оставляя себе только самые пикантные подробности. ))

dina, наткнулась сегодня *апсалютна случайна* на уорхолувскую Елизавету, о которой я тебе говорила.. Наткнулась и тут же вспомнила о тебе)) Вот она во всей своей красе, выставляю на всеобщее любование:

dina 19-06-2008 17:35

Re: Дневник Ирины
 
вот чорт, писала писала, очень важную вещь тебе, и нажала не на ту кнопку и текст пропал. А так много всего понаписала, теперь уже и лень восстанавливать, мысль была, в том что это все ложные учения - соционика всякая. А точнее, все, что ты сейчас поняла, это просто одна из ступеней развития, встанешь на следующую и поймешь, что это не имеет ни какого значения. Потому, что с нами происходит, то к чему мы готовы. В результате если все идет правильно, то мы оказываемся именно на том месте где и должны быть, а главное где хотим.
Я вот одно время ужасно сокрушалась, мол: "вот зачем я поступала в этот театральный? ах почему училась в такой плохой школе, что после нее все равно никакого выбора? ах вот была бы я океанологом, ах вот спасала бы редкие водоросли, или дельфинов бы лечила и пр."
А потом оказалось, что я без сцены-то и не могу, а вообще, ненавидела эту профессию.
Трудно мне это складно объяснить, но на самом деле мы капли в море, часть всего мира, и весь мир часть нас. И ошибок на самом деле нет, точнее это не ошибки, а уникальное твое драгоценное приобретение. Потом сама поймешь. увидишь даже.
Елизавета шикарная, но на мониторе флюресцентно слишком, в реале мне больше нравится. Хотя все равно супер. Ни с кем ведь не перепутаешь, хотя казалось бы... а?

Jseven 19-06-2008 17:43

Re: Дневник Ирины
 
:smile2:

IrMa 19-06-2008 17:57

Re: Дневник Ирины
 
Jseven, мне вот сегодня тоже страшно смешно. Но я знаю, почему. А почему смешно вам, не знаю. :-( Не поделитесь? :4u:

dina 19-06-2008 18:22

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
я ревную, я написала такой большой комментарий, а жисевен всего лишь какой-то смайлик поставил. Где справедливость? Сколько ему внимания, и сколько мне?

Jseven 19-06-2008 18:26

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
я написала такой большой комментарий, а жисевен всего лишь какой-то смайлик поставил.

Комментарий большой и нравоучительный. Смайлик маленький и веселый. Очень даже справдливо.

dina 19-06-2008 18:29

Re: Дневник Ирины
 
нисагласна!

Jseven 19-06-2008 18:52

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
Потом сама поймешь. увидишь даже.

"Поживи с мое - узнаешь!" :smile2: :peace:

dina 19-06-2008 18:59

Re: Дневник Ирины
 
Я так и думала, Jseven,
ну да "как мало прожито, как много пережито":tease:
*ащущая сибя ацки праницатильнай:shuffle: гаряче абнимаит жисевана*

Jseven 19-06-2008 19:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
А точнее, все, что ты сейчас поняла, это просто одна из ступеней развития, встанешь на следующую и поймешь, что это не имеет ни какого значения.

Это вы уже с высоты какой ступени говорите ? ))))))))))
Не менее горячо обнимает динару:peace:

dina 19-06-2008 19:08

Re: Дневник Ирины
 
Jseven,
смари, раньше я думала: Я-Я, а теперь подоосвободилась слегка от ащущения собственного величия. Щетаю это уже не ступень а вышка, готовлюсь к прыжку в воду :bulbool:

IrMa 19-06-2008 19:34

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina
я ревную, я написала такой большой комментарий, а жисевен всего лишь какой-то смайлик поставил. Где справедливость? Сколько ему внимания, и сколько мне?

dina, зато тебя я почти люблю, а жисевен мне только нравится.

Илья 19-06-2008 19:39

Цитата:

Сообщение от IrMa
правда, интересно? Договорились, удастся проверить на практике, выложу как на духу.

Буду терпеливо ждать! Хотя с этим Дининым почти согласен
Цитата:

Сообщение от dina
все, что ты сейчас поняла, это просто одна из ступеней развития, встанешь на следующую и поймешь, что это не имеет ни какого значения.

За исключением "никакого значения". Прошлое надо интегрировать настоящее,а не откидывать. Так круг возможностей,в том числе понимания,все время расширяется, а не просто меняется направление смотрения))))
Ну,ИМХО,естественно!

Цитата:

Сообщение от IrMa
тебя я почти люблю, а жисевен мне только нравится.

Ага,с точностью до наоборот)))))))))))))))

IrMa 19-06-2008 19:49

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Прошлое надо интегрировать настоящее,а не откидывать.

Илья, бывает такое прошлое, которое лучше бы и откинуть )))))

19-06-2008 19:58

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Прошлое надо интегрировать настоящее,а не откидывать

Жизнь - это то, что случается с нами пока мы строим планы на будущее

IrMa 19-06-2008 20:05

Re: Дневник Ирины
 
Вика с,
..то, что проходит, пока мы строим планы на будущее.

Только Илья не о будущем, вроде)

Илья 19-06-2008 20:17

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
бывает такое прошлое, которое лучше бы и откинуть

Бывает все! Откинуть - это тоже интегрировать опыт. Отрицательный)))
Вика с,я давно не живу будущим.

19-06-2008 20:22

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Вика с,я давно не живу будущим.

Одним днем?
А прошлое не выкинешь, из него строится и настоящее и будущее!

Илья 19-06-2008 20:24

Re: Дневник Ирины
 
Вика с,и одним днем не живу.Не знаю как живу))) Живу.это факт,остальное - домыслы)))

19-06-2008 20:27

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Не знаю как живу

Тоже вариант

Илья 19-06-2008 20:34

Re: Дневник Ирины
 
Не,кажется понял как можно ответить на вопрос как живу))))

Реагированием))) Думаю очень редко,на перекрестках.

19-06-2008 20:40

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Реагированием

и инстинктами))

Илья 19-06-2008 20:43

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
инстинктами

Точно,это и имел практически ввиду.Вика с,я их долго выкапывал из кучи навязанного хлама)))
Инстинкты и пр. реакции))))) Отработанные.

19-06-2008 20:45

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
навязанного хлама

в виде чего?

Илья 19-06-2008 20:50

Re: Дневник Ирины
 
Вика с,это слишком долго расписывать.Тем более недостаточно понял вопрос)))
Но здесь как-то объясняется))))
http://golodanie.su/forum/showpost.p...8&postcount=73

Jseven 19-06-2008 23:48

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
Одним днем?
А прошлое не выкинешь, из него строится и настоящее и будущее!

"Прошлое забыто, будущее закрыто, настоящее ДАРОВАНО!" м/ф "Панда кун-фу"

20-06-2008 04:42

Re: Дневник Ирины
 
Человек не может обратить свою волю назад. Человек может искупить прошлое, только изменяя будущее.

"Не зная прошлого, невозможно понять подлинный смысл настоящего и цели будущего." М.Горький

Jseven 20-06-2008 06:12

Re: Дневник Ирины
 
Сравнили тоже, Горького и Панду кун-фу!

20-06-2008 06:14

Re: Дневник Ирины
 
Jseven,
Это не для сравнения, а так ... для общего развития))

Тэнь Уань 20-06-2008 08:12

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 167666)
Не,кажется понял как можно ответить на вопрос как живу))))

Реагированием))) Думаю очень редко,на перекрестках.

То есть преобладает отсутствие внутреннего диалога, а ум используется только как инструмент для решения задач?

Илья 20-06-2008 08:37

Re: Дневник Ирины
 
Тэнь Уань,нет,внутренний диалог есть,но он не напрягает.Этакое течение реки))) Приятно журчит)))
Ум напрягаю по делам,наверное)))
Надеюсь,это не тупость старческая)))))

Тэнь Уань 20-06-2008 08:39

Re: Дневник Ирины
 
Илья,
Но нынешний внутренний диалог отличается от того который был раньше?

пс
у тебя новый стиль? не меньше трёх смайлов на фразу))

Илья 20-06-2008 08:45

Re: Дневник Ирины
 
Тэнь Уань,конечно! Он не заметен,не давит...Как погода,когда хорошо себя чувствуем - любая радует.

Да,стиль надо исправить :-)

Тэнь Уань 20-06-2008 08:47

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 167733)
Тэнь Уань,конечно! Он не заметен,не давит...Как погода,когда хорошо себя чувствуем - любая радует.

Да,стиль надо исправить :-)

Ого, сам не ожидал, но без смайлов гораздо приятней читать. Извините что лезу)

Илья 20-06-2008 08:51

Re: Дневник Ирины
 
Тэнь Уань,на меня имеется пагубное влияние :-) ;) Но спасибо,учту!

Илья 20-06-2008 10:25

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
имеется пагубное влияние

Уже не имеется:cry: :mine:

20-06-2008 12:00

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
отсутствие внутреннего диалога

Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
ум используется
для решения задач

По Вашему для решения задач используется только ум БЕЗ внутреннего диалога?

Тэнь Уань 20-06-2008 12:04

Re: Дневник Ирины
 
Вика с,
Нет ум это и есть внутренний диалог отчасти (на мой взгляд). И в идеале ум-внутренний_диалог используется как молоток, толкьо когда надо гвоздь забить. А не так как у меня, не молоток а шарманка, постоянно чото прокручивающая в голове.

20-06-2008 12:14

Re: Дневник Ирины
 
Тэнь Уань,
А что у Вас? Одиночество? Множественность личности? Изменение состояния сознания, взросление
Присутствует ли в них степень осознанности? Или же они спонтанны?
Есть же способы отключать внутренний диалог (если он Вам так мешает)-медитация

Тэнь Уань 20-06-2008 12:20

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
медитация

Это вам не тумблер.

20-06-2008 12:24

Re: Дневник Ирины
 
Тэнь Уань,
Надо уметь контролировать и переключать свое сознание-подсознание

ПЫ ИРМА, извини. больше не пишу тут не по теме))

Тэнь Уань 20-06-2008 12:36

Re: Дневник Ирины
 
Извините Ирма)
Вика с,
Давайте перейдём в тему о Медитации?

IrMa 23-06-2008 19:55

Re: Дневник Ирины
 
Сегодня Лиго, национальный латвийский праздник.
Лиго – это зож наоборот. Это пять дней пива, шашлыка, жареных на костре охотничьих колбасок, копчёного сыра и.. и до бесконечности. Пять дней - это минимум и официальные выходные, которые город проводит так, как будто выходных у него больше не будет никогда. Хотя праздновать Лиго именно в городе – это почти кощунство. Лиго нужно праздновать за городом – на даче, в лесу или у озера. Нужно много шуметь, смеяться, сидеть всю ночь у костра и в какой-то момент обязательно захотеть через него прыгать, петь песни и ехать ночью по чьему-то «может, съездим окунёмся?» (на машине, которую будет почти наверняка заносить в стороны) на озеро или на море. Иногда, невзирая на не очень близкую расположенность озера или моря.
Особо романтичным нужно отправиться в двенадцать утра-ночи в лес на поиски цветка папоротника, который {якобы} цветёт только с 23го на 24го июня. То есть, цветёт только на Лиго. Нашедшему обещано небывалое счастье и не более бывалое везение.
Ещё на Лиго можно встретить роскошные дубовые венки, закрывающие по пол лица лиц обоего пола. Головы одного пола обязательно будут звать Лигами, головы другого - Янисами. Потому что Лиго – это именины Янисов и Лиг. И потому что в Латвии именины празднуют чуть ли не больше, чем дни рождения.
В общем, Лиго - это Новый год. Праздник, который не знает национальных границ, - любовь латышей и русских к нему одинакова сильна и, как всякая любовь, иррациональна.
Лиго ждут с большим нетерпением, а после него обязательно говорят – «ну, всё, лето закончилось». А оно после него и должно заканчиваться, Лиго - это, в первую очередь (с тех самых, языческих времён), день летнего солнцестояния.
Последний раз дома я отмечала Лиго в 2001ом. Но чем чаще я отмечаю его не дома, тем яснее я понимаю, что география, как и отсутствие пива и копчёных колбасок в моём холодильнике, тут совершенно ни причём. А раз они ни причём, то с праздником меня, товарищи! И ура! :prv03:

Илья 23-06-2008 20:02

Re: Дневник Ирины
 
:loverose: IrMa,С праздником!

Reality 23-06-2008 21:06

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Если появятся снова, и я почувствую, что надо уступить, уступлю. Хотя бы потому, что я меньше всего хочу думать и в действительности думаю о "принципах питания".

IrMa, я тут разными обходными путями пытаюсь понять, зачем человеку срыв, мне это само собой не удается. :hz: Получается, если человек в момент срыва выбирает, то что по сути не имеет логического объяснения - то чем-то он все равно же должен руководствоваться? Буду очень рада, если поделитесь своими мыслями на этот счет. ::smile24:

23-06-2008 21:46

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Reality
зачем человеку срыв

Как это зачем? Мне лично он не нужен, а вот я к сожалению ему видно нужна(((

IrMa 24-06-2008 02:52

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Reality
я тут разными обходными путями пытаюсь понять, зачем человеку срыв, мне это само собой не удается. Получается, если человек в момент срыва выбирает, то что по сути не имеет логического объяснения - то чем-то он все равно же должен руководствоваться?

Reality,
Здесь я почти об этом: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=211
Теперь я о том же. Но не без поправок)
Я стала допускать, что могу посчитать в какой-то момент нужным и для себя полезным, прежде всего, в психологическом отношении, съесть что-то приготовленное, а не подавлять появившееся желание только потому, что я "такое не ем" и, вообще, стою на другой "идеологической платформе". Я и не стою - я боюсь идейности питания, в ней много страшного и уродливого, по-моему. И самое уродливое и страшное, что нетерпимость по отношению к "не такой" еде почти неизбежно превращается в нетерпимость по отношению к "не таким" людям, которые её едят.
И я не хочу называть возможные и пока совершенно гипотетические отступления от сыроедения срывами. Шаг влево, шаг вправо – расстрел. Тем более что я вряд ли "сорвусь" на чипсы или эклеры, а рыба и даже - о, ужас! - мясо не всегда так страшны, как некоторые воинственные сыроеды малюют.
Я в принципе не хочу думать ни о каких срывах или паниковать из-за того, что съеденные мной финики оказались высушенными в печи, а не под бархатными лучами иранского солнца (уже ела, и уже оказывались), - у меня в жизни уже были навязчивые состояния, больше что-то не хочется.
Если желание действительно будет, могу и поддаться - понимаю, что подавление может обернуться против меня же. Мне, к сожалению (а, может, к счастью), известно, и весьма неплохо, что такое неконтролируемый срыв после длительного жёсткого контроля над ситуацией. И какой увлекательный бег с препятствиями может после него начаться.
И знаете, что самое интересное? Что разрешая себе поддаться, я почти наверняка не поддамся. (Не зарекаюсь, так, фантазирую..) Потому что понятно какой плод сладок) А если и да, то и чёрт с ним, почти уверена, что получу удовольствие и не стану рвать на себе волосы. Требовательность к себе и завышенные планки, особенно там, где для их завышения объективно мало оснований, по-моему, не всегда одно и тоже. ;)

Лиsa 24-06-2008 06:37

Re: Дневник Ирины
 
Ир, под каждым словом, ей-Богу, под каждым:prv03: :prv03: :prv03: АБСОЛЮТНО ТЕ ЖЕ МЫСЛИ. Но к этому надо прийти. У меня такоооэ навясчиваэ састаяниэ дылО, шо упаси Боже! Еду приготовленную ненавидела как данность, но на людей, вот тут пасиба, не сильно это распространялось. А вообще, чтоб не надорваться не надо напрягаться. Хотя, если б я не напрягалась, я б еще дооолго не могла б , как щас, спокойно на тортики вечные на работе смотреть))))))

Бамбука Пандовая 24-06-2008 06:40

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Потрясающе написано!!! Совершенно верно! :-)

Илья 24-06-2008 07:02

Re: Дневник Ирины
 
:bravo: И я в восторге! :heartbeat:


Кстати (или нет:-)) может быть так же и в других делах?О которых ты писала раньше:shuffle:

saiko 24-06-2008 13:14

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Я стала допускать, что могу посчитать в какой-то момент нужным и для себя полезным, прежде всего, в психологическом отношении, съесть что-то приготовленное, а не подавлять появившееся желание только потому, что я "такое не ем" и, вообще, стою на другой "идеологической платформе". Я и не стою - я боюсь идейности питания, в ней много страшного и уродливого, по-моему. И самое уродливое и страшное, что нетерпимость по отношению к "не такой" еде почти неизбежно превращается в нетерпимость по отношению к "не таким" людям, которые её едят.
И я не хочу называть возможные и пока совершенно гипотетические отступления от сыроедения срывами. Шаг влево, шаг вправо – расстрел. Тем более что я вряд ли "сорвусь" на чипсы или эклеры, а рыба и даже - о, ужас! - мясо не всегда так страшны, как некоторые воинственные сыроеды малюют.

Я в какой-то момент, с полгода назад, тоже решил позволить себе некоторые послабления, для успокоения психики. Началось с малого, а дальше пошли мысли - а почему бы и это не съесть, что страшного случится?!! И вот это тоже хочу...так дошло и до чипсов, и до эклеров с тортиками.

Потом были голодания, метания из стороны в сторону. Сейчас, спустя полгода в рационе в основном - сырое, с позволениями себе некоторых несырых, но достаточно безвредных вещей.

IrMa 24-06-2008 14:00

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Началось с малого, а дальше пошли мысли - а почему бы и это не съесть, что страшного случится?!! И вот это тоже хочу...так дошло и до чипсов, и до эклеров с тортиками.

saiko, понимаю, очень знакомая схема. Особенно "что страшного случится?" Есть ведь панацея в виде голодания, в которое всегда можно на несколько дней нырнуть, и с "восстановленным" здоровьем и возвращённой формой вынырнуть. (( Бег по кругу, который когда-то удалось прервать только благодаря своевременному удару бревна по голове.
Но чипсы и эклеры с тортиками в моём случае всё-таки вряд ли. Я от них толстею потому что)) А этого я позволить себе не могу!))) Нет, на самом деле, мне их давно не хочется. Захотеться в какой-то момент может сыра, который я любила практически до одержимости, сырой или запечённой рыбы и, возможно, мяса, и тушёных овощей. Это такой гипотетический wishing list. Не думаю, что после них пойдёт всё подряд. А, может, и пойдёт)) Смысла загадывать и делить шкуру неубитого медведя нет, пока это только фантазии))

saiko, а какие именно несырые, но безвредные вещи допускаете (допускаешь)? И как у жены дела? Вы, если не путаю, вместе на сыроедение переходили?

Илья, :prv03: там всё отлично!)

saiko 24-06-2008 15:07

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
saiko, а какие именно несырые, но безвредные вещи допускаете (допускаешь)? И как у жены дела? Вы, если не путаю, вместе на сыроедение переходили?

Последнее время повадился картошку в духовке запекать в кожуре, чуть не каждый день делаю, гречку ещё, ну может ещё что по мелочи. Ещё ем соль, но который раз подозреваю, что с неё спина сильнее болит, чем когда не ем её. Периодами, то солю прилично, то поменьше, то вовсе не солю. Когда не солишь-не перчишь и съедаешь меньше, нет такой чумовой жадности к еде.

Цитата:

Сообщение от IrMa
И как у жены дела? Вы, если не путаю, вместе на сыроедение переходили?

Да, вместе, на днях как раз год будет с того времени ;) Жена тоже последнее время любит побаловаться, сейчас что-то увлеклась мороженным, думаю пройдёт скоро. В основном ест тоже сырое, а так - бывают иногда приступы блюдомании. Она сама форум тоже почитывает, правда поменьше моего.

Цитата:

Сообщение от IrMa
Есть ведь панацея в виде голодания, в которое всегда можно на несколько дней нырнуть, и с "восстановленным" здоровьем и возвращённой формой вынырнуть.

Вот это в том числе и распускает.

Илья 24-06-2008 15:24

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Ещё ем соль, но который раз подозреваю, что с неё спина сильнее болит, чем когда не ем её. Периодами, то солю прилично, то поменьше, то вовсе не солю. Когда не солишь-не перчишь и съедаешь меньше, нет такой чумовой жадности к еде.

Так и есть.
Цитата:

Сообщение от IrMa
Есть ведь панацея в виде голодания, в которое всегда можно на несколько дней нырнуть, и с "восстановленным" здоровьем и возвращённой формой вынырнуть.

Цитата:

Сообщение от saiko
Вот это в том числе и распускает

Курал и еще многие доказывают,что не все так просто.

saiko 24-06-2008 15:58

Re: Дневник Ирины
 
Илья, Вы насчёт спины тоже заметили? Кажется, где-то читал в Ваших постах, что тоже проблемы имели со спиной, как удалось от них избавиться?

Илья 24-06-2008 16:42

Re: Дневник Ирины
 
Избавиться не полностью,но новых не возникает абсолютно.Даже можно точно сказать наоборот) Соли не ем абсолютно(вкл. продукты) уже лет 6,и реально лучше.Вообще все завязанно; без нее не так переедаешь в любом случае...

IrMa 24-06-2008 17:03

Re: Дневник Ирины
 
Илья, я так давно не думаю) Когда думала, "голодание" у меня было не сухое, не водное, а кофейно-чайное. Ноу комментс, сам понимаешь.
Цитата:

Сообщение от saiko
бывают иногда приступы блюдомании.

saiko, не вам конкретно, так, размышления на тему, в воздух практически))
Мне кажется, иногда стоит попробовать отпустить ситуацию и перейти в режим свободного наблюдения. А лучше, вообще, недуманья) В данном случае, не относиться к приемам несырой пищи, как к приступам, ещё и блюдомании..
Иногда, если изначально не ставить себе слишком жёсткие цели, тогда, когда ты, по сути, не очень к этой жёсткости готов, они могут начать осуществляться практически сами собой. Потому что нет довлеющего авторитарного "нельзя" и страха наказания за его нечаянное преступление. И потому что дышится свободнее. Планы, программы и рамки всё-таки подходят далеко не всем. Не на всех этапах и не во всём. И лучше похвалить (или хотя бы не ругать) себя за то, что остался на месте или даже отступил (иногда нужно и это), чем обругать за то, что не взял изначально завышенную планку. Тем более что с изначально более мягкими целями гораздо легче перевыполнить любой план))
Любую идею можно довести до абсурда. И стать её заложником. Не говоря уже о том, что жить по программе питания (именно программе, а не потому, что тебе именно это хочется, приятно, вкусно и т.д. есть) - это как-то совсем не весело, мне кажется. Особенно тогда, когда для неё нет по-настоящему веских оснований - серьёзных показаний с точки зрения здоровья или чего-то ещё. А с переживаниями, страхом оступиться от "режима", все равно отступлениями с раскаяньем и искуплением грехов после, так ещё и опасно.
Я так думаю. :-)

Илья 24-06-2008 17:39

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Мне кажется, иногда стоит попробовать отпустить ситуацию и перейти в режим свободного наблюдения.

День совершенно естественно сменяется ночью,зачем с этим бороться?

IrMa 24-06-2008 17:42

Re: Дневник Ирины
 
Илья,

ну, что и требовалось доказать. :-)

Илья 24-06-2008 17:44

Re: Дневник Ирины
 
Но иногда люди -как дети: путают день с ночью.
Когда надо отдыхать,расслабляться,начинают вступать в противодействие естественному.Когда надо наоборот,использовать сопутствующее движение - расслабляются.

Мы не доказываем,мы - беседуем :-) ;)

:blowkisses:

IrMa 24-06-2008 17:55

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
иногда люди -как дети: путают день с ночью.
Когда надо отдыхать,расслабляться,начинают вступать в противодействие естественному.Когда надо наоборот,использовать сопутствующее движение - расслабляются.

Ага, а как отличить одно от другого? И как научиться отличать? Только не говори про "повзрослеть"))
И где гарантия (...), что временное бездействие - это сосредоточие перед прыжком, а не застой и стагнация?)

Илья 24-06-2008 18:04

Re: Дневник Ирины
 
http://www.golodanie.su/forum/showpo...1&postcount=25
Заменим повзрослеть на помудреть:D

А на самом деле:кто знает рецепт на все случаи? Я - нет.

IrMa 24-06-2008 18:09

Re: Дневник Ирины
 
Да, люблю эту фразу.
Цитата:

Сообщение от Илья
А на самом деле:кто знает рецепт на все случаи? Я - нет.

Очень дипломатично)), мне понравилось.

24-06-2008 18:13

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Но иногда люди -как дети: путают день с ночью.

У меня сейчас так(( Вторую неделю ложусь в 5 утра, днем сплю (есть возможность) это ужасно, не знаю как с этим бороться. Наверное все нормализуется только тогда когда возможности не будет.
Дети путают день с ночью тогда, когда живут не по режиму, которые задают родители, а как раз так... в свободном плавании

Слуцкий 24-06-2008 18:20

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Вика с
Вторую неделю ложусь в 5 утра

Белые ночи действуют?

У меня такая же ерунда...Если бы не обязательства по работе, так бы и ходил по светло-сумрачным улицам до утра...

Позавчера был день солнечного противостояния (не уверен, что употребил правильно термин), короче, самый длинный день в Северном полушарии...Всегда в конце июня чувствуется сбой суточного ритма: сон-бодрствование..(тема эта неоднократно обсуждалась здесь на форуме, общий вывод-что бы сон приносил удовлетворение, надо этот сон заслужить, так же как еду...:-)).

24-06-2008 18:22

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Белые ночи действуют?

Ааа, точно. Я как то об этом не подумала))
Но состояние тяжелое((
Может еще голод дает о себе знать

Reality 24-06-2008 21:32

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Мне кажется, иногда стоит попробовать отпустить ситуацию и перейти в режим свободного наблюдения. А лучше, вообще, недуманья) В данном случае, не относиться к приемам несырой пищи, как к приступам, ещё и блюдомании..
Иногда, если изначально не ставить себе слишком жёсткие цели, тогда, когда ты, по сути, не очень к этой жёсткости готов, они могут начать осуществляться практически сами собой.

IrMa,спасибо! :-) Именно этого понимания мне и не хватало, я себя вспоминаю, а ведь именно с этого и начинала сыроедить -хотелось просто не травить свой организм :-) , а уж что из этого получится меня вообще не волновало, уж не знаю, хорошо это или плохо, и самое удивительное то сыроединение у меня было куда более «правильным», хотя знала я о вредных продуктах куда меньше чем сейчас, парадокс, но теперь хотя бы понятно, что чем меньше на чем-то акцентируешь внимание- тем легче это дается, так как не создаются проблемы на пустом месте, IMHO. Мне на первых порах и в голову не могло прийти, что в принципе возможно заморачиваться на сыроедении, берешь идешь в магазин и вместо торта покупаешь виноград :-) –что может быть проще, правда много инфы нужно, что бы именно удачно перейти на сырое -так как с микрофлорой все очень и очень для меня пока не понятно, но это уже совсем другой вопрос. Ладно бы еще несырое нравилось -но оно объективно невкусное -вот что настораживает. :hz:

IrMa 25-06-2008 15:13

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Reality
Ладно бы еще несырое нравилось -но оно объективно невкусное -вот что настораживает.

Reality, а зачем оно Вас настораживает? На нет и суда нет, нет разве?)
И зачем понимать, для чего нужны срывы? Я понимаю, если бы ещё "а вдруг война, а мы готовы"))), так Вы, вроде, и не боитесь..
Всё у Вас прекрасно, по-моему. Рада за Вас! :prv03:

saiko 25-06-2008 17:20

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
солнечного противостояния

Летнее солнцестояние, наверное, Вы имели ввиду, гыы ж))

IrMa 25-06-2008 18:01

Re: Дневник Ирины
 
Солнечное противостояние круче))

Евочка 25-06-2008 21:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
что бы сон приносил удовлетворение, надо этот сон заслужить, так же как еду...).

Хрена. Режим надо налаживать, а окна занавешивать плотными армейскими одеялами, мистер Слуцкий.

Reality 25-06-2008 22:20

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
а зачем оно Вас настораживает?

Ну здесь все очень просто, раз человеку нравиться сыроедить - то есть конфеты :-), пускай и в сравнительно незначительном количестве, - по меньшей мере странно , а у меня именно так и получалось, не могу я этого объяснить и, честно признаюсь, раньше я такому моему пищевому поведению даже и не придавала значение - стать 100%-ой сыроедкой, используя силу воли, никогда вроде и не хотела (мне почему-то кажется что это отберет больше энергии, чем даст, и тогда вообще сыроедение теряет свою суть) - по большому счету хотелось бы что бы организм сам (что для него от природы естественно и является лучшим из возможного) захотел быть 100%-ым сыроедом :-).

Но в какой-то момент не без участия Интернета- решила произвести crash-test для своей силы воли :-), от результатов я не на шутку расстроилась :-), а выходит, что и это скорее всего можно было спрогнозировать, но по -любому было интересно. Получилось что сыроедение помимо оздоровительного эффекта (оно оказывается и с моими жуткими проверками на прочность систем жизнеобеспечения организма прекрасно, хоть и не в полную силу, работает –сыроедение действительно мощное оружие) дает еще восхитительные возможности получше понять свои реакции по жизни. :-)

IrMa, мне так неловко, когда ко мне на «Вы». :blush:

IrMa 26-06-2008 00:40

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Режим надо налаживать, а окна занавешивать плотными армейскими одеялами, мистер Слуцкий.

Да Слуцкий, небось, за футбольными баталиями следит просто. Следит, болеет, переживает и заснуть потом не может. А нам тут про солнечное противостояние и "сон заслужить" рассказывает.
;)
Цитата:

Сообщение от Reality
Получилось что сыроедение помимо оздоровительного эффекта ..дает еще восхитительные возможности получше понять свои реакции по жизни.

Reality, ну, значит, не зря поздравляла! Молодцы. Ты и сыроедение. :-)

Reality 26-06-2008 08:47

Re: Дневник Ирины
 
Жутко извиняюсь за flood :blush:, но до сих пор не могу понять кто такой 100%-ый сыроед? Ведь если человек сыроедит даже один день -он именно 100%-ым и является, во времени и пространстве все идеально соблюдено :-), как ни странно. А, если по общепринятому-то это наверное – когда все идет вообще без единого срыва -но кто устанавливает сроки после которых 100%-ый-становиться не 100%-ым? Правда для себя решила, что я никогда и не была на сыроедении и срывов пока у меня по определению не может быть, так как в пропорции к уже прожитой жизни у меня как раз -таки получается срыв именно на сырое, больше всего нравится на ягоды, цитрусовые и овощи :-) , пускай и длятся такие полезные срывы, без вредностей, месяцами. Это мне что, получается нужно, что бы стать настоящей сыроедкой по меньшей мере родиться заново или отсыроедить без единой конфеты сначала время равное тому, когда я о сыроедении и не знала, что бы временная разница была соблюдена, при такой диспозиции сыроедение в свое удовольствие (без замаха на выполнить и перевыполнить, который, к сожалению не гарантирует, что через мгновение я не умру по причине опасности извне :deepsleep:, правда хорошо бы еще научится интуитивно прогнозировать и математически рассчитывать - где кирпич упадет :-)) и главное без разницы какие сроки - для меня и будет идеальным, хотя и не 100%-ым во времени от начала жизни, но 100%-ым по сути, без статусных ярлыков. Вот интересно, кто первый ввел понятие 100%-ый сыроед, с удовольствием бы познакомилась. :-)

IrMa 26-06-2008 12:45

Re: Дневник Ирины
 
Ай, Reality, бываю крепка задним умом. Не поняла, к чему ты про "зачем человеку срывы" спрашивала. Вообще, судя по всему, не так тебя поняла)

Не знаю, кто ввёл. И не очень интересуюсь) Я начинала читать и Атерова, и Бутенко, и других, но в какой-то момент бросала, откладывала на дальнее потом. Интересное и полезное чтиво, наверное, и как-нибудь, возможно, прочту, но мне очень не хотелось и по-прежнему очень не хочется, чтобы всё в моей жизни вертелось вокруг того, что я ем, и как это правильно. И как остальное - от лукавого. Религиозный фанатизм, по-моему, ещё никого до добра не доводил) В жизни столько всего интересного, что думать исключительно о собственном желудке, хоть и очень жизненно (ещё Маркс заметил)), но как-то.. Ну, не хочется, в общем. Мне.
Но мне, видимо, просто посчатливилось - всё легко и естественно. Поэтому, возможно, и отношусь иначе. А кто-то действительно мучается, во что-то там себя скручивает, составляет кратко- и долгосрочные планы развития и изо всех сил пытается их придерживаться, высчитывает проценты варёной и сырой еды, стоит на страже жора и всегда помнит о своём "блюдоманском" прошлом, которое так и норовит стать настоящим. Могу только искренне посочувствовать. (Хотя каждому своё, разумеется, и, возможно, кому-то такая игра кажется весьма увлекательной)
А титулы, я об этом как-то писала, мне тоже не нравятся. "Блюдоман", поедающий "бяку" и другое похожее слово, так просто органически неприятен. Не сам поедающий, конечно, а приклеенный к нему ярлык. Особенно с посылом, что ты, не поедающий, естественно, лучше. Просветлённее и краше. Познал истину и получил право нести светоч знания другим. Неразумным. :-(

Подводя итог этой литературе потока сознания: Жизнь - улыбка. Даже когда ешь мясо. :smile2:

Слуцкий 26-06-2008 13:27

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Летнее солнцестояние, наверное, Вы имели ввиду, гыы ж))

Цитата:

Сообщение от IrMa
Солнечное противостояние круче))

Грешно смеяться на старым, больным человеком..:-):-)
Цитата:

Сообщение от IrMa
Да Слуцкий, небось, за футбольными баталиями следит просто. Следит, болеет, переживает и заснуть потом не может. А нам тут про солнечное противостояние и "сон заслужить" рассказывает.

Как на духу, рассказываю...Смотрел всего последний матч:Россия-Голландия...(от счастья ошалел немножко, было..)

А в ямальской тундре, где я сейчас нахожусь, многие маются бессонницей...Тут белые ночи покруче будут питерских...Никакие жалюзи не помогают:-).

Вот сегодня точно предстоит ночь бессонная))) Фантастический должен быть ПолуФинал!!!

IrMa 26-06-2008 13:36

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Грешно смеяться на старым, больным человеком..

Лично я - любя))

Думаешь, маятся только из-за того, что светло?

Ага, тоже буду сегодня не спать) Причём, наверное, при любом исходе))

Слуцкий 26-06-2008 13:47

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Ага, тоже буду сегодня не спать) Причём, наверное, при любом исходе))

:-)
Исход-то можно будет узнать только не спя...))))

Вообще-то, я про то, что у нас разница с Австрией во времени часов 5 будет...Короче, по нашему местному времени начало ПолуФинала в 00.40...(когда кончится этот матч-никто не знает:-)

У нас Солнце как раз зависает в нижней точке своей траектории, тени идут паралелльно земле))) (сейчас я уж ничего не перепутал)))

Reality 27-06-2008 09:37

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
А кто-то действительно мучается, во что-то там себя скручивает, составляет кратко- и долгосрочные планы развития и изо всех сил пытается их придерживаться, высчитывает проценты варёной и сырой еды, стоит на страже жора и всегда помнит о своём "блюдоманском" прошлом, которое так и норовит стать настоящим.

Вот к этому я бы очень сильно не хотела бы прийти :-) , но чем больше читаю Интернет, литературу и прочее, тем чаще себя спрашиваю, а ведь почему-то люди к такому приходят, может быть я что-то не понимаю в этой жизни и именно так и надо: с фанатизмом и неистребимым намереньем, у себя вроде ни того ни другого не замечала, –а вот проблемы на пустом месте делать превосходно умею. :-)

Цитата:

Сообщение от IrMa
В жизни столько всего интересного, что думать исключительно о собственном желудке, хоть и очень жизненно (ещё Маркс заметил)), но как-то.. Ну, не хочется, в общем.

Как -будто свои мысли прочитала -но в какой-то момент стали появляться и другие мысли, которые я не понимала –но они все равно были, но жутко начали мешать. Кто я: сыроед –несыроед, мне на самом деле все равно, надеюсь это действительно так и я себя не обманываю, хотя по всей видимости дыма без огня не бывает :hz: , но Ваше сообщение хорошенько отрезвило :-) , спасибо! :prv03: Про то, кто первый начал осуществлять градации сыроед - несыроед- это я неудачно пошутила. :blush:

IrMa 27-06-2008 09:59

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Reality
а вот проблемы на пустом месте делать превосходно умею.

Ну, каждый имеет право на хобби))
Цитата:

Сообщение от Reality
Кто я: сыроед –несыроед, мне на самом деле все равно, надеюсь это действительно так и я себя не обманываю

Так и я обманываться рад) В смысле, тоже надеюсь, что это я тут не вру. :-)
Цитата:

Сообщение от Reality
Ваше

Reality, а почему улица с односторонним движением?)

Шутку про познакомиться я поняла) Сразу. :-)

anyk99 30-06-2008 11:11

Re: Дневник Ирины
 
Срывы...
Кому-то помогают утвердиться в целях, кому-то в путях к уже отобранным целям. А кто-то не использует срывы, а рефлексируя подчиняется им и вопрошает Мир "За что?!!!"

В Любви... Тоже можно рефлексировать, существовать, а можно и жить...

А в целом, Жизнь - удивительно приятная штука. ;)))))))))

IrMa 30-06-2008 11:30

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, :prv03:

Привет! Как дела? ))

anyk99 30-06-2008 11:40

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Как дела? ))

В целом... Наверное отлично! Даже где-то великолепно. ;)))))
Довольно далеко отрываясь от привычных "дней сурка", набираешь столько материала для дальнейших размышлений и выводов, что сразу всего и не оценить.
А плата за удовольствия оказалась по-моему, вполне в пределах разумного. По крайней мере, никаких необратимых травм не заработали. ;))))))
Если не мозгами, а чувствами, то всё необыкновенно понравилось. И мне и Катюхе. Рискуем откровенно "подсесть" на подобные путешествия.
Тем более приятно, что это у нас с Катей совпало. (кстати о любви...)

И знаешь.... Всё больше убеждаюсь, что без азартной загрузки физических возможностей, ЗОЖ вообще невозможен.

IrMa 30-06-2008 12:40

Re: Дневник Ирины
 
anyk99,
Аник, здорово! А где именно были? Под Питером где-то, Катя, кажется, писала? С той же компанией?

Про физическую загрузку я как раз стала очень хорошо понимать. Вернее, понимала я хорошо и раньше, но это не мешало мне благополучно ничего не делать. Месяц честно и к вполне ощутимому удовольствию души и тела отзанимаюсь, и всё – план выполнен, обязательно появляется какая-то "веская" причина, по которой больше, чем два раза в неделю, ни на какие занятия ходить у меня "ну, просто никак не получается". В итоге буквально законсервировалась, начала киснуть физически и прокисать морально.
В общем, стараюсь сейчас побольше себя загружать. Одного питания ой, как мало - и понимаю, и чувствую, и, кстати говоря, вижу. И в моральном плане эту недостаточность ощущаю не меньше, чем в физическом.
Велосипед, кстати, тоже есть. Но это пока так.. Даже говорить неудобно, как)) Но удовольствия - море!

anyk99 30-06-2008 12:54

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Велосипед, кстати, тоже есть. Но это пока так..

А одна девица из той ротирующейся компании, с которой мы катаемся, буквально только что вернулась из Лондона. Как раз с велопробега. Немножко ругается на организационность, но речь-то не о том!

Речь об АЗАРТНОЙ физ-нагрузке! Вовсе не об обязательной, но неприятной или скучной. Именно об АЗАРТНОЙ - о той, что будет лично тебе в охотку, в АЗАРТ. Тогда и не отвянет, надоев.

Как мне кажется, такую себе можно найти перебрав разнообразные. Не по-разу, а по-несколько попробовав себя в различном.
Как я понимаю, и байдарки и вело и масса прочего есть везде - и в Лондоне. ;)))))))
Когда-то я так-же подсел на... БАДМИНТОН! Представить до того не мог, что настоящий бадминтон - это спорт. И с весьма серьёзными нагрузками...

И что точно заметил - пока вертишься в азартном для своих души и тела спорте, и в любви и в целом в жизни, "пруха" прёт и толерантность здоровая надо всем простирается...

А были мы... Ладога. Карелия. Потом на велофестиваль под Угличем укатили.
Всюду велотуристы различных "конфессий" массово попадались. Даже из Австралии... Задорное это дело - велотуризм. Всегда удаётся подобрать в его рамках свой "формат".
И очень-очень приятный народ.

IrMa 30-06-2008 13:03

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Речь об АЗАРТНОЙ физ-нагрузке!

anyk99, )) ну, я поэтому про море удовольствия и написала)) Хоть и меленько)) Мне в кайф! И всегда, кстати говоря, было. Так что это потребность, совмещённая с горящим сердцем, поверь на слово)))
Цитата:

Сообщение от anyk99
пока вертишься в азартном для своих души и тела спорте, и в любви и в целом в жизни, "пруха" прёт и толерантность здоровая надо всем простирается...

!
Солидарна, крепко и сильно солидарна.

IrMa 30-06-2008 14:29

Re: Дневник Ирины
 
Кстати)) Недавно только поняла, - хотя возможность почувствовать была давно и не раз, - что занимаясь спортом (Аник, азартно!), невозможно устать. И невозможно в принципе. Устать можно сидя целый день за компьютером. Или лёжа на диване - в размышлениях о судьбах мира, например. Ну, или о собственной судьбе, что тоже, конечно, сильно изматывает. :D
Занятие интеллектуальным трудом, вообще, мне кажется, сильно устаёт того, кто им занимается. Занимаешься целый день научными изысканиями, а к вечеру у тебя отнимаются ноги. :smile2: Или, к примеру, кредет с дебетом сводишь и еле-еле, благополучно или кое-как сведя, доползаешь до дома - потому что "устал, как собака" и есть только одно желание - "рухнуть на диван, и чтоб никто не трогал".
А вот потея в своё удовольствие и до седьмого пота желательно, - в зале ли, на пробежке, гребя на байдарках (не гребла ни разу, предполагаю) или играя в бадминтон, почему-то совсем не устаёшь. И совсем наоборот - расслабляешься. Снимаешь моральное и физическое напряженое, смываешь с себя день. И накрывает тебя взамен океан бодрости, энергии, радости и сил. А с ними можно и к компьютеру, и к судьбам мира, и к науке, и к бухгалтерии. До следующего расслабления - в зале ли, на пробежке.. Ну и т.д., см. выше. :-)
Вроде бы, очевидно (нет, очевидно, что очевидно), но, честное слово, только недавно поняла.

Илья 30-06-2008 14:39

Re: Дневник Ирины
 
Только надо хорошо спать и есть :-)

IrMa 30-06-2008 14:50

Re: Дневник Ирины
 
Илья,
и это тоже, подозреваю, не всё. ))

Илья 30-06-2008 14:54

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,ну так!!..
Только то,другое,в паре слов не уместить.Вон Гвоздь какие посты пишет,а до истины все так же далеко :-)
Прочитать весь форум(а у нас есть личности) - и не обретешь путь...:-)

30-06-2008 14:59

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Прочитать весь форум(а у нас есть личности) - и не обретешь путь

))хихи

anyk99 01-07-2008 09:25

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
занимаясь спортом, невозможно устать. И невозможно в принципе.

Цитата:

Сообщение от Илья
Только надо хорошо спать и есть

Но что... забавно, что-ли, ... невозможно устать только, если капиляры чисты! Если обмен в клетках мышц идёт АЭРОБНО - когда глюкоза до воды и углекислого газа утилизируется, а не до молочной кислоты.

Человек АНаэробный такого не почует. Ему наоборот - на диване не устать, а в спорте сразу валится...

Есть ещё правда, такие штуки, как синдром Жильбера... Тоже особо не попрыгаешь. Но тут уж я "в непонятках". Может это и генный прибабах, но вполне вероятно, что тоже, как и забитость капиляров - приобретаемый. Ведь всё отлично работает лет до 20. Лишь потом проявляется... Не знаю - данных маловато.

Кстати, и потребность в сне уменьшается. Ессно, до некоего оптимума, а не до исчезновения.

Я последнее время специально присматриваюсь к активным веломаньякам. Что обычно едят? Как это сказывается? На какие нагрузки и как долго способны?
Получается классика - активные, регулярные велонагрузки продляют молодость даже фаст-фудщикам. Отодвигают возраст расплат.
Не прощают только откровенного "белкоедства" - камушки в почках получаются и колени засоливаются. Рано или поздно, вышибают из веложизни.
А вот "старые" веломаньяки... Быстросупы не употребляют. Мяса и прочего "белка" едят не слишком много. Больше опираются на углеводы...

Встречал я среди прочих и вегетарианцев. Но то были скорее не веги ради здоровья, а веги от "не убий". Биг-Мак с удовольствием хомячили, прочтя про то, что мясо там из сои. А от предложенной морковки отказались... Понятно, что и здоровья и выносливости за такими вегами особо не наблюдалось... Далеко им до нашего Василия. ;)))))))
Я тут присмотрелся к фоткам Василия с его велоюгов... Вот ведь мошь у человека!!! У него и велик обвешен "лишним железом" сверх меры. Что, при прочтении маршрута, однозначно указывает на то, что у Василия "лишней" мощи в запасе с избытком. А те "веги" не то, что подножку на вел повесить - за каждую лишнюю грамульку повесятся. А всё равно в хвосте тащились...
Какие-то "Джек-Лондоновские" Веги попались... Упёртые, но бестолковые.
Правильно люди говорят - "Принцип - замена логики".

Reality 03-07-2008 10:41

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Срывы...
Кому-то помогают утвердиться в целях, кому-то в путях к уже отобранным целям. А кто-то не использует срывы, а рефлексируя подчиняется им и вопрошает Мир "За что?!!!"

Я, например, до сыроедения вряд ли бы пришла, не говоря уже о том что бы это стало для меня чем-то обыденным, когда магазины завалены кефирами и овощами для жарки -я бы и не подумала, что они вредные, их же все едят, а грипп и куда более серьезные болезни воспринимались как нечто естественное и в случае с простудой даже неизбежное, повезет –не повезет, хотя ясное дело хотелось понять причину, почему человек болеет и каким образом можно быстрее вылечить ту же простуду (такой у меня раньше был подход, правда до того как прочитала о том, что «не вся еда одинаково полезна»), а в моем случае получилось, что просто пришла к сырому логическим путем: на сыром – мне хорошо, без сырого плохо, с шоколадками – печеньями - еще хуже, но все в сравнении, не попробуй я посидеть на сыром -мне и на тортах и хлебцах до определенного времени было бы вполне обычно, и мне даже бы не пришло в голову - что, когда после еды хочется спать- это ненормально.

IrMa, а как ты думаешь в контексте срывов, вопросы «зачем?», «почему?» и «за что?» - имеют один смысл? Правда слово срыв- в моем понимании - это, когда ввиду непреодолимых препятствий что-то не удается из запланированного, но как это можно применить к сыроедению -человек же сам себе срыв устраивает. А вот мое стремление узнать природу и логику срывов- по-моему очень хороший показатель того, что мое отношение к питанию приобретает уже какой-то оттенок фанатичности и зацикленности, и если перейти определенную грань, спокойно же можно подойти и к вопросу «за что?». Я все время забываю, что на здоровье в целом именно душевный комфорт оказывает решающее влияние, IMHO. В моем случае вот это хорошо подходит: «заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет». :-)

IrMa 03-07-2008 12:01

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Reality
слово срыв- в моем понимании - это, когда ввиду непреодолимых препятствий что-то не удается из запланированного, но как это можно применить к сыроедению -человек же сам себе срыв устраивает.

Reality, ну, может, срыв и происходит тогда, когда сам человек становится непреодолимым препятствием?) Сам для себя, то есть. Когда он в буквальном смысле не может преодолеть драконы своих желаний, пристрастий, стереотипов.. гельминтов? )) Ну, не знаю я, честно.
Может, лучше просто не жить по плану? Чтобы у чего-то из запланированного просто не было возможности не получиться? Ничего ведь и не планировалось, понимаешь? )) Я уже писала о том, что любую идею можно довести до абсурда и стать её заложником. Питание "по плану" из той же оперы, мне кажется. Система не бывает без сбоя, ничто не идеально. Так зачем заранее придумывать себе эту самую систему, которая рано или поздно порадует тебя сбоем, и пытаться в ней существовать? Обрекая себя тем самым на чудеса на виражах в виде препятствий (которые рано или поздно обязательно станут "непреодолимыми") и трудностей, если не провал? Допускаю, что могу заблуждаться, но..

А, вообще, главное, по-моему, ты сказала:
Цитата:

Сообщение от Reality
на здоровье в целом именно душевный комфорт оказывает решающее влияние

Вот с этим я согласна почти без оговорок.

Ну, не думай ты об этом, ей-Богу. Столько в жизни всего, помимо сыроедения и того, "как бы с него не сорваться, а если сорвусь, то надо заранее понять, для чего мне это", интересного и заслуживающего твоих, дорогая Reality, чувств, эмоций и мыслей! )) Ну, правда же, разве нет?)

anyk99 03-07-2008 12:22

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Так зачем заранее придумывать себе эту самую систему, которая рано или поздно порадует тебя сбоем,

:prv03: У меня сегодня настроение искать противоречия в прочтённом и... не спорить, а именно "подкалывать" альтернативами... Уж пардон!

Вот и про планирование систем с дальнейшими срывами с них...

Высчитывал и планировал я систему питания нам с Катифундриком. Зачем? - А для реставрации Катюхиного и поддержки своего здоровья. Как наработку того капитала способностей, что позволит наслаждаться жизнью в самых разнообразных обстоятельствах и подольше...
Укатили мы на велопокатушки... "Срыв" - сыроедение на багажничек велосипеда по весу не помещается... Пара недель "альтернативного питания" и результат - и травмы чуть хуже заживают, и сила с выносливостью падают. Легко чувствуется, что протяни такое питание подольше - и здоровье "поплывёт".
И зачем-же было планировать что-то? :lol: :lol: :lol:
Ан было зачем!!! И будет.
Не знаю ещё, как именно решу "проблему", пока лишь строю ПЛАНЫ. :lol:
Либо тележку с морковкой к велу прицеплю, либо заранее по маршрутам развезу на машине ту морковку, наделав заначек. :lol:
Глупость, конечно...
Скорее всего заведу себе привычку после покатушек устраивать себе несколько "уксусных обёртываний", саун...

Эту чушь я понаписал собственно только ради того, чтобы вякнуть: Планы, хоть и не сбываются, а как и всякая осмысленная работа, результаты дают, рано или поздно...

Ой, туплю... Плечо ноет - говорю-же, травмы дольше заживают.:D

IrMa 03-07-2008 12:23

Re: Дневник Ирины
 
Да и понятие "срыв" мне лично кажется весьма размытым. Нет, мне кажется, его вообще нужно исключить их лексикона. )) Серьёзно. Иногда это откат, а иногда и шаг вперёд. По сути; по форме он может казаться отступлением или шагом назад.
И, кстати говоря, почему бы не отнести к срывам-шагам назад знаменитые тазики салатов, веера бананов и килограммы орехов, которые с удовольствием поедаются практически всеми начинающими и не очень сыроедами? Неуёмное количество, но сырого – это нормально, а кусок варёной говядины – срыв и откат?)

В общем, согласна с Аником, срывы могут помочь утвердиться в целях или путях к ним. Как и помочь скорректировать цель или понять, что лучше пойти другой дорогой. С другими задачами, приоритетами (или вообще без), мыслями и требованиями к себе.
Если бы меня в своё время не шарахнуло так хорошо по башке, как меня когда-то шарахнуло (речь как раз о срыве), я бы продолжала быть заложником системы, в которую насильно себя затолкнула, и бояться сделать полшага в сторону. Так что в моём случае срыв как раз оказался благом, шагом назад по форме, но просто огромным качественным скачком вперёд по сути. И больше я не знаю, что это такое, срыв. И рискую не узнать, - потому что какие-нибудь тушёные овощи или кусок сыра, которые я, наверняка, когда-нибудь съем, никогда и ни за что не будут у меня срывом.

Всё, больше ни о каких срывах я ничего не знаю, не понимаю, не видела и не слышала. Не привлекалась, не была замечена. :-)

anyk99 03-07-2008 12:30

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Так что в моём случае срыв как раз оказался благом, шагом назад по форме, но просто огромным качественным скачком вперёд по сути.

Точно!
Хи-хи... Вспомнил!!! Ещё-ж в детском саду пара фраз гуляла между прочими...
- "На ошибках учатся".
и - "Дураки - это те, кто на ошибках не учится".

Так что, да здравствуют ошибки и НЕдураки!

IrMa 03-07-2008 12:40

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
"Срыв" - сыроедение на багажничек велосипеда по весу не помещается... Пара недель "альтернативного питания" и результат - и травмы чуть хуже заживают, и сила с выносливостью падают. Легко чувствуется, что протяни такое питание подольше - и здоровье "поплывёт".

Аник, ну, во-первых, вы знали, что это временно и не собирались с таким питанием затягивать, а, во-вторых, мне почему-то кажется (поправь меня, если заблуждаюсь), что вы не бьётесь в истерике и не рвёте на себе волосы из-за того, что ели не так, как завещали Ессеи. )) Ну, не было у вас панического страха и вообще зацикленности на теме срывов и абсолютизации системы своего питания изначально. Вы больше по травкам, по-моему. )))))))) Прости, я по-доброму)) И для вас это никакой не откат, а в лучшем случае временное расслабление (или послабление). И сейчас как рванёте опять вперёд. ))
Нет, я не против планов. Как и не против систем. Ну, просто не надо одержимости там, где её не надо. ))) Только если это в удовольствие. Если в удовольствие, то почему-бы и не поиграться, я лично только за! ))

А вообще у меня сегодня второй день голода. Так что, всё ок, я тебя понимаю.. )))

IrMa 03-07-2008 12:48

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Так что, да здравствуют ошибки

Вот и я о том же. У ошибок же есть очень красивое название - "личный опыт". )) Весьма ценная вещь, по-моему. ))

DaniX 03-07-2008 12:51

Re: Дневник Ирины
 
...."ошибок нет у того, кто ничего не делает."

Лиsa 03-07-2008 13:43

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa (Сообщение 170529)
Вот и я о том же. У ошибок же есть очень красивое название - "личный опыт". )) Весьма ценная вещь, по-моему. ))

А как еще понять, что тульский пряник - это вкусно, но после него будет подколбашивать? только сожрав этот самый пряник))))) Зато больше небыло желания - не понравилось мне краснеть, бледнеть и ничего не соображать:D Можно начитаться теории и поверить, но никогда не узнать, почему на сыроедном рационе не съедобным станет безобидный тульский пряник. Я только ошибками этими (или пробами?...) и иду. Медленно, но верно. Мне нравится. Не срывалась я, к стати, ни разу в жизни. Это я сейчас понимаю. Просто почему-то слово это популярно через чур. Дурацкое слово.
Чё написала?...:hz:

Reality 03-07-2008 16:44

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Хи-хи... Вспомнил!!! Ещё-ж в детском саду пара фраз гуляла между прочими...
- "На ошибках учатся".
и - "Дураки - это те, кто на ошибках не учится".

Не знаю насколько это правда, но вспомнилось почему-то такое выражение:
«Умные учатся на чужих ошибках, а дураки – на своих.» :hz:
Правда, сегодня узнала, что есть и продолжение:
«Получается, что умные учатся у дураков.»-что окончательно для меня внесло неразбериху. :-)

Илья 04-07-2008 15:19

Мало к чему относящаеся сообщение
 
Как было с законами физики?Создали хорошую систему,а потом добрались до событий которые не помещались в нее.Поразрушали чуть,в основном подумали и ...расширили систему :-)
"Гибкое и мякое -то что начинает жить",получение и включение опыта в систему - жизнь.Ограниченное видение,невозможность к переменам - вот и "жесткое и сильное то что умирает".
Однако "умирает" вовсе не ругательное слово.Стах этого самого "У",искусственный бег от - та же невозможность к переменам :-)
Это как страх срыва нередко хуже самого срыва.
Бегство от скуки тоже боязнь настоящих перемен,внутренних

IrMa 04-07-2008 22:56

Rе: Дневник Ирины
 
Илья, мало что, боюсь, поняла, но чувствую, сказал что-то очень мощное! ))

Думаешь, скука располагает к внутренним переменам?)

Александр Катион 04-07-2008 23:03

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Как там Лондон и словобуд Илья ? ;-)))

IrMa 04-07-2008 23:24

Re: Дневник Ирины
 
Александр Катион,
о, Лондон - прекрасен! Он просто во всех отношениях прекрасен. А вот про Ваши края даже боюсь, в свете последних событий, спрашивать. (((

А про Илью вопрос тоже мне? ))))

IrMa 04-07-2008 23:46

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
"Гибкое и мякое -то что начинает жить",получение и включение опыта в систему - жизнь.

То есть всё-таки стоит прогибаться под изменчивый мир? ))

anyk99 05-07-2008 11:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
стоит прогибаться под изменчивый мир?

ТАНЦЕВАТЬ с ним.
Хотя... действительно, многие и танцуют и в любви-супружестве так боятся "прогнуться", что и двигаются подобно ржавым железным истуканам, и рожа от напряжения, как у штангиста...

Илья 05-07-2008 15:29

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Думаешь, скука располагает к внутренним переменам?)


Последний раз редактировалось IrMa, 05-07-2008 в 12:54. Причина: пластическая хирургия

Того кто способен меняться - все располагает))
"Праздность - мать всякой философии" :-)
А вот пластическая хирургия не нравится,и в данном случае особенно обидно((( :-) ;)

Reality 05-07-2008 19:30

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Столько в жизни всего, помимо сыроедения ... нтересного... Ну, правда же, разве нет?)

Используя возможность, можно спрошу :-) , хотя если учесть, что форум о голодании, то я по большей части задаю вопросы более чем странные, хотя может это именно голодание на меня так и влияет, откуда я знаю, есть же мнение, что практика йоги, например, проявляет у человека глубинные проблемы осознания окружающей действительности и себя в ней, почему у голода не может быть подобного эффекта :-) , вот переоценка ценностей и вызывает вопросы напрямую не относящиеся к заявленной тематике.

IrMa, а как ты начала учить иностранный язык и предполагаю, что не один, наверняка если не с раннего детства, то класса с первого, мне правда интересно, хотя у самой интерес к языку появился, когда я его перестала учить -парадокс какой-то :-) , для меня идеал-это когда человек понимает беглую речь носителя языка и может не только грамотно, но и максимально близко к родному языку выражать свои мысли, но пока ни то ни другое я не умею, у меня и по-русски то не всегда получается четко формулировать свои мысли. :-)

IrMa 05-07-2008 22:23

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
в данном случае особенно обидно(((

Последний раз редактировалось Илья, 05-07-2008 в 17:28. Причина: Хирургия так хирургия :-)

Илья,
не обижайся!)) И поверь на слово, ничего интересного я там не не написала и оттуда потом не вырезала, - у меня бывает помутнение рассудка. И просветление после него, хоть и реже, но тоже бывает.
Я спрашивала про не настоящие перемены. Вернее, не совсем спрашивала - вначале я задала вопрос, потом сама на него ответила, потом предположила, что ответила неправильно. ))
Но мне по-прежнему интересно, что именно ты имел в виду, спрашиваю - в надежде на твою снисходительность и мудрость - ещё раз. :prv03:

Илья 05-07-2008 23:12

Re: Дневник Ирины
 
Ира,элементарно;): не настоящие - это все что подходит под поговорку "от себя не убежишь")))
От новой кофточки,лака на ногтях, до,в нередких случаях,смены страны,религии(и такое видел!!), партнера...
(Ничуть не обижаюсь:-))

IrMa 06-07-2008 00:44

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Reality
как ты начала учить иностранный язык и предполагаю, что не один, наверняка если не с раннего детства, то класса с первого,

Reality,
я выросла в Риге, в русской (культурно) семье и русскоязычном окружении. Латышским из близких никто особенно не владел (в общем-то, вообще не владел) - в советское время особой необходимости не было, а тягу сами проявляли не очень. Учить стала только в школе, мой первый класс выпал как раз на 90й - 91й годы (а доминирующий во всех сферах латышский язык был чуть ли не лейтмотивом всей "кампании" за независимость). Здесь можно много и долго рассказывать, но так как мы про меня)), то ограничусь тем, что выучила я его, без ложной скромности, хорошо. С соответсвующими бумажками, в том числе очень в Латвии (для "нелатышей") важными, и т.д. Школа (гимназия) у меня была русская, преподавание, соответственно, велось на нашем великом и могучем, но были замечательные учителя латышского и латышской литературы. Не помню, чтобы я что-то когда-то специально заучивала и методично осваивала, язык шёл в меня сам (и я, конечно, не уникальна, так бывает сплошь и рядом). И он мне нравился. Как и нравилось им владеть и его совершенствовать.
На латышском я не говорю уже лет 7, так, урывками, которые бывают раз в год, в лучшем случае - полгода, и иногда сама с собой. )) Так что, видимо, утрачу, как и не было нас друг у друга. (((
В школе же начала учить английский и немецкий. Одно время увлекалась китайским и латынью. Но это так, не стоило и упоминать))
Немецкий знала относительно неплохо (в основном, в отличие от латышского и английского, освоила после школы), но, кажется, забыла. И забыла, кажется, фундаментально. Латышский сидит намного глубже, немецкий как-то вытеснился. За ненадобностью)
Английским владею, вроде, хорошо (это всегда был мой "первый" иностранный язык), но до билингвала мне далеко. Очень и очень. Носителей (в жизни) понимаю не всегда, иногда приходится процентов 30, а то и больше, угадывать. )) Я здесь недолго, круг и сферы общения пока весьма ограничены, а в запасе - общественно-политическая и всякая другая специальная и не очень мне пока пригодившаяся лексика.
Прессу, реже телевизор и радио на английском читаю-смотрю. Как и когда-то (и когда приезжаю, по-прежнему) на латышском. Это всё здорово помогает осваивать и особенно шлифовать язык.

Ну, вкратце, так. Языки люблю. Никаких запредельных высот, как и небывалого количества известных мне, нет, бравировать абсолютно нечем. :)

IrMa 06-07-2008 00:58

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Ира,элементарно: не настоящие - это ...

Илья, ты меня успокоил! Я сообразительнее, чем я думала, - догадалась обо всём правильно и сразу. ))

IrMa 06-07-2008 01:05

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
ТАНЦЕВАТЬ с ним.

И петь.

Илья 06-07-2008 08:45

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Сообщение от anyk99
ТАНЦЕВАТЬ с ним.

И петь.

У Кастенеды было что каждый "человек знания" познает своим способом.
И еще как помню,человек должен понять есть ли у его пути сердце..

IrMa 06-07-2008 23:36

Re: Дневник Ирины
 
Не знаю, что именно тому виной и причиной, - питание ли, физическая активность, благоволение звёзд или что-то (кто-то)) ещё, но голодается мне на этот раз удивительно легко и приятно. Энергии столько, что могу дарить и делиться. И что особенно радует, удаётся её весьма неплохо использовать.
Голодаю (начало шестых суток) активно – не как опытные бойцы, вроде Василия, конечно, но с вполне приличными нагрузками. Всё в радость, ощущения (и физические, и совсем нет) восхитительные! Особенно во время и после вело- и просто пробежки, - это буквально фантастическое, как неожиданно оказалось, наслаждение для души и тела.
Начинала с СГ, но он, к моему неподдельному изумлению, оказался совершенно несовместим со спортом – если в первый день перетерпеть ещё удалось, то пробежка на втором закончилась такими головокружением и давлением в лобно-височной части, что пришлось спасаться срочным переходом к классике жанра. Пара глотков воды и головы как ни бывало. ))
По традиции, побывала на голоде (сегодня) в гостях и в очередной раз убедилась, что если не захотеть, чтобы кто-то что-то заметил или на чём-то заострил внимание, никто ничего не заметит и внимание, соответственно, ни на чём не заострит. И вовсе необязательно сидеть для этого тише воды, ниже травы, где-нибудь в уголке и, вообще, поближе к выходу)
Выходить ли завтра, или хотя бы немного ещё продлить (долгий голод не планировала, но так распрекрасно всё складывается..), пока не решила. Думаю, что подумаю об этом завтра. Ну, или послезавтра. ))

IrMa 07-07-2008 00:38

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
каждый "человек знания" познает своим способом.
человек должен понять есть ли у его пути сердце..

IrMa стоит на развилке. )))

Илья 07-07-2008 06:27

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,ты - суперстар! :-)
Серьезно!:bravo: :good: :claps: :blowkisses: :flowergarden:

IrMa 07-07-2008 10:57

Re: Дневник Ирины
 
Илья,

:blowkiss:

Как у тебя дела, не расскажешь?)

Илья 07-07-2008 12:59

Re: Дневник Ирины
 
Дела как у черепахи на своем пути :-)
Она,кстати,может не видеть ничего кроме ближайшей зеленой вкусной травки :-) (весной,правда,их интересуют еще разные там запахи;):blush: ...)
С одним отличием: она довольнее.:cry: :lol:
:flood:

IrMa 07-07-2008 13:26

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
С одним отличием: она довольнее.

Это потому, что она меньше думает (со всем к ней уважением) - раз. И меньше думает о плохом - два. )) Она просто живёт. И она просто счастлива. И из-за ближайшей зелёной травки, и из-за предчувствия весны (или воспоминаний о прошедшей)) тоже.

Илья 07-07-2008 13:29

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Она просто живёт. И она просто счастлива.

Я же говорю, мне еще далеко до идеала.
Даже не скажу: к сожалению.

IrMa 07-07-2008 13:37

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
мне еще далеко до идеала.

Как думаешь, аллюзии между черепахой и человеком знания уместны? ))

Илья 07-07-2008 13:51

Re: Дневник Ирины
 
Наверное.По-моему.

IrMa 07-07-2008 13:54

Re: Дневник Ирины
 
Да, вот и мне так показалось. Значит, у тебя есть шанс. )))))

Илья 07-07-2008 14:34

Re: Дневник Ирины
 
Шанс есть у всех и всегда.
Более того: соединяясь с землей - соединяемся со знанием.Хотя перестаем быть черепахой (лошадью,птицей,танцором,певцом...;))
Так что я пока предпочитаю черепахой оставаться :-)

IrMa 07-07-2008 14:49

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Шанс есть у всех и всегда.
Более того: соединяясь с землей - соединяемся со знанием.

При соединении с землёй, шансы на шанс резко сокращаются. У всех и всегда. )) :peace:

IrMa 07-07-2008 18:00

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Не знаю, что именно тому виной и причиной, - питание ли,

Да, питание там, наверху, я упомянула не случайно. Дело в том, что я уже (ещё) три недели как иду по стопам Изюма. Провела их на стопроцентной монотрофии. Понравилось – почти реально ощутила себя близкой к природе (природе вообще). Ещё более реально ощутила как лёгкость собственного тела, так и лёгкость в собственном теле. Мешать расхотелось на третий день. Ела в основном помидоры-черри, яблоки, мандарины, черешню, клубнику, виноград. (До этого отдельные приёмы пищи тоже были монотонными)), но и салат из авокадо и помидор был стабильно каждодневен) Насыщаться стала гораздо (!) меньшим и на ощутимо более длительное время.
Выйду из голодания, буду, наверное, держаться той же линии. Хотя отношусь к своему небольшому нововведению спокойно – захочется закусить яблоко апельсином, закушу, не моргнув глазом. А вот что по-настоящему радует, так это то, что ещё недели за две до этого удалось завязать, наконец, с финиками и орехами, которые я в последнее время ела почти в неприличном количестве. Особенно сырые фисташки. (Даже два зуба о них покорёжила)) Но всё, кажется, успокоилась. И монотрофное сыроедение здорово в этом помогло – именно тогда и пропала тяга. Всё, нету.
Что пропадёт или, может, появится дальше, будем посмотреть. Потому что, чем дальше в лес, тем, как оказалось, интересней.

Лиsa 08-07-2008 09:02

Re: Дневник Ирины
 
а я думала, про количество это я себе придумала... Ан-нет))))

anyk99 08-07-2008 09:35

Re: Дневник Ирины
 
А я до сих пор толком не понимаю - когда спустя время, падает количественная потребность на сыроедении, это адаптация или результат прочистки?
Масса данных из биохимии подтверждает, что энерговыход от пищи подскакивает аж в 19 раз, если обмен в целом становится полноценно кислородным.
Опять-же, заметно выражена становится потребность именно в углеводах. Возникает достаточное равнодушие к белкам - ни орехи, ни семечки более не возбуждают... Зато морковка!!!! Ууууу!!!

Вроде всё подтверждает мысль о том, что стандартный человек усваивает пищу практически без кислорода - потому и болеет. Болезнями, что вызываются анаэробами.
При переходе на натуральную пищу, прочистка приводит к тому, что кислород начинает участвовать в обмене. Но сперва, переход требует белков, как источника энергии. Ибо углеводы дают энергию ТОЛЬКО при участии кислорода.

И всё-же... Не оставляет меня мысль, что и перестройка какого-то рода тоже имеет место быть.
Может митохондрии мутируют? Бред. Зачем им?

Хотелось-бы попасть минут на 20 в далёкое будущее. Сразу спросил-бы, как именно будущая наука понимает энергообмен веществ...

IrMa 08-07-2008 10:58

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
При переходе на натуральную пищу, прочистка приводит к тому, что кислород начинает участвовать в обмене. Но сперва, переход требует белков, как источника энергии.

anyk99,
да. Но с одним "но" - орехи я стала есть где-то в середине третьего месяца совершенно чистого сыроедения. До этого и не помышляла)) Хотя в количестве съедаемого уже была весьма нескромной. (Но чувствовала себя, при этом, великолепно, ощущения, что переела, не было ни разу) А как раз вначале, как только перешла на сыроедение (особенно после голодания), ела мало, в основном именно монотрофно (ну, может, только интервалы между недостаточно длинными были). Это потом во мне зачем-то проснулся "здоровый" аппетит, а вместе с ним – страсть к орехам (причём, вначале это были не предвещавшие беды тихие и скромные горстки замоченного на ночь арахиса..) и финикам.. Ну а дальше.. Дальше всё было более типично, чем вначале. ))

IrMa 08-07-2008 11:07

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
а я думала, про количество это я себе придумала... Ан-нет))))

Лиsa,
ты про моё или про своё количество себе придумала?)) И что именно придумала (если всё-таки про своё))? Ела много, стала меньше?

Лиsa 08-07-2008 11:14

Re: Дневник Ирины
 
Про своё. У меня сложности с объективной (на сколько вообще это возможно, хотябы в пределах собственного сознания) оценкой себя и своих действий: на проверку всегда всё выходит не так, как я рисую. Вот и подумывала, что рисую себе сокращение сжираемых килограммов и количество "подходов к станку". Интервалы, вродь, тоже немного растут (именно интервалы проголодания, а не "от ничегонеделанья". Воть. И сытость какими-то другими мерками мериется и чувствами другими чувствуется, не стенками желудка.

M@rgo 08-07-2008 11:47

Re: Дневник Ирины
 
Боже! Это же сколько мне перечитывать?)
Короче, я так поняла, что у тебя всё хорошо)))

(если кто не понял, это я к Ирме)

IrMa 08-07-2008 12:17

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Короче, я так поняла, что у тебя всё хорошо)))

Если короче, то да! )))

Маш, я страшно соскучилась и очень тебе рада. Как там твоё сказочный лес? Всё манит? ))

DaniX 08-07-2008 12:26

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
При переходе на натуральную пищу, прочистка приводит к тому, что кислород начинает участвовать в обмене. Но сперва, переход требует белков, как источника энергии. Ибо углеводы дают энергию ТОЛЬКО при участии кислорода.

При переходе на сыроедение организм в известной мере пользуется своими запасами, по мере того, как "чистка" в прямом и переносном смысле подходит к концу, у организма возникает потребность как в источнике белка так и энергии. Все это он черпает из орехов, семечек и тому подобных продуктов.

Белки в качестве источника энергии неоптимальны - дают энергии всего в 2,5 раза больше чем расходуют на свое усваивание по сравнению с углеводами(их выход составляет в 6 раз больше чем затрачено на их усвоение). Кроме того, при расщеплении белков образуется большое количество побочных вредных для организма веществ, которые тоже надо вывести, затратив энергию. Так что в целом получается энергетический КПД белков очень низким. А вот углеводы - совсем другое дело!

Морковка, как источник углеводов, не годится: слишком мало в ней их. Надежды на микрофлору тоже мало. (Во всяком случае я не верю в добывание микрофлорой углеводов, достаточных для потребностей организма).

У меня к тому же большие подозрения считать что сыроедение хоть в каком варианте не способствует полной и быстрой чистке капилляров, в результате этот процесс затягивается надолго с большим риском так и не закончиться никогда. А результатом этого является неспособность организма включить цикл Кребса на полную мощность.

Вообщем, у меня есть что обсудить. Наблюдений накопилось достаточно.

ЗЫ. При написании этого сообщения использовались посты Аника99 с описанием некоторых биохимических реакций, некоторые сведения из Инета, свой опыт и наблюдения за результатами сыроедения других людей.

DaniX 08-07-2008 12:28

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А я до сих пор толком не понимаю - когда спустя время, падает количественная потребность на сыроедении, это адаптация или результат прочистки?

Мое ИМХО - в основном результат адаптации. Прочистка тоже вклад дает, но небольшой.

M@rgo 08-07-2008 12:32

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa (Сообщение 171237)
Если короче, то да! )))

Маш, я страшно соскучилась и очень тебе рада. Как там твоё сказочный лес? Всё манит? ))

Манит-манит)))
Ну а если серьезно, я сейчас всё больше на работе пропадаю, да на тренировках, где с меня семь потов сгоняют - пик формы набираю помаленьку!))
Сейчас загран переделаю да поеду в Канаду, а потом в Коста-Рику - не на отдых, по работе.. Такие планы)
Что ещё...Сыроедю по-страшному, правда пока раздельно не всегда получается..
А вообще ты такая засранка, но я всё равно тебя люблю!)))
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :catyarn:

IrMa 08-07-2008 13:20

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo, :prv03:
супер!!!
Про пик формы очень интересно)) За Канаду, Коста-Рику, работу и тебя в них просто рада! Ещё больше - за то, что ты именно такая. Мария Великая ))))))
А я - да.. Заслуженно обласкала, заслуженно, оправдываться не буду. ))

IrMa 08-07-2008 13:26

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
свой опыт и наблюдения за результатами сыроедения других людей.

DaniX,
давно сыроедите? А другие люди - это близкие? И какие именно результаты наблюдаете, не расскажете?) Было бы интересно.

M@rgo 08-07-2008 13:27

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
да бегом я занимаюсь)) По 8,80 км в день - ничего поверь мне интересного нет)))) Один выходной - воскресенье!)) Поблажек мне не светит, состояние - всё болит!!!!!

Про Марию Великую - это ты меня пардон обласкала!))))))
Я не великая, я - работящая!!)

А на счет вас мадам - я вам наказание придумаю)

IrMa 08-07-2008 13:35

Re: Дневник Ирины
 
Машка, ты крутая!
А состояние "всё болит" после спорта, особенно на грани возможностей (ну, у каждого своих)) - самое кайфовое! Блаженное почти. Скажи же?))
Придумывай-придумывай, не отказываюсь, видишь же.

M@rgo 08-07-2008 13:42

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, давай ты мне это скажешь, когда я марафон доползу.. ок?)
А то мне стыдно, ей богу.. тут люди и не по стольку бегают, а ты меня за восьмёрку хвалишь))

Состояние блаженное!! Правда хочется лежать на гамаке на побережье где-нибудь где солнце круглый год))) До того расслабон, что работать ну совсем не хочется!))

А наказание я тебе придумала: Напишешь мне на почту эссе на тему - Скрытые факты о том как я провела этот месяц!)))

IrMa 08-07-2008 13:50

Re: Дневник Ирины
 
Да причём здесь, кто сколько бегает? Причём здесь, вообще, бег? ))
Слушай, я такие сочинения с детства не люблю. Но будь по твоему, вспомню молодость, нафантазирую чего-нибудь. ))

M@rgo 08-07-2008 14:00

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
я думаю ты прекрасно поняла о ком, ой простите, о чём я.. так что жду! и мелким почерком, тем более что хоть иногда обещания надо сдерживать))) так.. ата-та закончила,теперь по делу...)))

Когда на родину?
И как вообще дела с твоими экспериментами, на чем остановилась?

IrMa 08-07-2008 14:14

Re: Дневник Ирины
 
M@rgo,
а ты какую именно родину имеешь в виду?) В Ригу - в августе, недельки на две. В Питер пока не собираюсь. Если только не решу покинуть эмиграцию)) Эксперименты? Если ты о не касающихся ож, то об этом не здесь. А если о касающихся, то об этом здесь есть)) Уточни, если последнее, отвечу, конечно.

M@rgo 08-07-2008 14:22

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
я про Питер, мне к тебе туда реальнее приехать!) В Риге я ни разу не была, но в принципе визу мне наверное дадут))
А вообще у меня планы Илью навестить ( вообще-то в израиле отличная школа ювелиров - но ему об этом знать необязательно, что я к ювелирам поеду)), так что давай вдвоём как нагрянем к нему и всех зайцев сразу махом - и Илью, и школу и весь арабо-израильский конфликт)
Про личные экперименты - ты меня знаешь - сор из избы не выношу - это строго в письме - если конечно захочешь! Я всегда рада буду тебя выслушать и может быть помочь ( если смогу и опыта хватит), я про гастрономические - Ирма ты меня прости - я тут пытаюсь всё прочесть, но на это время нужно... Так что извини если не в те ворота спросила..
Ты для меня кратко - голодаешь, планируешь иль сыроедишь, на чем, какие успехи, неудачи?

Пы.Сы. смотрю Динка висит в теме!
Диииииинка!! Давай к нам!)) Мы хорошие!))))

IrMa 08-07-2008 15:41

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
извини если не в те ворота спросила..
Ты для меня кратко - голодаешь, планируешь иль сыроедишь, на чем, какие успехи, неудачи?

Всё в те, конечно. Рассказываю. Сыроежу, последнее увлечение - монотрофия. Специально ничего не планировала, но разницу почувствовала почти сразу. Ем в основном черри, которые помидоры и которые вишня, яблоки, мандарины, клубнику, бананы. Проявляю стойкую тенденцию к сокращению объёмов съедаемого - наедаюсь меньшим. Но специально не ограничиваю, пустила всё на самотёк)) Не боюсь съесть что-нибудь антисыроедное. То есть, я его не ем, но и не боюсь съесть, понимаешь?)) Бегаю, увлеклась верховой ездой на велосипеде, перед сном и после сна – "руки выше, ноги шире" и т.д., собираюсь возобновить спортзал. Сверхнагрузками похвастаться, конечно, не могу, но хотя бы регулярно и без игр в следующий понедельник. Энергии, сил много. Иногда даже удаётся направить в нужное русло)) Периодически голодаю, в основном – сутки, реже - 3 дня. Всегда спонтанно - встаю и понимаю, что надо. А раз надо, значит, надо, я и не спорю. Сегодня как раз закончила сколько-то там дневный голод, выхожу теперь на цельных овощах или фруктах, то есть сразу к привычному питанию. Сегодня вот осуществила роскошный выход на клубнике. Правда, есть не хочу, как вышла, так, похоже, обратно и вошла. Может, это мне так повезло, и я в бигу? ))
Вообще, было по-разному. И безоблачно, и не очень. Как и в остальном - ups and downs, как говорят у меня здесь) Но всё, в любом случае, очень хорошо.

M@rgo 08-07-2008 15:48

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, какая ты умничка!))) Чуть не вырвалось: Вся в меня!)))
Нет, наверное, это я вся в тебя!)) Сыроедю вперемешку с голодовками!)))
Очень мне нравится эта спонтанность и непринужденность - хочу ем, хочу не ем... И здоровья, как мне кажется, от этого ну совсем не убавилось, а даже наоборот! Мне даже казаться стало, что организм прям стал требовать физических нагрузок "на пределе".. Кайфую в общем, как и ты))))

anyk99 08-07-2008 19:29

Re: Дневник Ирины
 
IrMa, M@rgo!
Девчонки! Вы - молодцы! ;)))))))) Добры молодцы...
Мужественные. Целенаправленные. Целеустремлённые и самостоятельные. Прекрасные, но нетипичные.
Тем хуже для стандартного типажа. Стандартных... жаль. Им до желаемого здоровья, как до Пекина... пешком.
И вообще - везёт тому, кто сам себя везёт.
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:
Это цветы хозяйке и M@rgo. (Как в гости с букетом и комплиментами.) Но зашёл ответить DaniXу ;))))))

DaniX!
Пардон за безаппеляционность, но само сыроедение действительно, и капиляры не чистит и ничего не лечит. И чистит и лечит организм сам себя, если жив. Это классическое свойство всего живого - саморемонт.
На сыроедении тому лишь меньше помех.

Посему, конечно можно и сто лет сыроедить, так ничего и не добившись. Если до начала сыроедения так всё изломал, что на саморемонт уже нет надежд.
Тут уж без спец. мер не обойтись.
Потому я и вякаю то про "травки-отравки", то про "уксусные обёртывания". А то и про "мандариновый месяц", который "прописал" своему Катифундрику. Тем более про его величество Голодание! И про их высочество ВЕЛОСИПЕД.

Белки... бесспорно имеют КПД энерговыхода и усвоения ниже, чем углеводы. В теории или у кислородного человека. ;)))))
Но у бескислородного всё наоборот.

Короче. Я уверен, что обычный человек, вступая на путь ЗОЖ сперва ест меньше - лечится в основном. Полуголодает, даже, если не голодает. Откуда у отравленного аппетит?
Потом, когда токсикоз несколько спадает, человек начинает ЖРАТЬ. Причём, сильно вдаряет именно по белкам - кислорода для углеводов ему ещё мало, но и отравы в теле, чтоб хотеть голодать, тоже мало.
Потом, если обмен доведён в целом до аэробного, начинают толком давать энергию и углеводы. Тогда потребность в белках, да и в обьёмах сьеденного, резко падает.
А если к этому времени и микрофлора правильная поспела, то и КЛЕТЧАТКА морковки - ещё как углевод!!!!

Вот где-то так всё и происходит.

НО!!! Если печень..., например. То и до типичных процессов перехода на "морковку" - как типичным до здоровья - как до Пекина... пешком.
Каждый загубил перед стартом ЗОЖ себя по-разному. Разные сроки и иной раз разные спец. меры нужны...
Это потом, когда "состоялось", всё по-новому типично и здорово.

DaniX 09-07-2008 04:38

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 171324)
Потому я и вякаю то про "травки-отравки", то про "уксусные обёртывания". А то и про "мандариновый месяц", который "прописал" своему Катифундрику. Тем более про его величество Голодание! И про их высочество ВЕЛОСИПЕД.....

Короче. Я уверен, что обычный человек, вступая на путь ЗОЖ сперва ест меньше - лечится в основном. Полуголодает, даже, если не голодает. Откуда у отравленного аппетит?
Потом, когда токсикоз несколько спадает, человек начинает ЖРАТЬ. Причём, сильно вдаряет именно по белкам - кислорода для углеводов ему ещё мало, но и отравы в теле, чтоб хотеть голодать, тоже мало.
Потом, если обмен доведён в целом до аэробного, начинают толком давать энергию и углеводы. Тогда потребность в белках, да и в обьёмах сьеденного, резко падает.
А если к этому времени и микрофлора правильная поспела, то и КЛЕТЧАТКА морковки - ещё как углевод!!!!

Привет хозяйке данной ветки :prv03: , а также всем тем, кто ее читает. :hi:

Аnyk99, ты даешь надежду, я - пытаюсь ее отнять. :peace:

Рекомендации безусловно хороши, да вот только кто их соблюдает? Большая часть людей просто переходит на сыроедение, не утруждая себя всякими дополнительными мерами, без которых эффективность резко падает. ТОчнее, вначале эффект есть, но в долгосрочной перспективе - увы!

Подавляющее большинство, переходя на сыроедение, начинают ЖРАТЬ сразу, какое там отравление! :smile2: Конечно не белки, а все более легкое - фрукты, некоторые овощи, мед,...., т.е. то, что дает энергию быстро и требует для своего усваивания мало энергии. Причем поступления всех нужных веществ с пищей не происходит, отчасти организм, попутно освобождаясь от токсинов, их добывает из своих запасов, расщепляя те ткани, что жизненно организму не нужны. А отчасти компенсируя не качеством, а количеством потребляемой пищи, что особенно наблюдается позже, когда ненужные ткани организма уже переработаны.

Возникает ЖОР на сыроедческое и СРЫВЫ на обычное питание. (Комбинирование продуктов между собой тоже влияет, особенно когда много компонентов.) Ессно, организм пытается восполнить недостаток того, в чем у него дефицит. Многие сыроеды не обеспечивают с потребляемой пищей поступления всех необходимых веществ. По себе знаю, как тяжело в городе найти натуральные сыроедческие продукты даже летом :-( , уже не говоря про зиму - приходится поколесить по всему городу.

В противоположном направлении - потребление малого количества еды - двигает организм улучшение аэробного обмена на главном "горючем" углеводах. В результате всего этого складывается некоторый баланс. Но где углеводы с пищей поступают в достаточных количествах? :hz:
Уж извини, но ни разу ни от кого не слышал, чтоб какой либо сыроед достаточно долгое время потреблял бОльшую часть рациона в виде морковки, в качестве будущего горючего-углеводов после переработки ее микрофлорой, а все остальное - в малых количествах для восполнения других питательных веществ. :doctor: Будь это так, природа б поместила толстую кишку(где в основном и есть вся микрофлора) в середину пищеварительного тракта, либо сделала ее протяженнее и намного длиннее.

А так, толстая кишка выполняет свои непосредственные функции - в основном это обогрев тела человека и выработка только некоторых(!!!) полезных веществ, в частности В12, с которым у организма почему-то на сыроедении недостаток, хотя в кишке и вырабатывается в более чем достаточных количествах.

Краткий итог: :creator: Просто перейдя на сыроедение, не поменяв ничего другого, не поголодав и прочее..., можно добиться хороших(не спорю) результатов, но только в краткосрочной перспективе. ПЛЮС! Организму при стандартном подходе к сыроедению не хватает именно углеводов! Но только не из морковки и не быстрых.

Подсказка: :aliendance: Какие вырабатываемые ферменты у человека присущи именно ему? На потреблении чего(помимо мяса) основано в основном обычное рекомендуемое питание человека?

Илья 09-07-2008 08:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
Будь это так, природа б поместила толстую кишку(где в основном и есть вся микрофлора) в середину пищеварительного тракта, либо сделала ее протяженнее и намного длиннее.

Не согласен,мне кажется что кишечная микрофлора не меньше в тонком,даже в основном.Из толстого вопрос еще что усваивается,но факт что углеводы туда доходить не должны.ИМХО.
Вообще все эти наши рассуждения про углводы и пр. мало волнительны))) Я верю что можно жить питаясь только сырым,и все.Без знания подробностей. Но это тоже вопрос не принципиальный,если кто-то ест иначе.Человек может многое.

У меня вот прикол наблюдается,не могу понять от чего: когда ем помидоры (только) - покалывания по всему почти телу!Особенно в тех местах что менее тренированны и нагружаются!

Марго,рад видеть и особенно в таком настроении.Бегать - это здорово,я сейчас не могу как раньше(но еще надеюсь вернуться),но больше всего любил именно это занятие.Сейчас великом заменяю,совмещая полезное с приятным)))

IrMa 09-07-2008 12:29

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
Аnyk99, ты даешь надежду, я - пытаюсь ее отнять.

DaniX,
зачем? Отнять - не лучше, чем дать беспочвенную, по-моему. :peace:
Цитата:

Сообщение от Илья
У меня вот прикол наблюдается,не могу понять от чего: когда ем помидоры (только) - покалывания по всему почти телу!Особенно в тех местах что менее тренированны и нагружаются!

Илья,
хоть какие-то предположения, почему, есть? Замечала нечто подобное, но одноразово - так, чтобы всё время, когда ем что-то определённое, неа.
Может, это от удовольствия покалывает?)) Помидоры, небось, гладкие, как девушка, сладкие, как мёд?)))

IrMa 09-07-2008 12:45

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
как раз вначале, как только перешла на сыроедение (особенно после голодания), ела мало, в основном именно монотрофно (ну, может, только интервалы между недостаточно длинными были). Это потом во мне зачем-то проснулся "здоровый" аппетит, а вместе с ним – страсть к орехам (причём, вначале это были не предвещавшие беды тихие и скромные горстки замоченного на ночь арахиса..) и финикам..

Цитата:

Сообщение от anyk99
что обычный человек, вступая на путь ЗОЖ сперва ест меньше - лечится в основном. Полуголодает, даже, если не голодает. Откуда у отравленного аппетит?
Потом, когда токсикоз несколько спадает, человек начинает ЖРАТЬ. Причём, сильно вдаряет именно по белкам - кислорода для углеводов ему ещё мало, но и отравы в теле, чтоб хотеть голодать, тоже мало.
Потом, если обмен доведён в целом до аэробного, начинают толком давать энергию и углеводы. Тогда потребность в белках, да и в обьёмах сьеденного, резко падает.

anyk99,

вот ты зачем это сказал, а? А же думала, что я - атипичная! ))))))))

riskon 09-07-2008 13:35

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Помидоры, небось, гладкие, как девушка

В смысле как кожа девушки?
;)

IrMa 09-07-2008 13:48

Re: Дневник Ирины
 
riskon,
в смысле, да)) Це ж классика советского кинематографа, неужели не помнишь?)

Ты где пропадал? По каким-нибудь приятным причинам, надеюсь?)

riskon 09-07-2008 13:57

Re: Дневник Ирины
 
)))
IrMa,
гулял по отпускам по маленьку)))

IrMa 09-07-2008 14:25

Re: Дневник Ирины
 
riskon,
ага, так и думала. Ну, с возвращением! В семью, в работу, в коллектив!

Гвоздь 09-07-2008 16:43

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Белки... бесспорно имеют КПД энерговыхода и усвоения ниже, чем углеводы.

А как Вы относитесь к утверждению Минвалеева о том, что переработка белков на глюкозу неизбежно ведёт к высвобождению соединений серы, фосфора и азота, которые органоном практически не усваиваются и которые поэтому надо дополнительно выводить как шлаки? И что именно они могут вызывать неприятные состояния на голоде - головную боль, тошноту, слабость и прочее.

Леопольдовна 09-07-2008 17:35

Re: Дневник Ирины
 
Там же у Минвалеева:

Цитата:

Приходится признать, что "очистительное" голодание является очередным мифом теории эндогенного питания, или, попросту говоря, ничем не обоснованной ВЫДУМКОЙ пропагандистов "чудо-голодания".
Им это так просто показалось, как, например, Полю Брэггу или Герберту Шелтону, а некоторые врачи и доктора медицинских наук, не разобравшись в простейших вопросах биохимии голода, подтвердили это заблуждение своим авторитетом. И с тех пор пошла ходить из книжки в книжку ничем не обоснованная теория "очистительного" голодания. Хотя в действительности, голод можно смело назвать не "Великим очистителем", а скорее "Великим загрязнителем" внутренней среды организма. Тем более, что так оно и есть!
И как к этому относиться?

Daniela 09-07-2008 17:42

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
И как к этому относиться?

Я лично доверяю интуитивному желанию при болезни голодать. Это делают все животные. И подозреваю, что именно для облегчения, а не для самоуничтожения. И этот инстинкт для меня высший авторитет!

IrMa 09-07-2008 17:50

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
И как к этому относиться?

Как к заблуждению уважаемого учёного и йога Минвалеева, конечно, как же ещё? ))

Тэнь Уань 09-07-2008 17:51

Re: Дневник Ирины
 
Мне кажется тебе понравится
http://ifolder.ru/6680520

IrMa 09-07-2008 18:24

Re: Дневник Ирины
 
Тэнь Уань,
очень чувственно! Не столько композиция, сколько исполнение. Интимное (люблю такое, ты прав)). С удовольствием послушала, спасибо!

anyk99 09-07-2008 19:55

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А как Вы относитесь к утверждению Минвалеева о том, что.............

Минвалеев утверждает массу интересных вещей. В конечном счёте, он УТВЕРЖДАЕТ своё видение процессов. НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ которого очевидна лишь ему одному и тем, кто по-моему особо не задумывается, а "ведётся" на наукообразность.
Но заниматься попунктовым разбором и доказательством ошибочности его утверждений - не вижу смысла.
Кроме Минвалеева полно и других носителей якобы НЕПРОТИВОРЕЧИВЫХ крутых теорий. Взять хотя-бы Суворина...
Всех по пунктам развенчивать? Для этого надо быть прирождённым критиком.
А мне вообще не охота вступать ни в какие споры, особенно с теми, кто из всех окружающих фактов и теорий выбирает только то, что "в строку", игнорируя остальное напрочь!

Полазил я по сайту Минвалеева.... Почитал. Хмыкнул и больше не хожу туда.
От сайта "Русская моча" толку столько-же, но хотя-бы смешно до колик. А у Минвалеева ещё и скучно.

DaniX 09-07-2008 20:16

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А мне вообще не охота вступать ни в какие споры, особенно с теми, кто из всех окружающих фактов и теорий выбирает только то, что "в строку", игнорируя остальное напрочь!

У меня все еще в разработке. В уточнении. Решил проверить свои мысли на практике, но перед таким решительным шагом надеялся на конструктивную критику или обсуждение.

IrMa 09-07-2008 20:17

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
с теми, кто из всех окружающих фактов и теорий выбирает только то, что "в строку"

Мой любимый пример - историки Фоменко и Носовский. Какая там "Русская моча", по сравнению с тем, что Юлий Цезарь, Чингисхан и Иван Грозный - одно и то же лицо. А Гитлер - с Наполеоном.

Евочка 09-07-2008 21:08

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Limes
Я лично доверяю интуитивному желанию при болезни голодать. Это делают все животные. И подозреваю, что именно для облегчения, а не для самоуничтожения. И этот инстинкт для меня высший авторитет!

Прально! Осталось себе пищу начать зарабатывать, бегая целыми днями кругами и получая ее (пищу) раз эдак в пару дней, если не считать листья например одуванчиков, ну там крапивы. Уворачиваться от диких зверей, спать на ветках, ну и конечно, жить свой биологический век, а не так, как хочется хомо сапиенсу-сто лет или там 200.

А мне че та кажется, что у животных такая привычка (голодать при болезни) осталась с тех времен, когда больному животному пищи по-любому не доставалось. Лежит себе и лежит. Выживет-молодца. Не выживет-ну и ладно. Каков инстинктище!:bulbool:

А вообще, я сегодня благодушно настроена, и призываю всех пить воду. Люди, пейте воду! Это лучше, чем соки! Это даже лучше, чем кофе! Это даже лучше, чем кока-кола! Вот еще мне кажется, что та самая пресловутая система лечения "соками" по Бройсу-мурища, ибо сока-то реально можно пол-литра в сутки, а остальное-чистая вода, на травах ( а можно бы и без них с тем же успехом).

Илья 09-07-2008 21:11

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Люди, пейте воду! Это лучше, чем соки! Это даже лучше, чем кофе! Это даже лучше, чем кока-кола! Вот еще мне кажется, что та самая пресловутая система лечения "соками" по Бройсу-мурища, ибо сока-то реально можно пол-литра в сутки, а остальное-чистая вода, на травах ( а можно бы и без них с тем же успехом).

С этим согласен.Так,глядишь,и голодание с сыроедением будут оправданы :-) В сравнении с альтернативами особенно)))

IrMa 09-07-2008 21:35

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Люди, пейте воду! Это лучше, чем соки! Это даже лучше, чем кофе! Это даже лучше, чем кока-кола!

Вода лучше кока-колы?? Да быть этого не может! :smile2:
Евочка,
а я вот не могу пить воду. Не то, чтобы совсем не могу, конечно; не могу столько, сколько сторонники Вашей гидротеории, наверняка, считают "достаточным". Так, пара стаканчиков (в общей сложности) в день, при особом расположении звёзд - пара-тройка. Так что пока один инструмент мне недоступен, я вынуждена баловаться комплексом - и голоданием, и фруктами с овощами, и водой (столько, сколько могу и хочу), и спортом. И надеяться на то, что дела мои не так уж плохи. ))

А воду голую пьёте? Или с солью?

Гвоздь 10-07-2008 00:45

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ

Мне кажется главное, что не вяжется в его писаниях со здравым смыслом - факты реального излечения реальных больных именно голоданием. Причём весьма широкого круга заболеваний - не только воспалительных и аллергических, но и обменных, хирургических, сосудистых, возрастных и пр. и пр. И не только такого излечения, но и повышение жизнеспособности и энергичности придерживающихся сыроедного и монотрофного питания. Больше всего вызывает недоверие к нему то, что он слишком опирается на современную медицинскую "научную" логику, пренебрегая общебиологической. Прежде всего, он не учитывает, что в природе нет ни смешанного питания, ни термообработки продуктов, ни особого разнообразия рациона. Ни слова не говорит он и о микрофлоре, которая может опрокинуть его представления о дефиците триптофана, серотонина и прочего. Мне кажется таких нападок на натуризм было и будет много, поэтому надо научиться видеть их слабые места (они повторяются) и не очень поддаваться их наукообразности и общебиологической слепоте, а то и просто научной ограниченности. Удивительно, как залезая в дебри ограниченных и противоречевых научных доводов, человек закрывает глаза на кричащие и удивительные факты! В то же время, как любой критически мыслящий специалист он должен вызывать нашу благодарность за возможные содержательные указания на нашу непоследовательность. Во всяком случае замечание о том, что в первую очередь на голоде утилизируются наши белки мышц, а не жировая ткань - по-моему сформулированы корректно и чётко. Это подчёркивает, что пользующийся голоданием обязательно должен заниматься силовыми упражнениями. Без этого неизбежно нарастание дистрофии. А с этим - гарантирует постоянное обновление и, по существу, омоложение. О чём г-н Минвалеев не хочет и задумываться. Внимательно, мне кажется, надо отнестись к его тезису о возможном появлении дополнительных шлаков в процессе голодания, связанных с переработкой белков на глюкозу. Может быть удасться что-то придумать для уменьшения этого негатива.

anyk99 10-07-2008 01:22

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
в первую очередь на голоде утилизируются наши белки мышц, а не жировая ткань

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
о возможном появлении дополнительных шлаков в процессе голодания, связанных с переработкой белков на глюкозу.

Гвоздь, простите, но и то и другое - полнейшая чушь.

Ну вдумайтесь в само словосочетание:"белки мышц"!!! Это, простите, что такое-то? Белковая составляющая клеточных оболочек что-ли? А куда липидная часть девается и само содержимое?

Ещё интереснее прикол с "переработкой белков на глюкозу".
Как аминокислоты "переработаются" на глюкозу?!!!! И зачем? Неужели гликоген хуже?
Просчитайте и саму биохимию и энергозатраты. С чего это организм идиотом станет, себе в убыток чудить? Да ещё "левой рукой правое ухо чесать"?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Может быть удасться что-то придумать для уменьшения этого негатива.

Не вижу негатива. А вот нагромождение откровенной безграмотной чуши вижу.

Если ко мне в дверь звонят всякие Иеговисты и адвентисы, утверждая СВОЮ истину, по которой я - пропащая душа, раз с ними не заодно, то мне тоже мучаться от "негатива" этой пропащести?

Ну мало-ли какой идиот чушь несёт. Лапшу с ушей вилкой снимите - и нет негатива.

Право, Гвоздь! Вы - такой увлекающийся и податливый... ;)))))))))
Хотите, я Вам таких "Минвалеевых" целую подборку накидаю?
Даже интересно, как Вы во всём разберётесь....
Скольких "впечатлительных" убедили рассчёты по калориметру!!!!

А почитайте лучше Лысенко! ;)))))))) Там вообще прелесть. Академик, однако!
А красиво и логично-то как! Куда там Минвалееву... Пришёл белый медведь южнее... и обурел - стал бурым. Приспособляемость! Во! Какие, нафиг породы и сорта?!!! Всё живое перетекает из формы в форму тренировкой и приспособляемостью!
Целое покаление тренеров воспитали. Сколько бились тренируя кукурузу расти в тундре...

В своё время, Институт питания учудил показательный эксперимент. Пропустил крыс по методике РДТ клиники Ганушкина. Естественно, все крысы передохли. Слабо им человеческие сроки выдержать.
Тех, передохших вскрыли, изучили и написали разгромный труд о "влиянии голодания на различные ткани".
С тех пор "глюконеогенез" - не возврат молочной кислоты в печень с восстановлением до глюкозы, а прямо-таки ядерный синтез какой-то... Из чего только оголодавший организм, оказывается глюкозу не "варит"!!! И из белков, и из жиров.. Угу... И реки вспять повернём, и целину вспашем, и комаров в тайге потравим - это будет коммунизм... ;))))))))

Применять голодание в Ганушкина запретили.
Правда, каким-то непонятным вывертом оставили для применения на психиатрии...

Мы что, такой-же логикой будем пользоваться?

Гвоздь 10-07-2008 01:45

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
себе в убыток чудить?

Я, к сожалению, в биохимии обмена не сведущ, поэтому доверяюсь изложению основных этапов добычи глюкозы из собственных тканей организма голодающего профессиональному биологу - всё-таки канд. биол. наук. Нужна ведь нервным клеткам именно глюкоза. Это-то сомнения не вызывает. И его тезис о переработки именно мышечной ткани на это дело не вызывает отторжения. Вы же и писали, что продукты расщепления жиров (кажется в печени) - жирные кислоты - не могут быть использованы для выработки глюкозы в первые дни голодания, а глицерина, который может быть использован для этого дела на начальных сроках, вырабатывается в в процессе расщепления жиров мало. Опять же разве мышечная ткань не содержат в своём составе белки? И белки разве не состоят из аминокислот? Что же удивительного в том, что ряд таких кислот могут быть гликогенными, т.е. могут преобразовываться (перерабатываться) в ходе химических (биохимических) реакций, запускаемых глюкокортикоидами, в глюкозу? Он ссылается на учебник Мак-Мюррей У. "Обмен веществ у человека". М. Мир, 1980, стр. 355-357. И ряд других - Теппермена и др., Марри и др., Страйера и ряд других. В которых утверждается, что глюкогенез в первые дни голодания осуществляется из аминокислот. И если такие реакции возможны, то в ходе их действительно могут образовываться азотистые соединения типа пуриновых оснований и соединения серы, содержащейся в виде сероводородв, которые необходимо из организма выводить, что всегда и происходит при обычном питании человека животными белками. Это всё особых удивлений у меня не вызвало. А вот узость подхода, исключение из процессов обмена микрофлоры, у Минвалеева удивила. Как и нежелание замечать неспецифичность голодания как лечебного метода.

anyk99 10-07-2008 02:02

Re: Дневник Ирины
 
Гвоздь,
Пожалуйста, наберите в поисковике слово "Гликоген".
Поройтесь тщательнее, не поверхностно - выясните, каковы запасы гликогена в мышцах и печени среднего человека.
Потом просчитайте, сколько это глюкозы.
А потом прикиньте, Эквивалентом какого количества еды эти запасы являются.

А потом, сами и напишите - нафига организму чудить с белками, если на весь голод хватит гликогена.

Гвоздь 10-07-2008 04:03

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
нафига организму чудить с белками

Спасибо, кажется понял. Получается, что я худею (за 10 дней ушло около 5 кг), в основном, за счёт потери гликогена и подкожного жира. И то, что я вижу явное уменьшение объёма мышц - это за счёт потери этих составляющих? Я правильно понимаю? (Извините за настырность и непонятливость, видимо от голодания отупел и разленился шарить по учебникам). Неужели гликогена в органоне килограммы? Видимо мышечные белки всё-таки расщепляются до аминокислот и идут потом в составе поступающего в желудок на переработку и далее на синтез белков, необходимых для возмещения потерь других, более жизненно важных органов. С этим понятно. А вот интересна судьба жирных кислот, получающихся после расщепления жиров и извлечения глицерина. Где они обретаются, выводит ли их организм (худеют же полные во время голодания), или они как-то перерабатываются на энергию, не участвую в глюкогенезе? Не могли бы Вы изложить на вскидку (не перепроверяя, понимаю, что это работа) как Вы это себе представляете.

DaniX 10-07-2008 04:42

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
в первую очередь на голоде утилизируются наши белки мышц, а не жировая ткань

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
о возможном появлении дополнительных шлаков в процессе голодания, связанных с переработкой белков на глюкозу.

Гвоздь, простите, но и то и другое - полнейшая чуш

Могу подбросить еще немного в эту копилку ошибочных мнений.

На сайте сыроедения столкнулся с человеком, который утверждал, что при голодании расходуются скелетные мышечные волокна для восполнения энергии. Даже ссылки на статью приводил - "Мышечный метаболизм при атрофии спинных мышц и других мышечных болезнях", где голодом называется 6-часовое воздержание от пищи и писал ее человек, весьма далекий от темы лечебного голодания.

Я вот и думаю, что насколько такими распространенными статьями можно заморочить себе и другим голову. Много ж таких людей, что об этом прямо не пишут, но так думают, а в результате приносят себе вред.

DaniX 10-07-2008 04:45

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Получается, что я худею (за 10 дней ушло около 5 кг), в основном, за счёт потери гликогена и подкожного жира. И то, что я вижу явное уменьшение объёма мышц - это за счёт потери этих составляющих?

Там еще могут быть продукты неполного метаболизма расщепления питательных веществ, наподобие молочной кислоты и другие вредные вещества наподобие мочевой кислоты(если в питании есть животные белки)

DaniX 10-07-2008 04:50

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А потом, сами и напишите - нафига организму чудить с белками, если на весь голод хватит гликогена.

Может у обычного человека на стадии запуска самого процесса голодания(в самом начале и в течение пары дней) и расходуются белки, но поврежденных, не способных выполнять свою функцию тканей!

Особо подчеркну:
1. У обычного, прежде не голодавшего человека.
2. Только в течение пары дней в самом начале
3. И то, нерабочих, поврежденных тканей

Все это ИМХО, выкладывается как гипотеза.

M@rgo 10-07-2008 06:21

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Марго,рад видеть и особенно в таком настроении.Бегать - это здорово,я сейчас не могу как раньше(но еще надеюсь вернуться),но больше всего любил именно это занятие.Сейчас великом заменяю,совмещая полезное с приятным)))

А как я рада тебя видеть!)))) Бегать здорово - давай тоже не отставай, видела твои фото местности - прям рай для бегунов!))

Евочка 10-07-2008 09:39

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Так, пара стаканчиков (в общей сложности) в день, при особом расположении звёзд - пара-тройка.

Согласно прочтенной книжке и собственному опыту, когда начинаешь пить, то начинаешь и хотеть пить. Многие не могут сначала воду в себя впихнуть, видимо, химия тела срабатывает добывать воду из других источников. Начинаешь пить- будто цветок раскрывается-наполняешься влагой, цвет лица меняется...Я уже решила всети дневник моих водопитий в своем дневнике.

IrMa 10-07-2008 09:55

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Я уже решила всети дневник моих водопитий в своем дневнике.

Евочка,
буду заглядывать, если приглашаете, конечно) И всё-таки настырно лезу со своим вопросом - воду солите?

Вы говорите, что стали меньше есть фруктов, а как с остальным рационом? Какие-то качественные и/или количественные изменения после того, как стали водопитием заниматься, заметили?

Евочка, не поделитесь названием книжки?

riskon 10-07-2008 11:34

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
не поделитесь названием книжки?

У него их несколько, но достаточно прочитать хоть одну чтоб понять суть.
http://www.koob.ru/batmanghelidj/you_are_not_ill

IrMa 10-07-2008 11:37

Re: Дневник Ирины
 
riskon,
следуешь и практикуешь?

riskon 10-07-2008 11:48

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
как и ты на сыроедении ваще не пью, ну может стакан за 2 дня, вне сыроедения пью ровно столько, сколько на сыроедении "выпиваю" из фруктов-овощей. Если пью больше - сразу это и ... ну в общем то, что делают с лекартсвами и пивом)))

А вообще в деревне на поле была присказка: захотелось пить - съешь огурец!

Гвоздь 10-07-2008 16:46

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Вы - такой увлекающийся и податливый

От того и к голоду развернулся. Если не шутить, то очень хотел бы узнать вот что. На голоде явно мышечная ткань уходит. Интересно что при этом уходит - клетки мышц или уходит содержимое этих клеток без изменения количества клеток? Вот с жирами кажется понятно - число жировых клеток особенно не уходит. А вот их содержимого у молоденьких изящных особ мало. Зато потом эти клетки, если они есть наполняются изрядно - или после родов на время, или после климакса надолго. Кстати, милые особы, - первое - надёжный прогноз второго. Не проходите мимо такой информации. А вот те у кого жировых клеток очень мало - всю жизнь стройны. Чего всем и желаю.

Gosh 10-07-2008 19:12

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
На сайте сыроедения столкнулся с человеком, который утверждал, что при голодании расходуются скелетные мышечные волокна для восполнения энергии

Danix, не передергивайте, я утверждал другое (буквально):

...Во время полного голодания белки в организм не поступают вообще, но они расходуются. Во-первых, это естественная убыль - рост волос и ногтей, обновление и отшелушивание эпителия. Во-вторых, гораздо большее количество белка тратится на энергетические нужды.
Для получения энергии жиры последовательно распадаются до остатков уксусной кислоты, которая является топливом для цикла Кребса. Топлива-то много, но не хватает катализатора, который можно получить только из углеводов, а они не поступают в организм голодающего. Вот и приходится организму ради добычи катализатора тратить собственные тканевые белки...

и вот опять же из Николаева:

У биохимиков есть выражение "жиры сгорают в огне углеводов". В начале голодания, когда в организме еще есть запасы животного сахара - гликогена, "жиры сгорают в огне углеводов" полностью. Но как только запасы гликогена иссякают (а это происходит обычно на первый, второй день голодания), в крови начинают накапливаться кислые продукты неполного сгорания жира (масляные кислоты, ацетон), щелочные резервы её снижаются, и это отражается на самочувствии: у больного могут появиться головная боль, тошнота, чувство слабости, общее недомогание…Этот критический период, получивший название "ацидотический криз" (некоторые учёные-медики называют его "ацидотический пик" или "ацидотический сдвиг"), возникает в результате приспособления организма к режиму эндогенного питания. Приспособление это заключается в основном в том, что организм, поставленный в трудные условия, начинает производить сахар из собственного жира и белка, и при наличии этого сахара жир утилизируется, не оставляя продуктов неполного сгорания. Ацидотический сдвиг при этом уменьшается, количество сахара в крови увеличивается, и больной легко переносит голодание до тех пор, пока в его организме есть запасы жиры и белка и пока имеется возможность использовать их..

ну, и насчет цитаты, так там не о голодании, а мышцах. К их рекомендациям можно не прислушиваться, но это общепризнанный факт. К голоданию относящийся опоследовательно:

Мышца функционирует как существенный пищевой запас, или "буфер", для белка, углевода, и минерального метаболизма.

Роль мышцы в метаболизме при голодании особенно важна. Хотя печень имеет запас глюкозы в форме "гликогена", который может поддерживать уровень сахара в крови в течение 6-8 часов после того, как поступила пища, мышца становится первичным источником глюкозы в течение более длительных периодов голодания. Мышца делает это, разрушая свой собственный белок до аминокислот, и высвобождая аминокислоты в кровь. Аминокислоты поступают в печень и превращаются в глюкозу. Синтезированная таким образом глюкоза, жизненно важна для функции мозга и нервных клеток, и организм теряет такое количество мышечного белка, сколько необходимо для поддержания уровня глюкозы крови во время голодания.

Уровень сахара в крови и уровня аминокислот - главные сигналы для метаболизма белка мышцы: если они высоки, происходит синтез мышечного белка, и если они низки, как во время голодания, происходит разрушение мышечного белка.

После первых суток голодания включается процесс получения глюкозы из тканей человека. В первую очередь это распад белков, глюкогенных (из которых возможно получить глюкозу) аминокислот. Во вторую очередь - распад жиров на глицерин и жирные кислоты.

Белки, которые активно распадаются начиная со второго дня голодания - это не что иное, как мышцы.

Мне очень интересно это обсуждение, хочу все-таки разобраться. Я не догматик.
Уже писал, на моем голоде ушло много мышц. Упали показатели по силе. Процень жира уменьшился несущественно.


Ирина, извините за многословие в Вашем дневнике. Увлекся, бывает...


Да, может выделим в отдельную тему? Дневник не засорять, да и поговорить об этом удобнее будет. Типа - голодание и белок в, скажем, вопросах? А, модеры? Думаю, Гвоздь тоже поддержит.

IrMa 10-07-2008 19:37

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Gosh
Ирина, извините за многословие в Вашем дневнике. Увлекся, бывает...

Да, может выделим в отдельную тему? Дневник не засорять, да и поговорить об этом удобнее будет. Типа - голодание и белок в, скажем, вопросах? А, модеры? Думаю, Гвоздь тоже поддержит.

Gosh,
не извиняйтесь, многословие - не порок. Главное, чтобы по делу)
Пусть уж остаются, раз написаны здесь, - для истории, так сказать. Вопросы, которые задаёт Гвоздь, интересны и мне, так что надеюсь, что как раз он не поддержит)
А интересующую Вас и Ваших собеседников тему про белок, конечно, создавайте, эта возможность доступна каждому пользователю. Anytime.

Gosh 10-07-2008 21:03

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
А интересующую Вас и Ваших собеседников тему про белок, конечно, создавайте, эта возможность доступна каждому пользователю. Anytime.

Создана - в вопросах - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5052

anyk99 10-07-2008 21:19

Re: Дневник Ирины
 
Gosh,Гвоздь...
Мне есть, что сказать на пост Goshы, по поводу приведённой цитаты о глюкозе из белка, и прочему.
Но вело-радости по нынешней погоде столь уместны, что львиная доля моего энтузиазма отдана именно велосипеду. ;))))))

Поэтому, я коротко вякну о ключевой точке, проявляющей, простите, ошибочность всей цепочки рассуждений. А дальше, уж сами, ладно? Я в вашу логичность и сообразительность верю.

Запасы гликогена в человеке исчисляются из факта, что в среднем, мышцы на 2-4% по весу состоят из гликогена, а печень - на 4-6%
Энергоёмкость - глюкозосодержание гликогена - за 30-дневное голодание неисчерпаема.
Так что, запасов глюкозы в среднем человеке хватает не то, что на часы, а на весь среднестатистический голод.


"Недостаточность" глюкозы на голоде обусловлена не её отсутствием, а плановым, запрограммированным изменением. Сброс ацидотического криза идёт не за счёт глюконеогенеза, а за счёт поставок глюкозы из гликогена печени.

Гликоген мышц легко поставляется в кровь на голоде более интересным процессом. Глюкоза из гликогена мышц, при интенсивных нагрузках утилизируется до молочной кислоты, попадает в таком виде в кровь, потом в печень, где восстанавливается до глюкозы и становится доступной для использования. Потому при физических нагрузках и легче голодать.

Белки - вообще отдельная тема. Простите, но потребности в белке - миф.
"Усыхание" мышц на голоде - результат вовсе не самоедства. И чаще даже не обезвоживания. Это именно чистка - вывод, а вовсе не утилизация, "кривых" материалов, если до голода приходилось строить себя именно из кривых. Ещё, конечно, и сброс как гликогена, так и жира.
Белки организм легко строит используя азот воздуха. Незачем гробить живые, здоровые ткани.
Впрочем.... понимаю, что это принять тяжело - очень долго опыляли народу мозги теорией дефицита, валя именно на дефицит, всё, что ни попадя.

Gosh 10-07-2008 21:36

Re: Дневник Ирины
 
Аник, есть что возразить, но, к сожалению, не считаю возможным делать это в дневнике у Ирины. Я же просил перенести и не продолжать тут. Уже и тему отдельную создал. Туда давайте, а?

Ирина, извините еще раз.

Гвоздь 11-07-2008 00:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
не поддержит

Можно и то и то. Шум делу не помеха, было бы "по делу". Наивные вопросы неспециалиста могут возникать в разных головах и ведут, при последовтельной настырности к истинному пониманию.

IrMa 12-07-2008 00:58

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Может, это мне так повезло, и я в бигу? ))

Дошутилась. :smile2: Нет, такого совершенства, чтобы падать на полпути, не достигнув заветной цели, ложка, которой ем, конечно, пока не достигла. Но подносить её хочется всё реже. ("Ложка, которой ем" – это аллегория, обхожусь по-прежнему без) И тенденция, кажется, смотрит только вперёд. Или вглубь. Наедаюсь действительно меньшим. Не голодаю, ем достаточно, но заметно меньше и реже, чем ещё в "совсем недавнем прошлом". То ли дело в моносыро-сыромоно, то ли в физическом пробуждении, то ли это последствия моего последнего недолгого голодания, а, может, и вовсе по совокупности причин, - могу только догадываться, предполагать и фантазировать. Хотя склоняюсь к первому. С последним. И к общей перестройке организма. (Аник?)

По-прежнему считаю, что для разбора полётов рановато, но всё-таки какие-то итоги подвести зачем-то тянет.

Итак, подвожу зачем-то какие-то итоги. За последние пять месяцев я заимела: роскошный кишечник, с которыми были проблемы всегда (!) и с которым проблем больше нет никаких и вообще, отсутствие присутствовавших на протяжении полутора лет головных болей, головокружений и помутнений в глазах (зрение не улучшилось, но усталость и "песок" чувствовать перестала), нормальный (!) сон (если и не сплю, то совсем не потому, что не получается заснуть), полностью нормализовавшуюся теплорегуляцию тела (не мёрзну, то есть, больше), покинувшие, очень надеюсь, безвозвратно, голову навязчивые состояния (здесь о них не рассказывала, но откровенничала разок в теме Мишы) и всякие мелочи, вроде улучшившегося состояния кожи, ногтей и волос. +Без морального напряга и приложения титанических усилий держащийся в желаемом виде вес (а я по своей природе: шаг вправо, шаг влево - понеслась и раздалась).
Из того, что касается физиологии, кажется, всё. Из того, что не касается физиологии… Местами изменения тоже весьма неплохие. :sun:

Да, как только ударила по спорту, захотелось ударить и по воде - пью теперь больше, чем до. Аж на два неполных стакана в день. :smile2: Причём, когда занималась в зале, жажды, как я когда-то признавалась, не было совершенно, как стала бегать и седлать велосипед, появилась. (А в зале я не только тягала железо, но и крутила те же педали и бежала те же кроссы) Догадываюсь, что этому есть вполне логическое объяснение. Какое именно, пока догадываюсь меньше. (Аник?))

Тянет на природу. К воде и к соснам. И к новым ощущениям тянет. Надо, думаю, что-нибудь в этом направлении придумать. Не очень саморазрушающее. :bulbool:

Пока, кажется, всё. Тем, что забыла, вспомню, дополню.

Всем спасибо за внимание, всем прекрасных выходных.

anyk99 12-07-2008 06:11

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
(А в зале я не только тягала железо, но и крутила те же педали и бежала те же кроссы)

Работа на тренажёрах такого типа меньше, чем работа по перемещению собственного веса. Особенно, если с подьёмами и спусками. Да и влажность воздуха роль играет. Наверное поэтому.
Впрочем, я заметил, что после поездки вдоль загазованной улицы пью значительно больше... и в туалет бегаю больше. Промываюсь, наверное ;))))))
А в Тае, за пару часов вкручивания педалей в гору при 40 град. в тени - до 4-х литров воды... ПОтом аж выбрызгивалось - куда там тренажёрам!
Цитата:

Сообщение от IrMa
а, может, и вовсе по совокупности причин, - могу только догадываться, предполагать и фантазировать. Хотя склоняюсь к первому. С последним. И к общей перестройке организма. (Аник?)

А чего сразу "Аник"?
Сама поди уже поняла, что есть некий режим, что можно назвать истинным здоровьем, в отличии от отсутствия состояния болезни. И что на этот режим только совокупностью мер вернуться удаётся.

Знаешь, как я за тебя рад?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Reality 13-07-2008 06:17

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Знаешь, как я за тебя рад?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

IrMa, и я очень-очень за тебя рада! :-)

DaniX 14-07-2008 03:05

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Gosh
Danix, не передергивайте, я утверждал другое (буквально):

Ну и замечательно что сами все рассказали!

riskon 14-07-2008 10:02

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Тянет на природу. К воде и к соснам

Выпить и уколоться))))))))

"Как бы тебя не тянуло расслабиться - держись!"
(из советов страдающему диареей)

IrMa 14-07-2008 10:50

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Выпить и уколоться))))))))

:smile2:

riskon,
а что ты думаешь? Правда! У меня в жизни было две мечты идиота (из тех, которые можно предавать огласке, конечно)) - побриться налысо, а это в моём случае и было бы выпить и уколоться, и уехать "в деревню, в глушь, в Саратов". В смысле, к морю и соснам. То есть, не просто съездить, этим я периодически занимаюсь, а именно уехать, ну, ты понимаешь, о чём я, да? )) Обе - мечты далёкой юности. Но вот, случаются рецидивы. И в близкой мне зрелости. :smile2:

riskon 14-07-2008 11:20

Re: Дневник Ирины
 
Эх, юнность, юнность, кем тока не мечталось стать, от монаха до президента, слава богу мечтами так и осталось, сильно серьезно видать к ним не относился, сейчас вот тружусь на ниве посредственности, починяю свой примус, так сказать, и понимаю, что сути это не меняет (монах ты, президент или офисный планктон - всё зависит от того как ты сам это воспринимаешь, точнее как ты воспринимаешь себя в этом).

Где там Илья с его мудрыми зарисовками: "Смысл вижу в еде" и "Хватит искать клад - пора зарабатывать состояние" - как раз в тему.

IrMa 14-07-2008 11:27

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
от монаха до президента

И ты, Брут? ))
Цитата:

Сообщение от riskon
Где там Илья с его мудрыми зарисовками

Очередную готовит? )) Про смысл в еде - отличная.

Илья 14-07-2008 11:41

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
сейчас вот тружусь на ниве посредственности, починяю свой примус,

Я не нужен,когда есть riskon:-) :creator: :clapping: Подписываюсь.:cleverman:

Илья 14-07-2008 11:49

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
У меня в жизни было две мечты идиота (из тех, которые можно предавать огласке, конечно)) - побриться налысо, а это в моём случае и было бы выпить и уколоться, и уехать "в деревню, в глушь, в Саратов".

Мечты молодости проверил на зуб.Нашел компромисс между желаемым и возможным,это лучше чем мечтать,на мой скромный взгляд.

anyk99 14-07-2008 12:14

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Нашел компромисс между желаемым и возможным,это лучше чем мечтать,на мой скромный взгляд.

Сьязвлю, если позволите...
Хороший ОХОТНИК свою ЦЕЛЬ не отпустит, на компромиссы не разменяется.

Semizwetka 14-07-2008 12:31

Re: Дневник Ирины
 
Главное, наверно, ЦЕЛь СВОЮ найти, а это как раз и не так уж просто.
:D :D :D :D :D

Илья 14-07-2008 12:39

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Хороший ОХОТНИК свою ЦЕЛЬ не отпустит, на компромиссы не разменяется.

Я же сказал постом раньше словами Рискона:посредственность.Не претендую.Не шучу.
"Графа Монте-Кристо из меня не получилось,надо переквалифицировться в управдомы"
Прогибаюсь под мир.

riskon 14-07-2008 12:42

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Сьязвлю, если позволите...
Хороший ОХОТНИК свою ЦЕЛЬ не отпустит, на компромиссы не разменяется.

Не, ну это разве съязвил, ведь компромисс тоже может (а по хорошему и должен) быть целью)))

Илья 14-07-2008 12:51

Re: Дневник Ирины
 
Компромисс,как сыроедение,средство приспособления.Или кто-то считает всерьез,что мир прогнуть удасться
Цитата:

Сообщение от anyk99
И не разменивается на компромиссы.

На счет бескомпромиссности Изюма...Это он на сайте да может быть в семье такой,а в жизни вполне обаятельный,уверен.С теми кто ему нужен и независим. "На своем дворе всякая собака лает."
А когда невмоготу было - и витамины колол.Только теперь он осуждает прошлое(и свое тоже,да будущее).Если это бескомпромиссность - то мне это не нужно,пережито. А если твердость в следовании своему,то я вот,как пример,тоже могу: скоко Аник про паразитов не говорит,а не сдвинул с мертвой точки :-) Только тут это называется почему-то непонимание..Вопрос: чье и кого?

IrMa 14-07-2008 12:51

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
компромисс между желаемым и возможным,это лучше чем мечтать

Но именно для того, чтобы желаемое стало возможным (пусть в виде копромисса), и надо мечтать. И мечтать смело. Мечты и дают силы для реальной жизни. (Естественно, не без оговорок, скидок на индивидуальность характера, личности, судьбы и т.д. и т.п.)

Но понимаю, о чём ты. Согласна.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Хороший ОХОТНИК свою ЦЕЛЬ не отпустит, на компромиссы не разменяется.

Аник, но есть и пресловутые обстоятельства, которые могут возникнуть внезапно, совсем некстати и помимо воли охотника. И тогда он, бывает, вынужден отпустить цель. Или "уменьшить" её и даже заменить на другую (или не заменять и жить без целей). И это совсем не значит, что охотник из хорошего превратился в одночасье в не-. Наоборот, легко и приятно добиваться целей тогда, когда они тебе по зубам, и немного иначе, когда ты пытаешься балансировать между ними и своими изменёнными возможностями. Ремесло и искусство. "Благодаря" и "несмотря на". И масштаб целей в данном случае имеет мало значения.

Если никто ничего не понял, ничего страшного, я поплачу, но переживу.

Илья 14-07-2008 12:53

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,Я как раз понял!:prv03: Со всем согласен.

anyk99 14-07-2008 13:15

Re: Дневник Ирины
 
Ишь засуетились. ;))))))))
За больное зацепил?
Так я - провокатор. Знаю...

ОХОТНИК.... Тоже много чудит. СООБРАЗНО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.
Он просто... ОТ ЦЕЛИ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ.
За иной целью всю жизнь идёшь, помрёшь, не достигнув. Но ведь, НЕ ОТКАЗАВШИСЬ ни от лени, ни от "слабО" - себе не соврав!

Илья 14-07-2008 13:29

Re: Дневник Ирины
 
anyk99,молодец!:hi: :D :peace:
Я имел ввиду не жить целью,а жить радостью.Двигаясь к цели своим темпом,меняя цели(как ты только что приемчик применил))) и т.д. Главная - жить и радоваться.Уныние -грех:super: (но не без того:shuffle: )

IrMa 14-07-2008 13:32

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Так я - провокатор. Знаю...

Знаю и горжусь, ты хочешь сказать? ))
Цитата:

Сообщение от anyk99
За иной целью всю жизнь идёшь, помрёшь, не достигнув. Но ведь, НЕ ОТКАЗАВШИСЬ

Аник, так это не цель. Это мечта. Цель - это мишень, и даже если не попал, то хотя бы попробовал.

Пожилой еврей всю жизнь молился Богу, вымаливая себе выигрыш в лотерею. Каждый день он исправно возносил молитву с этой просьбой, и, наконец, однажды небеса разверзлись и раздался голос:
- Да купи ты, наконец, хотя бы один лотерейный билет!

онекдот (с) :peace:

IrMa 14-07-2008 14:40

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Цитата:
Сообщение от anyk99
За иной целью всю жизнь идёшь, помрёшь, не достигнув. Но ведь, НЕ ОТКАЗАВШИСЬ

Аник, так это не цель. Это мечта.

Ай, не так прочитала. Цель это, именно цель. Ну, не буду стираться; но мечту беру взад!

Лиsa 14-07-2008 14:47

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 172398)
На счет бескомпромиссности Изюма...
А когда невмоготу было - и витамины колол.Только теперь он осуждает прошлое(и свое тоже,да будущее).Если это бескомпромиссность - то мне это не нужно,пережито. ?

и, получается, весь свой путь, все старания тоже осуждает.
Очень заразительная болезнь эта гордыня. Её надо вовремя в себе распознать и отпустит, или сожрёт с потрахами. Но кого-то это совсем не коробит и не мешает. Тоже можно понять. Каждый ловит свой собственный кайф (с)
Я вот, как и все зараженные хоризмой и реально замечательной идеей Изюма, эту штуку испытала, Илья знает, как это потом унизительно осознавать:4u:

Гвоздь 14-07-2008 15:24

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Тоже много чудит

А мне кажется есть люди с дискретным множеством целей (психология такая) и с непрерывным. Последние мечутся, их всё отвлекает. А Изюм - супердискретный. У него главная цель далеко от всех других и, более того - другие цели вытесняет. Редкостный характер.

anik, искренне благодарен тебе за разъяснение - есть в причинах неэффективности и подсознательная, всей предыдущей жизнью обусловленная надежда на халяву. Простое русское слово - несамостоятельность.

IrMa 14-07-2008 20:33

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
как это потом унизительно осознавать

Лис,
брось! С этим может быть унизительно жить (хотя, на мою имху, можно поспорить), а сознавать, что ты это изжил, должно быть только кайфово.
Гордыня нужна была хотя бы для того, чтобы ты сейчас относилась к своим замашкам на ЗОЖ и тем, кто замахивается на него меньше, без неё. ))
И потом, кто знает, стала бы ты всем этим заниматься в принципе, не будь у тебя тогда этого ощущения избранности и прикосновения к истине? Про избранность опущу, а последнее, по-моему, знакомо чуть ли не всем голодающим. По крайней мере, во время-после первого и удачного длительного голода это чувствует практически каждый. Считай, что почти дала зуб.

Лиsa 14-07-2008 20:57

Re: Дневник Ирины
 
Ирин, знаешь, я именно так себе это всё и представляю. Просто немного смешно и совестно вспоминать себя с пеной у рта)))) Но это, ты правильно замептила, практически неизбежная ступень (ну, на моём этапе развития и способности воспринемать мир) на пути становления ЗОЖа. Новое всегда диковенно:-) Тем не менее, приятно осознавать, что это прошёл. Упс... Вторая волна?:lol:

rid 15-07-2008 00:35

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А Изюм - супердискретный. У него главная цель далеко от всех других и, более того - другие цели вытесняет. редкостный характер.

Наверное вы в чём то и правы. Но хочу добавить, что по-моему много в нём не от цели, а от состояния тела и души, которое дало живое питание. Что и сам чуствую как бы целью становится удержать и улучшить состояние, а мечтой чтобы и другие в первую очередь близкие испытали это состояние естественности и простоты.

Гвоздь 15-07-2008 02:32

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от rid
улучшить состояние

Мне кажется это общебиологическое свойство саморегулирующихся живых организмов - положительная обратная связь на полезное. Конечно, и в этом бывает талант. Он, безусловно, у Изюма очень яркий. Талант этот мы обычно называем чутьём и умением следовать сигналам организма. Но такое свойство заложено природой в каждого. По-моему, оно хорошо поддаётся тренировке. А вот дискретность множества целей (поймал себя на том, что использую чисто математическую терминологию) -талант действительно редкий. Именно он, наверное, является основой того, что называется целеустремлённость. Развить в себе это можно в очень ограниченных пределах. Ну как сформировать и воспитать человека, чтоб из него вырос однолюб? Это натура. Лично я к таким людям не отношусь, увлекаюсь и людьми и идеями самого разного плана и часто меняю привязанности. Легче убить, чем переделать. Впрочем об этом не жалею нисколько. Видимо, природе нужны и такие типы для нормального осознания и движения информации в социуме. Надо только искать такое место в жизни, которое требует именно такого характера. Как говорил мой дед, когда кто-то из родни стонал от одиночества: "Не переживай - "На каждую кастрюльку есть своя крышка".

riskon 15-07-2008 06:47

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Мечты и дают силы для реальной жизни.

Я бы поосторожней с ними, мечтами-то, как бы до невроза не дойти. А то человек мечтает об одном, а имеет другое, нет сил коренным образом менять имеющееся (да и нужно ли - ещё большой вопрос), вот и возникает невроз - неудовлетворенность, страх что тебе тыкнут "вот, мог - и не сделал" и т.д.
Ведь случаи самоубийства среди молодых и хорошо обеспеченных зачастую являются следствием соотнесения себя с мечтой...

Ну их, эти мечты, с реальностью бы разобраться)))

Наверное самая здоровая жизнь - это когда нет времени думать о мечте)))

Цитата:

Сообщение от rid
Но хочу добавить, что по-моему много в нём не от цели, а от состояния тела и души, которое дало живое питание.

Усё взаимосвязано и взаимовлияюще - это бесспорно.

Илья 15-07-2008 08:09

Re: Дневник Ирины
 
riskon,расцеловал бы!:hi: За это
Цитата:

Сообщение от riskon
Я бы поосторожней с ними, мечтами-то, как бы до невроза не дойти. А то человек мечтает об одном, а имеет другое, нет сил коренным образом менять имеющееся (да и нужно ли - ещё большой вопрос), вот и возникает невроз - неудовлетворенность, страх что тебе тыкнут "вот, мог - и не сделал" и т.д.
Ведь случаи самоубийства среди молодых и хорошо обеспеченных зачастую являются следствием соотнесения себя с мечтой...

:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:
Ты сказал то,чего я боялся :-)
Цитата:

Сообщение от riskon
Ну их, эти мечты, с реальностью бы разобраться)))

:4u: :super:

IrMa 15-07-2008 09:18

Re: Дневник Ирины
 
riskon, дорогой,
я немного о другом. Ну, например, человек может неожиданно заболеть, и заболеть серьёзно, так, что в голове будет стучать только одно – "за что?". И именно мечта, что когда-нибудь он снова станет здоровым, может дать ему силы если не для борьбы, то хотя бы для того, чтобы продолжать жить - с этой болезнью и с этими возможностями. И искать компромиссы между новыми возможностями и прежними мечтами, целями и стремленьями души. (Только частный пример; разумеется, не схема, не алгоритм и не рецепт)
Я именно об этом, а не о мечтах стать генсеком ООН или покорить Голливуд.

Самоубийство среди молодых и хорошо обеспеченных.. Дело не столько в соотнесении себя с мечтой, сколько в том, что ни молодость с красотой, ни достаток и внешнее благополучие как таковое не гарантируют сами по себе счастья.
Это и к нашему вожделенному зожу применить можно. Слово в слово. И об этом очень хорошо сказал выше rid:
Цитата:

Сообщение от rid
много в нём не от цели, а от состояния тела и души, которое дало живое питание

Разочароваться и дойти до невроза может как раз тот, кто изначально видел в сыроедении, голодании или победе над собственными килограммами – залог счастья, решение проблем и врата в рай. Особенно если он хочет, чтобы "легко, с удовольствием и без видимых препятствий". Быстро, сразу, без шума, без пыли. И с той же страстью, с которой вначале сыроедение, голодание и что бы там ни было ещё восхвалял, готов, если изначальные ожидания не соответствуют полученным результатам и увиденным реалиям, демонизировать.
И эти изначальные ожидания - это не мечты, это иллюзии. Путаница причин и следствия, наделение объекта тем, что он сам по себе не способен дать в принципе. Ну и т.д., ты у нас сообразительный, домыслишь сам. :smile2: :peace:

Илья 15-07-2008 10:08

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А вот дискретность множества целей (поймал себя на том, что использую чисто математическую терминологию) -талант действительно редкий. Именно он, наверное, является основой того, что называется целеустремлённость. Развить в себе это можно в очень ограниченных пределах. Ну как сформировать и воспитать человека, чтоб из него вырос однолюб? Это натура. Лично я к таким людям не отношусь, увлекаюсь и людьми и идеями самого разного плана и часто меняю привязанности. Легче убить, чем переделать. Впрочем об этом не жалею нисколько. Видимо, природе нужны и такие типы для нормального осознания и движения информации в социуме. Надо только искать такое место в жизни, которое требует именно такого характера. Как говорил мой дед, когда кто-то из родни стонал от одиночества: "Не переживай - "На каждую кастрюльку есть своя крышка".

Однако Вы говорили,что задача родителей,а может потом и самого человека - развивать в себе не только сильные,но и слабые стороны.Я правильно помню?
Все мы зависим от общества,так что наше равновесие поддерживается всегда и внешними силами давления.Но чем гармоничнее человек,тем меньше он зависит и легче приспосабливается под те или иные обстоятельства,правильно ли я понимаю?
Мне видится что с возрастом все сложнее получить должные импульсы от среды и жизни вообще и человек становится все более автономным или все более несчастным.
Хотя есть и такие как Вы - и сейчас умеете получить должную оценку,можно только восхититься.

Илья 15-07-2008 10:18

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Я имел ввиду не жить целью,а жить радостью.Двигаясь к цели своим темпом,меняя цели(как ты только что приемчик применил))) и т.д. Главная - жить и радоваться.Уныние -грех (но не без того )

Расширить захотелось.
Увидет цели,которые обеспечат больше радости в перспективе,научиться их принять и следовать - тоже искусство.Это как полюбить морковку вместо колбасы и тортиков.
Уныние - часть жизни,всегда есть место отдыху,пустоте,переоценке.
Полежать в унынии - и "водка" не нужна,наверное...

anyk99 15-07-2008 11:33

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Уныние - часть жизни,всегда есть место отдыху,пустоте,переоценке.
Полежать в унынии - и "водка" не нужна,наверное...

УНЫНИЯ я ... побаиваюсь.
Мало чего боюсь, но с унынием мне не всё понятно.
Может быть, тот, кто помещал уныние в ряд смертных грехов тоже не всё про него понимал?
А тот, кто перевёл уныние из смертных в обычные - тогда по логике, разобрался, как с ним быть и перестал бояться?

Пока я могу сравнить уныние со вскрытием вен в тёплой ванне. Вроде не болит, а жизнь вытекает.
А ещё... УНЫЛЫЕ обычно ВОРЫ. Мы унылым СОЧУВСТВУЕМ и пытаемся наполнить их радостью, чего им и требуется. Жить в потоке чужой радости.

Но может поживу-поживу и этих клопов любить научусь? Пока не получается - шарахаюсь.

Слуцкий 15-07-2008 17:00

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Мне видится что с возрастом все сложнее получить должные импульсы от среды и жизни вообще и человек становится все более автономным или все более несчастным.

Илюха, ты чего захандрил?:-)

Ты же очень открытый..все должные импульсы ты воспринимаешь лучше, чем кто-либо...

А то, что годы летят...это-закон физиологии...не нужно из-за этого себя расстраивать...Как поёт Кикабидзе: "Мои года-моё богатство..":-)

Нельзя всю жизнь быть гиперсексуальным юношей (это я про себя опять же)...:-):-)

Про твою оценку Гвоздя-СТО БАЛЛОВ!!! Гвоздь-немеркнущий маяк...(подумываю, денег скопить и в следующий отпуск рвануть к Байкалу, к Гвоздю и Асадулину))).

PS: Все же мне кажется, на форуме не хватает нейролингвистических практик по умению видеть, планировать и изменять (!!) своё умение видеть перспективное будущее...

Слуцкий 15-07-2008 17:22

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Увидет цели,которые обеспечат больше радости в перспективе,научиться их принять и следовать - тоже искусство.

Вот-вот..Именно это я называю нейролингвистическими практиками по настройке видения и планирования своего будущего...

Типа: захотел человек безупречно поголодать...Тут ему предлагают (?) психологические упражнения, по прохождении которых человек настраивается и успешно (!!) голодает (это означает, что изначальная цель процесса и конечный результат его не вызывают психологического раздрайва-в НЛП это называется экологическая проверка...-конечный результат не может ухудшить настоящее положение).

Мне кажется, в этом направлении наибольшие успехи у Багиры...Только она на сегодняшний момент достигла заоблачных высот...простым смертным её не понять:-)

Инaя 16-07-2008 08:15

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 167636)
Jseven,
смари, раньше я думала: Я-Я, а теперь подоосвободилась слегка от ащущения собственного величия. Щетаю это уже не ступень а вышка, готовлюсь к прыжку в воду :bulbool:


и поэтому, ты начала писать с ошибками?
и куда смотреть, если в голову ты ешь? при чем тут думать тогда?

IrMa 16-07-2008 08:24

Re: Дневник Ирины
 
Инaя,
не старайся, Дина вне зоны доступа, не прочитает и не оценит.

PS У тебя новое хобби? Не увлекайся, становится говорящим.

Инaя 16-07-2008 08:37

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
дина как всегда очень ВОВРЕМЯ меня разыгнорит и о, чудо! - я уже здесь.
IrMa,
ты так стараешься быть приятной, что это становится уже неприятно. от слишком слащавой патоки начинает тошнить. очень уж сладенько, у меня аж щёки сводит, сейчас, погоди, водички налью, а -то с тобой говорить - зубы слипаются. а если тебе так нравиться мое хобби, могу и тебя занести в свою коллекцию. будешь висеть под подписью "осторожно. можно заработать кариес".)))

IrMa 16-07-2008 08:44

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Инaя
дина как всегда очень ВОВРЕМЯ меня разыгнорит и о, чудо! - я уже здесь.

Дина в отпуске.

Иная,
у Аника маленький храмик (прально цитирую?), у меня - маленький салончик. Приглашаю не всех. Метафоры понимаешь?

Инaя 16-07-2008 08:54

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa (Сообщение 172741)

у меня - маленький салончик.

только не забывай, что домен, которым пользуются конфетки из Ландона, оплачиваются на Российской территории)))

Лиза, ты ж сыроедка, чё это вдруг за ядовитую конфетку заступилась? не раскусила ещё? ну так оскоромься
...

гонка вооружений перешла в гонку фушек))))))))))))))))))))))))))

riskon 16-07-2008 08:58

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Инaя
только не забывай, что домен, которым пользуются конфетки из Ландона, оплачиваются на Российской территории

А ещё в Расеи ракеты ядерные есть, а в Зимбабве голод, о как!

Инaя 16-07-2008 09:06

Re: Дневник Ирины
 
riskon,
я смотрю у тя после утреннего секса игрательное настроение.)) забавно.
да. у нас в России много чего есть. сильная страна... а Лондон - это такая деревня в северном море?

Лиsa 16-07-2008 09:24

Re: Дневник Ирины
 
иная, иди тоже сексом займись. аволсь полегчает

Инaя 16-07-2008 09:44

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
тоже сексом займись.

ты мне предлагаешь или соблазняешь?
Я с лисами ни-ни...

Лиsa 16-07-2008 09:47

Re: Дневник Ирины
 
да неее, я на свою кандидатуру даже не намекала. ты ж замужем. всегда интересна позиция человека, который кричит "вы все тут дураки, фууууу вам". Хочется дать ему зеркало...

riskon 16-07-2008 10:14

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Хочется дать ему зеркало...

Да что уж там, отдельным линостям хочется дать зеркалоМ.

anyk99 16-07-2008 11:48

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Скажи - это только у меня настойчивое желание подмести мусор и отмыть полы?
Может я изыму или сплющу ту грязь, что Иная набросала?
Только... я если приберусь, то и ответы этой кукле тоже снесу.
Так как?

IrMa 16-07-2008 12:03

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
это только у меня настойчивое желание подмести мусор и отмыть полы?

anyk99,
слава Голоду, я больше не боюсь неровных поверхностей. :smile2: Пусть остаётся, меня не смущает.

anyk99 16-07-2008 12:13

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Пусть остаётся, меня не смущает.

Здорово.

"Кстати о птичках"... ;)))))
Поделиться хочу... Несколько странным ощущением.
Я ведь отнюдь не аскет. Скорее гедонист. (Ну там, Телец опять-же - говорят, Тельцу вообще положено удовольствиями жить).

Так вот.
Обожая велосипед, я ессно обожаю и своё состояние идеальной готовности к велогонянию. А оно с опытом, как у собачек Павлова, связалось с тем, что я ел перед велогоном.
И... Поймал себя на том, что когда ем, не столько вкусом и всякими "блюдоманствами" наслаждаюсь, сколько ощущением радости от того, что идеальное для велосипеда топливо в себя загружаю.
Прямо радость отлаженного механизма наполняет...

Эдак скоро напрочь перестану понимать обычно питающихся людей. И стану, как Rid, занудой. (Rid - пардон, я - право, любя. Ну клоун я - клоун...)

IrMa 17-07-2008 14:03

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Мало чего боюсь, но с унынием мне не всё понятно.
Может быть, тот, кто помещал уныние в ряд смертных грехов тоже не всё про него понимал?
А тот, кто перевёл уныние из смертных в обычные - тогда по логике, разобрался, как с ним быть и перестал бояться?

Пока я могу сравнить уныние со вскрытием вен в тёплой ванне. Вроде не болит, а жизнь вытекает.

Возможно, зря предвижу, что зря, но захотелось вернуться. И позудеть.
Уныние унынию - всё-таки рознь. Как радость – радости, а счастье – счастью. Унынием может быть и беспричинная и беспредметная обида на жизнь, разочарованность и ощущение абсолютной безнадёжности, и такая.. печаль во благо, что ли. И печаль по причине.
Иногда нужно для контраста и для того, чтобы очнуться. Как бывает нужно ударить кулаком в стену, чтобы понять, как на самом деле неплохо чувствовал себя до.
Уныние может быть сном перед пробуждением. Отступлением назад перед дальним прыжком. Или, наоборот, временным (но в перспективе - совсем не бессмысленным) топтанием на месте. И такое уныние может очень неплохо отрезвить. И мозги, и там, в районе солнечного сплетения. Дать что-то новое. Прояснить старое. Иначе осветить имеющееся.
Другое дело, конечно, когда всегда "всё плохо, и будет только хуже". Тогда, наверное, и уместно говорить об этом самом вытекании жизни.. Хотя со стороны судить всегда легко. Но сложно. ))
Депрессия нередко приносит освобождающую переоценку себя и своих проявлений и прочие прекрасности.
В общем, банально-очевидное резюме моё такое: как есть не только чистые тона и краски, так есть и уныние на пользу, и уныние во вред. Ну а, в целом, "если звёзды зажигаются…" ))
:peace:

anyk99 17-07-2008 16:14

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
как есть не только чистые тона и краски, так есть и уныние на пользу, и уныние во вред. Ну а, в целом, "если звёзды зажигаются…" ))

Всю жизнь я именно так и думал... (я вовсе не к тому, что якобы любой должен "с опытом" к унынию отнестись, как я сейчас! ;))))))) )
А потом столкнулся с ТАКИМ унынием, которое заставило меня рыть землю носом в поиске ТОЧНЫХ, отьюстированных ориентиров в этой теме.
Тогда-же, я обратил внимание на то, мимо чего всегда проходил не замечая странности - на тот факт, что до поры в канонах христианства Уныние относилось к смертным грехам. Наравне с малой горсткой особо тяжких!!!! Не странно-ли?

Покопался и нашёл такое, отчего решил, что не странно.

Просто, как всегда, мы называем одним названием ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ вещи.
Уныние унынию - рознь. Как и Любовь - любви. (Любовь к ребёнку и любовь к персикам.)
Уже после взял себе на заметку, что самые важные истины замаскированы как-раз таким - "одноименованным" образом....

IrMa 17-07-2008 16:24

Re: Дневник Ирины
 
anyk99, :blowkiss:
ура! Я - тоже провокатор!
Цитата:

Сообщение от anyk99
как всегда, мы называем одним названием ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ вещи.

Цитата:

Сообщение от anyk99
самые важные истины замаскированы как-раз таким - "одноименованным" образом....

Однозначно.

Но в том и дело, что Илья говорил совсем о другом. Всё упирается как раз в неоднозначность "понятийно-категориального аппарата"; в том же христианстве унылость трактуется совсем не как воровство чужой радости. :peace:

Jseven 17-07-2008 21:42

Re: Дневник Ирины
 
:-)
Цитата:

Сообщение от IrMa
Уныние унынию - всё-таки рознь. Как радость – радости, а счастье – счастью. Унынием может быть и беспричинная и беспредметная обида на жизнь, разочарованность и ощущение абсолютной безнадёжности, и такая.. печаль во благо, что ли. И печаль по причине.

А я готов прокомментировать это на уровне психо-эмоциональных механизмов внутренних конфликтов и их интеграции. :-)

IrMa 17-07-2008 21:47

Re: Дневник Ирины
 
:-)

Jseven,
просим-просим! )) И с привлечением сказок и их мотивов (ну, лично для меня), если можно? ))

Jseven 17-07-2008 21:58

Re: Дневник Ирины
 
Блин..

IrMa 17-07-2008 22:02

Re: Дневник Ирины
 
Ясно. Беру сказки обратно. Jseven, комментируй без них и их мотивов!
Не уйду, пока не прочитаю.

Jseven 17-07-2008 22:47

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
Хочется написать развернуто, но так много получается. А вкратце как-то жалко что-ли. Сейчас обдумаю и напишу все равно!

IrMa 17-07-2008 22:52

Re: Дневник Ирины
 
Jseven, ))
не торопись! Я терпеливая. ))
Спасибо, мне интересно)

Jseven 17-07-2008 23:17

Re: Дневник Ирины
 
Сначала напомню такой механизм:
Вы пытаетесь вспомнить имя какого-то епрсонажа. И крутится на языке буква. а не вспоминается. И чем дольше стараешься, тем часто бесплоднее становятся попытки. В конце концов машешь рукой и говоришь соседу в кресле кинотеатра: "вобщем вспомню - скажу как ее зовут!"
Потом едешь домой и по дороге вдруг всплывает имя. Хотя звонить и сообщать его другу уже бесполезно.

Этот механизм можно описать так: пока ты пытаешься вспомнить, ты определяешь параметры поиска, ассоциации и ощущения с этим связанные. (наша память ассоциативна и работает не путем перебора всей информации)
В тот моент, когда ты махнул рукой и сказал : " а потом" ты нажал кнопку "поиск". И подсознание начало свою работу. Ты смотришь кино, а оно само работает, классно да?

Хочу обратить внимание, на тот момент, что пока ты вспоминаешь и думаешь об этом, подсознание ждет. Ждет, пока ты закончишь задавать условия поиска.

Это вобщем очень удобно, если научиться этим пользоваться для решения сложных вопросов и творческих задач.
А для этого нужно 1) задать условия задачи: обдумать и обозначить всю имеющуюся информацию. Обозначить требования к решению, которое вас устроит.

Важно. Не стоит сосредотачиваться на каких-то конкретных вариантах решения. Особенно, если хоть так хоть этак все не то. Нужно как бы оставить возможность таких решений, которые вам неизвестны. Если думать о вариантах решения, то подсознание будет выбирать между ними, потому что вы задаете такое условие. И оно не сможет придумать что-то, чего вы еще не знаете.
Вобщем не думайте о вариантах решения. Думайте о том каким требованиям решение должно удовлетворять и не задавайте ограничения.

Когда это сделано нужно перестать об этом думать.
Это второе важное условие. Это как нажатие кнопки "поиск". Если вы продолжаете, как некоторые гламурно выражаются "гонять", то вы продолжаете оставаться в режиме задания условий.

Что может быть проще? Подумал что тебе надо и пошел своими делами заниматься.
Не надо возвращаться к заданию условий, иначе процесс начнется сначала.

Решение придет неожиданно, когда работа будет закончена. Вы едите мороженое в кафе с приятелем, а тут раз и поняли какой интерьер хотите в квартире, или как лучше вам распределить какие-то мероприятия, которые никак не распределялись, или что угодно.

Это очень удобно. Вы как директор фирмы, сделали важное действие, а работу кто-то делает. В данном случае подсознание.

Не знаю почему с этого начал, но продолжу. Видимо там дальше оно как-то связано. ))

Илья 17-07-2008 23:24

Re: Дневник Ирины
 
Jseven,ты начал про уныние,видимо связь та,что унывая(временно) ты отпускаешь то самое подсознание?
По-крайней мере у меня так.Расслабляюсь,становлюсь мягким,слабым и влияемым...отдаюсь окружающей среде и настроению..не пытаюсь сразу встать в строй.

И все само приходит,если,как ты верно заметил,продолжаю следовать обычному пути...(перебирать картошку на овощебазе)))

IrMa 17-07-2008 23:35

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
В тот моент, когда ты махнул рукой и сказал : " а потом" ты нажал кнопку "поиск". И подсознание начало свою работу. Ты смотришь кино, а оно само работает, классно да?

Классно, да. И именно так, по-моему (то есть, и по-моему тоже)), и происходит.

Jseven,
не лезу пока с комментариями. Во-первых, надо обдумать, во-вторых, жду обещанного продолжения банкета. ))

Jseven 17-07-2008 23:56

Re: Дневник Ирины
 
А еще бывают такие "неожиданные" моменты, которые называются кризис возраста.
Есть милиард по этому поводу всего, но если попробовать понять, то может оказаться все понятнее.

Во-первых, если проанализировать, то можно понять, что человек сам планирует свой "кризис".

Когда он заглядывает в свое будущее и как-то там его себе представляет, он думает: ну вот сейчас мне 17-18-19-20, НАКОНЕЦ-ТО!!!!!! Теперь все можно! Молодость! ))))
Ну и примерно так он думает, при этом (какой там кризис стандартный? 27-28 лет?) при этом те кто старше его на 10 лет, уже не кажутся ему такими молодыми как он. К тому же он поступил в институт.

Короче он представляет, себе примерно что он будет делать ближайшие несколько лет, а про остальное думает: ну буду на 5-м курсе, тогда и решу, чего хочу дальше. A пока: sex drugs rock-n-roll, to live quickly, to die youths! :super: :peace: :deepsleep:

С подсознательной точки зрения задача состоит в том что все вот это обозреваемо время вы отвели на накопление опыта, а после этого нужно будет понять что дальше.

Проблема в том, что задумываться о том что дальше человек начинает раньше. До того как закончится отведенный срок. Он ждет решения, а его нет. Не знает он как жить дальше, чего он хочет. Начинает паниковать, беспокоиться и страдать.

Когда приходит окончательный срок он впадает в депрессию и в свой ненаглядный кризис. Заламывает руки и думает как жить дальше, чего хотеть.

А что делает подсознание?
Сознание интегрирует!!! :doctor:
Прошел большой срок, накоплено очень много информации. Задача завершена.
Говоря метафорами, оно создает архив!

А теперь представьте, вы поставили архивироваться какой-то могучий файл, а вам не терпится и к тому же вы в случае с подсознанием не видите бегущую строку сколько процентов готово.
А файл могучий. Процессор занят на много процентов.

Вам неймется, вы начинаете запускать разные программы, от чего все зависает еще сильнее и система подвисает уже капитально. Так что вы только на нервы уходите, а ничего все равно не работает, кино не проигрывается и интернет тормозит.

Вот точно так же выглядят попытки "кризисного" принять какое-то дальнейшее решение.

А вспоминать и переживать о том что было и прошло, все равно, что пытаться изменить уже архивирующуюся папку - останавливать все или завешивать систему.

Когда такое происходит на компьютере вы можете сделать самое правильное - пойти пить чай и мазать бутерброд. То есть не мешать.
Когда архивация закончится, окно процесса закроется само и сразу.

Когда вы сыты, то подходите к холодильнику стоите перед открытой дверцей и размораживаете пол часа не зная что вам съесть.
Но если вы голодны, вы быстро поймете, чего вам хочется больше всего.

Так и сдесь. Подсознание насыщено большим материалом, который в данный момент перерабатывается. Пытаться во время этого процесса (кризиса) ответить на глобальный вопрос чего хотеть и что делать. Бесполезно.

И как в случае с компьютером самое правильное действие - перестать решать, то что вы на самом деле не решаете.
Когда процесс закончится появятся желания идеи поторебности в новой информации вобщем. Процесс закончится сам и неожиданно.
Если ему не мешать. Если позволить ему быть. И не "гонять". Выбросить из головы вообще все мысли и расслабиться.

Как в случае с вспоминанием какого-то имени. Эта задача так же решается сама. Потому что вы ее поставили очень давно, сами не заметили и забыли. Но она выполняется. И она выполнится.

PS Это второй комментарий и кажется он еще дальше )))) но посмотрим что будет дальше.

Jseven 17-07-2008 23:58

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Jseven,ты начал про уныние,видимо связь та,что унывая(временно) ты отпускаешь то самое подсознание?
По-крайней мере у меня так.Расслабляюсь,становлюсь мягким,слабым и влияемым...отдаюсь окружающей среде и настроению..не пытаюсь сразу встать в строй.

Очень близко! И ключеове слово, к которому подбираюсь - принятие. А если по церковно-христианскому: смирение ;)

Jseven 18-07-2008 00:21

Re: Дневник Ирины
 
Во втором случае человеку уже не так легко сказать: "а потом!"
Для него это эмоционально важно.
К тому же его останавливают всяике страхи и стереотипы типа: пустить все на самотек.
Он ищет решение, но не находит его и паникует все больше.
Вобщем, он сопротивляется!
И это такой внутренний конфликт.

Ведь когда у человека все хорошо, когдо он горит желаниями, ему наплевать, что он сделал или не сделал когда-то.

А тут у него еще нет новых желаний нового аппетита. Он ищет ошибку, что он сделал не так и все такое. Короче страдает по полной программе.
И конечно же пока эта задача не закончилась он не может планироать следующую.
И сам же сопротивляется.

Да, кстати вот еще!

За все прошедшее время случались вещи, которые он не понял или не принял, как бы отложил их "напотом". Типа сложил файлы в папку "всякое разное вперемешку".

А сейчас пришло время эту папку разбирать. И подсознание предъявляет все эти файлы и спрашивает: а с этим что делать, а с этим?
И у человека вырастает ужас перед всем этим.
На компьютере вы бы нажали что-то вроде "yes to all" )))
Но человек уже не в адевате, потому что все это как-то эмоционально окрашено.

И он не нажимает эту кнопку.

Его внутренний кризис АКТУАЛИЗИРУЕТСЯ. ))))))

Он погружается глубоко в себя.
И там внутри он должен что-то волевое сделать.

Церковь учит нас сделать чувство смирения.
Сказать "ок" всем файлам. Сделать выдох.

Но человек боится, а вдруг там что-то нужное? боится что-то потерять и там глубоко внутри себя в состоянии ужаса откладывает это действие.

Не завершает этот внутренний конфликт и сидит еред этой папкой "всякое разное"

Он может сказать "ладно потом" и забыть на время.

Но все это время. Задача архивации и интеграции будет ждать.

И не будет ни новых желаний ни нового дыхания.

Потом человек думает: блин места на компе неут уже, кино не скачаешь, надо уже ту папку разобрать или удалить к чертовой матери. Но удалять жалко.
Он подойдет к компу посидит, поковыряется в этой папке , отсортирует три файла, потом поймет что их там миллион расстроится.

Это есть стремление человека к саморазрушению. Отравиться чем-то так, чтобы стало плохо также как тогда.
Это стремление открыть ту папку.
Но открыв, надо что-то с ней сделать. А он просто смотрит и уходит.

И глобальная задача подсознания так и висит открытой.
И все тормозит, и ничего не запустить и не поиграть.
Наступает уныние.

Кризис становится хроническим.

Jseven 18-07-2008 00:33

Re: Дневник Ирины
 
Это то уныние, про которое говорит Аник. Когда уныние вечное и отравляет жизнь и человеку и остальным.

Второе уныние, которое хорошее, это когда человек подходит к этому состоянию. К этой папке, садится и начинает смиренно и методично ее разгребать.
Когда он смиряется.

Нужно обладать бесстрашием, чтобы принять и отпустить все в момент кризиса. Нужно смириться с тем что ты по-любому потеряешь какой-то файл. И в этот момент внутреннего ужаса не сопротивляться.

Кто был последним, станет первым.
Но это посильно либо буддам, либо ужас должен быть такой силы, что сопротивляться ему уже невозможно.

Но это как бы такой пример крупный.

Но что-то подобное меньшего мастаба происходит чаще. Это состояния грусти. Из которых можно выходить разрешив им произойти, или запрятать подальше в папку..

И еще чтобы емня не обвинили что я говорю: надо сделать так или так и учу. Говорю: так себе это представляю. Как это устроено. Это не руководство , а мое представление.
Вот.
Хотя получилось не совсем то, о чем планировал ))

rid 18-07-2008 00:48

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Этот механизм можно описать так: пока ты пытаешься вспомнить, ты определяешь параметры поиска, ассоциации и ощущения с этим связанные. (наша память ассоциативна и работает не путем перебора всей информации)
В тот моент, когда ты махнул рукой и сказал : " а потом" ты нажал кнопку "поиск". И подсознание начало свою работу. Ты смотришь кино, а оно само работает, классно да?

Не всегда махнуть рукой, мне помогает именно действия, из которых получаешь ощущения и ассоциации(к сожалению или нет я кинестетик). Хотя иногда всплывает решение и так, по "поиску" с переключением на другую задачи, но часто пользуюсь именно поиском как в Гугле, каждый раз интерактивно улучшая параметры поиска за счёт вначале может и почти неудачного поиска, вылавливая похожести, ассоциации приводящие в конце концов к результату. Думаю поэтому и любят люди Гугл больше чем Яху. Результат вроде не рассортирован, но в ответах по ассоциации челоческий ум часто быстрее находит решения по аналогии или похожести именно за счёт расширения пространства поиска.
Чем больше удасться поднять ассоциаций, тем точнее и быстрее результат и это всё-таки активный процесс.

Jseven 18-07-2008 01:01

Re: Дневник Ирины
 
rid,
Ну иногда и просто так вспоминаешь ))) без выкрутасов )))
Кстати после голода особенно память просто летает! )))

rid 18-07-2008 01:10

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
И глобальная задача подсознания так и висит открытой.
И все тормозит, и ничего не запустить и не поиграть.
Наступает уныние.

Кризис становится хроническим.

И перезагрузка через скорбное безчуствие. И запуск заново простеньких задач бытия оживляющих и желания и поиск.

rid 18-07-2008 01:16

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
rid,
Ну иногда и просто так вспоминаешь ))) без выкрутасов )))
Кстати после голода особенно память просто летает! )))

Не знаю мне иногда как Шурику из "Операции Ы и..." надо в комнате оказаться.:-)

Гвоздь 18-07-2008 02:41

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от rid
скорбное безчуствие

Ребята, не всё так минорно. Базовый закон деятельности подсознания устроен так, что оно самоорганизуется. Точнее не оно в целом, а его внешне разрозненные отдельные ассоциации (растрёпанные мысли, чувства). В систему действий, обеспечивающих решение очередной или этапной жизненной задачи. По критериям самосохранения, решения текущей задачи, достижения красоты... много их (все эти критерии у каждого со своими весами). И если краевые и распределённые условия закинуты в череп, то решение, как отмечает J7 обязательно вынырнет. Для меня это самый таинственный, невидимый и чудесный механизм психики. Ему наверное столько лет, сколько всему живому. Надо только подождать. Мне кажется истинное уныние именно от неуверенности в успешном окончании этого процесса. И библия это и подчёркивает - зря Ваше уныние, к чему-нибудь придёте, обретёте цель и средство. И снова начнёте суетиться. Не переживайте. Ваши игрушки Вам вернут.

Илья 18-07-2008 09:09

Re: Дневник Ирины
 
Jseven,хочется отреагировать,но просто нечего добавить!Всеобъемлюще:-) Но я вот только сейчас приблизился к этому пониманию,и то не выстраивал так точно..А 10 лет назад вообще напоминал слепого котенка.Вот,к примеру,Изюм(уж простите,яркая личность и мне себя напоминает прошлого)...Все у него выстроенно,понятно,мир просто линеен,ячеечен и понятен.Путь ровен и почти без камешков,а если они и есть - то совсем не нужные,гравий))) Никаких алмазов он не разглядит!Пока не упадет. Так что я со свой стороны всем могу пожелать падения.Уныния. Никогда смирение не прийдет без этого,победы не располагают,как стерильная среда к здоровью. Аллергии и прочие аутоимунные,неврозы - все это от чистоты (ясности),как помыслов так и жизни))) В жизни,как я теперь понимаю(МЛСМ!!!) случайностей куда больше чем мне казалось еще недавно. А когда ты(я то есть) принял случайности,перестал осуждать! Судить. Как я любил теорию,что все в этой жизни зависит от нас,все можно если хочешь,было бы желание и т.д. и т.п. ....Но тогда ты встречаешь кого-то хуже и думаешь что он не смог,дурак типа,слабак...а потом встречаешь кого-то лучше(а таких море так же как и других) и сам себе кажешься слабаком,дураком и пр...И это замкнутый круг,к "счастью" им не прийти(опять МЛСМ))
Я и с целой Бхагавадгиты вынес только две мысли:делай как надо а будет что будет;вторая -моя подпись.
Или вот это:"...под солнцем не проворным достается успешный бег,не храбрым-победа,не мудрым-хлеб,и не у разумных богатство,и не искусным-благорасположение,но время и случай для всех их."

Но,конечно,делать что должен надо,анализировать прошлое так как ты хорошо описал(сознание и подсознание в одной упряжке))..Но "Всему и всем-одно:одна участь праведнику и нечестивому,доброму и злому,чистому и нечистому,приносящему жертву и не приносящему жертвы..." И я могу привести примеры просто замечательных людей и борцов,которым не так сложилось легко как другим...Могу только пожелать им сил,успеха и смирения сразу!)))(Хотел добавить на всякий случай,что мне как раз повезло!А если что не так - то вина по-большинству моя)))

http://golodanie.su/forum/showpost.p...8&postcount=83 :peace: :4u: :prv03: :hi:

anyk99 18-07-2008 10:01

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Jseven,хочется отреагировать

Хочется аплодировать!!!! Что и делаю!

Хотя я имел в виду и совсем иное "уныние". Именно то, которое считалось смертным грехом. То, на которое ЛОВЯТ спасителей-помогателей и доят, пока доится... ;)))))))))

Но про такую трактовку "уныния" и "смирения" (хоть и не соглашусь это называть унынием), которую дал Jseven, гораздо интереснее. И "грехом-ошибкой" скорее можно счесть отказ от такого "уныния".

Илья 18-07-2008 10:05

Re: Дневник Ирины
 
anyk99,это просто этапы большого пути:победа >гордость >гордыня >поражение >уныние >смирение ....что дальше?? Пока не знаю,так как добрался до сего места))) (не первый раз,наверное))))
По Кастанеде должна прийти сила)))

IrMa 18-07-2008 10:15

Re: Дневник Ирины
 
Jseven,
многое крутится, но не очень облекается в слова. Лучше всего облекается – спасибо, очень (очень!) интересно! И – заходи почаще, буду рада! :-)
(Пост №970 очень созвучен тому, что думаю и частично сказала я)

Скажу только, что принятие в данном случае, мне кажется, точнее смирения. Смирение всё-таки "слишком" христианская категория – принятие сердцем, что человек имеет только то, что дарует Господь, сам он фактически бездеятелен, может только уповать на милосердие Господне. Уныние в этом смысле - это, прежде всего, "оболгательство" Бога, обвинение Его в немилосердии и нечеловеколюбии. (Хотя это опять игра в слова и разговор "по понятиям")) Принятие, как мне кажется, более ориентировано на человека и в этом смысле более "деятельно" (даже если заключается в бездействии, противоречия здесь на самом деле нет). Под "деятельностью" я не имею в виду сопротивление. Это как с унынием во вред и унынием во благо. Или, как ты пишешь, "второе уныние, которое хорошее, это когда человек подходит к этому состоянию; к этой папке, садится и начинает смиренно и методично ее разгребать". Да, он смиряется, но "действует" - методично её разгребает.

Уныние ("плохое") отъединяет. От мира, жизни, Бога, себя. Принятие приближает. Объединяет, интегрирует.

Ещё поясню, почему я говорю о "деятельности" (и здесь уже, наоборот, ближе к христианской этике). Уныние (или помоднее – депрессия) часто воспринимается как нечто тихо и незаметно подкрадывающееся и обрушивающееся в один не прекрасный момент как кирпич на голову. Но ведь никто не скажет, что человек сам виноват в том, что ему на голову упал кирпич? (Луиза Хей и вариации на тему не в счёт)) Что падение кирпича – смертный грех? И смертный грех не крипича, а того, на кого он упал? В этом смысле и уместно говорить, мне кажется, о деятельном начале: уныние – это мозоль, которую человек натёр себе сам. На собственной ноге. Собственным ботинком. А дальше он либо "смиренно и методично" от неё избавляется (даже просто отпустив ситуацию и себя в ней или перезагрузившись), либо продолжает натирать дальше. И натирать так, что больно будет и ему самому, и тем, кто рядом.

PS Буду ещё осмысливать, спасибо за благодатную почву. :prv03:

riskon 18-07-2008 10:20

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
победа >гордость >гордыня >поражение >уныние >смирение ....что дальше?

Может всё с нова по кругу, но уже с большим удовлетворением и меньшими амплитудами? Т.е. жизнь?

Цитата:

Сообщение от Илья
По Кастанеде должна прийти сила

Боюсь что с определением "силы" совсем аут будет, что для одного сила, то для другого величайшая слабость.
А главное нужно отталкиваться от чего-то, а точки опоры то и нет.

IrMa 18-07-2008 10:26

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от riskon
что для одного сила, то для другого величайшая слабость.

Точно-точно, для кого-то пол - чей-то потолок. И vice versa. :-)

Илья 18-07-2008 10:31

Re: Дневник Ирины
 
Под силой я понимаю когда что хочешь то и можешь.:idea:
"Пацан сказал - пацан сделал".:D
Разобрался с собой,веришь в рай на земле,знаешь где искать и даже нашел его и свое место в нем ;-)

(То есть ты уже умудрился до степени умения жить:shuffle: )

РИскон,конечно все по спирали...Но все же мы сейчас не станем плакать что не гении,верно??? ;) Чинчгачгук(как и Чак Норрис:-)) два раза на швабру не наступает?))):lol:

riskon 18-07-2008 10:39

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Чинчгачгук(как и Чак Норрис) два раза на швабру не наступает?)))

Хто их знает, а вот у Джеки Чана были десятки переломов от черепа и позвоночника до пяток - и продолжает ломаться и сниматься)))

Илья 18-07-2008 10:43

Re: Дневник Ирины
 
riskon,так это и есть научился жить(как ему нравится+подходит+возможно).http://golodanie.su/forum/showpost.p...0&postcount=74

IrMa 18-07-2008 10:52

Re: Дневник Ирины
 
Мне ещё очень навязчиво Курт Воннегут вспоминается. Его самое знаменитое:
"Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого".
Частично очень по теме. По-моему.

Илья 18-07-2008 10:55

Re: Дневник Ирины
 
Не знал что это Воннегут..:D Как говорил кажется ДОвлатов:Воннегут очень выигрывает в переводе :-)(Мне казалось это древнее)

IrMa 18-07-2008 11:00

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Мне казалось это древнее

Настолько мудро? И на (современного) сатирика не похоже? ))
Нет, совершенно точно - Воннегут. Зуб даю. Лично тебе. ))

riskon 18-07-2008 11:10

Re: Дневник Ирины
 
Есть такой сборник детских стихов Матушки Гусыни (в Штатах), так там тоже сказано хорошо и просто:

От каждого недуга в этом мире
Лекарство есть иль вовсе нет спасенья.
Ты отыскать старайся то лекарство,
А если нет его - не мучь себя напрасно.

anyk99 18-07-2008 11:28

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
умудрился до степени умения жить

Вай, как хорошо сказал!
Может поддакивать и моветон в инете, но не удержусь. ;)))))))) (слаб, слаб...)
Как-то, ещё в школе, попался мне учебник с названием: "Методика решения задач по физике". Тут-же, как плыхнуло в мозгу - мы каждый раз решаем отдельные жизненные задачи, а мудрость - это не отдельные методики для каждой задачи, а именно методика решений.... Умение Жить!.
Вай-вай, как хорошо Илюха сказал!!!!!!

IrMa 18-07-2008 11:31

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Вай-вай, как хорошо Илюха сказал!!!!!!

Вай-вай, как хорошо говорят ВСЕ мои гости!!! :blowkisses:

IrMa 18-07-2008 19:41

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Илья
это просто этапы большого пути:победа >гордость >гордыня >поражение >уныние >смирение ....что дальше??
По Кастанеде должна прийти сила)))

Мне тут подумалось, что, возможно, смирение и есть сила. И "хорошее" уныние как раз и нужно для того, чтобы её обрести. По тому же Кастанеде, настоящая сила - это знание, когда и как свою силу использовать. Т.е. почти (ну, в некотором смысле) как у Воннегута. Или как сказал Севен, "самое правильное действие – перестать решать то, что вы на самом деле не решаете". Что, по-моему, самая настоящая сила и есть. И смирение (= принятие). И для того, чтобы к такому умению, исскуству перестать решать то, что на самом деле не решаешь, и уметь не подвластное твоему решению распознать, прийти, как раз и надо, судя по всему, пройти всю эту цепочку из победы, гордости, гордыни, поражения и уныния. Единственное, я бы ещё добавила раскаяние. Или какую-нибудь переоценку, в общем, что-то в этом духе. Возможно, как часть смирения.

В свою очередь, от того, как ты себя в унынии поведёшь, будешь смиренно и методично разгребать или суетиться землеройкой, наверное, и зависит обретение или, соответственно, необретение силы. Которая, судя по всему, и есть это волшебное и притягательное "умение жить".

Соответственно, сила в унынии может быть обретена, только если человек полностью расслаблен. Не борется с ним, не суетится, а действует (даже бездействуя) спокойно. По аналогии с тем, как человек способен с идеальной чёткостью вспомнить, под расслабляющим воздействием гипноза, события тридцатилетней давности, и, наоборот, никогда не сможет, сидя в позе Родена и сознательно напрягая мысль. Собственно, то, о чём, если от меня не всё ушло, и писал Jseven.
Цитата:

Сообщение от Jseven
Нужно смириться с тем что ты по-любому потеряешь какой-то файл. И в этот момент внутреннего ужаса не сопротивляться.

Иногда самое мудрое и мужественное решение – это позволить себе потерять все файлы. Вместе с жёстким диском)) Обратиться в пепел, чтобы из него потом восстать. Полностью обновлённым.

Jseven 18-07-2008 20:04

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Мне даже кажется, что иногда самое мудрое и мужественное решение – это позволить себе потерять все файлы. Вместе с жёстким диском)) Обратиться в пепел, чтобы из него потом восстать. Полностью обновлённым.

Как это сделать, когда понимаешь?

IrMa 18-07-2008 20:11

Re: Дневник Ирины
 
Jseven,
ты думаешь, я знаю?! Всё на уровне понимания (в лучшем случае), никакого навыка.

А ты, случайно, не знаешь?)

Jseven 18-07-2008 20:24

Re: Дневник Ирины
 
Только в теории ))) Но это обспечивают методики экстремальной психотерапии. Сенсорная депривация например.
А вообще каждый интуитивно старается усилить состояние внутреннего конфликта.
Так например когда грустно включают грустную музыку и еще глубже погружаются в это состояние.
Но как ты правильно заметила в этом состоянии надо еще что-то делать волевое. Или НЕ делать. Просто самокопание приводит к унылой депрессии.
Вот уже несколько раз пытался выдвинуть идею о том, что поведение саморазрушения связано с этим.
Типа Накануне " новой жизни " напиться чтобы стало так плохо, чтобы захотелось эту самую жизнь начаь.
Или еще более дикая версия, что приступы например клаустрофобии, паники - это тоже такое аварийное погружение в это состояние.
Но с панкой как правило все стараются бороться, а по идее надо ее принять, смириться.
Те же механизмы работают и во время эмоциональных рыданий или истерик, мне кажется.

IrMa 18-07-2008 20:41

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
каждый интуитивно старается усилить состояние внутреннего конфликта.

Чёрт, надо было ответить! )) Тоже думала о максимальном погружении в это состояние, вплоть до растворения. Здесь даже какая-то охранительная функция подсознания или, скорее, чего-то ещё, мне кажется, срабатывает. Могу ошибаться, целостно осмыслить не получается.
Цитата:

Сообщение от Jseven
Типа Накануне " новой жизни " напиться чтобы стало так плохо, чтобы захотелось эту самую жизнь начаь.

Ну, тут и за примерами ходить не надо - именно так, судя по всему, некоторые входят в голодание. Накануне - всё в себя. Как в последний раз в жизни. А завтра - начало обновления.
Я хотела в пример отношения привести. Уйти, не обернувшись, и изжить человека внутри - тоже своего рода "в пепел". ...
Сложнее всего с собственными драконами, по-моему. ))
Цитата:

Сообщение от Jseven
приступы например клаустрофобии, паники - это тоже такое аварийное погружение в это состояние.

А неврозы? Навязчивые состояния?

Тэнь Уань 18-07-2008 20:42

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Мне даже кажется, что иногда самое мудрое и мужественное решение – это позволить себе потерять все файлы. Вместе с жёстким диском))

А ведь действительно есть в этом чтото. Тогда получится что у человека не будет памяти, а значит не будет и фантазий о будущем. В результате, ему останется только наблюдать за настоящим моментом. Что называется быть в пресловутом "здесь и сейчас". А если так вдуматься, то окажется что и воспоминания о чемто не имеют никакой ценности.. потому что это только память. а реально это чтото не существуют уже! А вместе с ценностью пропадает и эмоциональная привязка.. Какой груз то с плеч.

И вот если всё это сработает на стопроцентов то не придётся говорить столько много слов скоко было сказано наверно..

IrMa 18-07-2008 21:01

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
а значит не будет и фантазий о будущем.

Тэнь Уань,
будущего нет! И фантазии о нём неуместны. ))
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
окажется что и воспоминания о чемто не имеют никакой ценности

Бессмысленны зачастую копания в прошлом (хотя не всегда - могут многое осветить), но воспоминания как таковые не могут не иметь ценности. Иначе не имеет ценности и жизнь в принципе. Она может быть бессмысленной в целом (ну, как у Сартра, "абсурд, что мы родились, абсурд и то, что мы умираем"), но какая-то ценность отдельно взятой жизни, наверное, всё-таки есть. Должна быть. И должна быть хотя бы для того, чтобы оправдать собственное существование на земле. Почти серьёзно. А если есть ценность жизни, то есть ценность и у воспоминаний о её прошлом. Так мне мнится.

Jseven 18-07-2008 21:06

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
А неврозы? Навязчивые состояния?

Ну это все отже от нервов ))) так по полочкам чтобы раскладывать надо хорошо представлять ка кони устроены наверно.
Потом же вся эта психика и то что в голове влияет на все остальное тело. Создает напряжение. В рензультате которого человек слоняется из угла в угол, он же ничего делать не может. Нет направленности.

Вот когда Илья гооврит о неделаньи, я его так и понимаю, что отсутствуют внутренние противоречия. Когда этот груз сброшен психика становится расслаблена любой , даже малейший ничтожно малый внутренний позыв к действию реализуется легко, без колебаний и сомнений. Потому что ничто ему не противоречит.

Если шарик стоит на зеркальной поверхности, стоит чуть чуть его задеть и он сам покатится. Если он стоит у стены из противоречий, приходится прилагать громадные усилия воли, чтобы двигать его, т.е свою жизнь.

Эти подсознательные напряжения вызывают вполне осязаемые напряжения нервов. Человек быстро устает. Он просто не замечает что все время, постоянно напряжен. Это фон.

Поэтому приносят эффект физические нагрузки - они регулярно как бы принудительно снимают это напряжение.
Так же помогают техники расслабления тела.
Телесно-ориентированная терапия.
Но они снимают симптомы - нервное напряжение. Тогда как причина остается.
Тут как бы получается регулярный спорт будет повышать качество жизни, как таблетка. Снимать напряжение.

Это напряжение нервов, мышц антагонистов, ведет к плохому кровообращению, возникновению "мертвых зон" и здоровье падает.

Получается что первое условие здоровья - здоровая психика.
И говоря о том, что причина болезней в обидах, злобе или еще чем-то, Луиза Хей примерно вот это и описывает.

Обида - внутренний конфликт, создает напряжение, что создает нездоровье на местах.

Jseven 18-07-2008 21:07

Re: Дневник Ирины
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
И должна быть хотя бы для того, чтобы оправдать собственное существование на земле)) А если есть ценность жизни, то есть ценность и у воспоминаний о прошлом.

)))))
Какова ценность дохлой кошки?

Тэнь Уань 18-07-2008 21:09

Re: Дневник Ирины
 
IrMa,
ага.. вот я и думал дописывать или не дописывать..
Суть в том чтобы избавиться от болезненных реакций на прошлое. Оказывается ни к чему эти психоаналитические копания хыы, надоп росто посмотреть вот ТАК

А потом.. когда ты не будешь стонать, окунаясь в своё прошлое (эт я про себя)), ты сможешь с ним разобраться. И уроки усвоить. А эмоции как раз сильно этому мешают.. Не надо полностью избавлятся от прошлого, я тоже думаю что оно так или иначе необходимо. надо просто его обезвредить)

эт всё про драконов


Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами