Семейный дневник Кремышевых - Андрея и Лары

[pavlo77]

Сообщение от Владомир

Так просто вес вернуть тот, что был до голодания, это легко и быстро можно сделать набрав вес жиром, а вот набрать прежний вес не жиром, а мышцами это очень трудная задача и быстро и легко ее не решить.

Вы тоже качаетесь?
Мне кажется что нормальный физиологический вес мышц никуда не пропадает на голоде, тем более таком коротком, о котором вы писали.
Таблица потерь жиров и всего остального которая ходила по классической литературе как бы говорила о том, что уходит в основном жир. Из этих соображений я лично считаю, что мышцы которые теряются при голодании сверх тех малых количеств. которые указаны в той таблице являются ненужными с точки зрения организма. Например огромные банки да и все вот это вот лифтеров и прочих культуристов...

[Кремышев]

Четверг.

Вчера мне пришлось прекратить голодание чуть раньше намеченого срока так как в состоянии здоровья появились некоторые тревожные факторы.

Еще во время прошлого 4-хдневного СГ у меня появились неприятные симптомы фарингита. С 3-его дня появилась сухость в горле, кашель, который усиливался ночью. А затем, на выходе стало болеть горло после каждого глотка воды. Сделать несколько глотков подряд было вообще невозможно. Эти симптомы прошли после первых суток выхода. Однако оставили неприятный осадок.

В этот раз симптомы фарингита появились раньше, уже на вторые сутки. К сухости в горле и кашлю добавилось и осиплость голоса. Так что в начале 3-х суток я решил выходить. Начал пить теплую воду аккуратно по стакану каждые 2 часа начиная с 10 часов утра среды. Первые глотки давались очень тяжело, боль была очень сильная. Стакан воды я с трудом выпивал за 15 минут.
С 16 часов я начал выход на молочно-фруктовом рационе. За 4 часа получилось 1,4 литра теплого
молока, 3 банана и 2 апельсина. А перед этим, с 10 до 16 часов, было 1,2 литра воды. От теплого молока горлу стало легче. Итого в этом каскаде получилось почти 2,5 суток голодания (если точнее, 2-е суток и 10 часов).

Сегодня утром вес 84,0кг (+0,7). Общий отвес за 3 дня составил 3,3кг. Слабости нет, чувствую себя отлично! Отмечу хороший стул после молочно-фруктового выхода. Сон был очень крепким. Горло почти не болит. Только при глотании чувствую небольшой дискомфорт. Но тем не менее решил, что сухие голодания больше проводить не буду. Мне они не подходят. Кроме проблем с горлом мне не нравится еще сильная слабость во время сухого голодания и на выходе, нет сил для интенсивных тренировок. Мне больше подходит условное голодание на молоке. На таком молочно-фруктовом рационе я могу активно и продолжительно тренироваться, слабости почти нет, жир "горит" эффективно, мышцы сохраняются лучше, так как в рационе присутствует небольшое количество белка. Так что дальнейшие каскады я буду проводить на молочно-фруктовом рационе.

[Сергеев]

Сообщение от pavlo77

Вы тоже качаетесь?
Мне кажется что нормальный физиологический вес мышц никуда не пропадает на голоде, тем более таком коротком, о котором вы писали.
Таблица потерь жиров и всего остального которая ходила по классической литературе как бы говорила о том, что уходит в основном жир. Из этих соображений я лично считаю, что мышцы которые теряются при голодании сверх тех малых количеств. которые указаны в той таблице являются ненужными с точки зрения организма. Например огромные банки да и все вот это вот лифтеров и прочих культуристов...

Ну я имею избыточный вес (ИМТ) и восстанавливаюсь по весу лишь до нормы, поэтому подозреваю что возможно худые не смогут полностью восстановить вес. Но главное гиревой функционал и вот он зачастую страдает.

[Кремышев]

Сообщение от Yustas57

Посмотрим на результаты Кремышева. Андрей, ты сколько ступеней планируешь провести?

Yustas, я планирую до конца мая провести еще 2-3 ступени условного голодания на молоке по 2-3 суток. Пока вес не стабилизируется в районе 80-82кг.
После этой второй ступени надеюсь закрепить свой вес в районе 85-86кг.
Сегодня по плану силовая тренировка и бег.

[Кремышев]

Сообщение от Владомир

Так просто вес вернуть тот, что был до голодания, это легко и быстро можно сделать набрав вес жиром, а вот набрать прежний вес не жиром, а мышцами это очень трудная задача и быстро и легко ее не решить.

Согласен с Владомиром! Организм в период выхода после голодания стремится восстановить прежде всего жировые запасы. А мышцы восстанавливаются медленнее и тяжелее. Нужно приложить для этого большие усилия и соблюдать при этом достаточно строгий режим питания и тренировок.

[Кремышев]

Пятница.

Второй день выхода из голодного каскада прошел хорошо. За сутки прошел 17км и сделал легкую силовую тренировку на 45 минут.
Жим лежа: 50кг-15. 70кг-10. 50кг-15.
Становая тяга: 50кг-15. 80кг-10. 50кг-15.
Плюс другие упражнения.

Самочувствие хорошее, но был серьезный стресс, наш молодой котик то ли получил автотравму, то ли собака помяла. Открытых ран нет, но лежит, почти не двигается. Ничего не ест, только пьет воду. Вчера носили его в клинику на осмотр. Надеемся, что пойдет на поправку.

Мой вес сегодня утром 85,2кг (+1,2). Общий отвес за 4 дня составил 2,1кг. На молочно-фруктовом рационе провел сутки. Затем добавил рис, яйца, бобовые, овощи. Так что выход можно считать законченым. Сегодня по плану беговая тренировка.

[Кремышев]

Пятница. Продолжение.

Бег по холмам 5км (6.20/км, 9,5км/ч).
ЧССср-133, ЧССmax-144.
Бежалось хорошо, но сил на ускорение быстрее 6 мин/км не было. Хотя понравился средний темп, он был не меньше, чем перед вторым каскадом голодания. А пульс при таком темпе на 5 ударов меньше. Это радует!

[Yustas57]

Сообщение от pavlo77

Вы тоже качаетесь?
Мне кажется что нормальный физиологический вес мышц никуда не пропадает на голоде.

Как узнать свой физиологический вес мышц?

[pavlo77]

Сообщение от Yustas57

Как узнать свой физиологический вес мышц?

Это некоторая теоретическая абстракция. узнать ее наверное никак.

А кстати, как вы "узнаете" свой вес мышц? Вот тут
https://nplus1.ru/news/2022/10/26/lean-body-mass
Избыток мышечной массы у мужчин помешал усилению работы сердца

Нажмите тут для просмотра всего текста

Избыток мышечной массы у мужчин помешал усилению работы сердца
Чтобы понять, насколько сильно помешал, надо рассчитать тощую массу тела

Сергей Задворьев
Рентгеновская абсорбциометрия позволяет оценить жировую и тощую массу тела

Рентгеновская абсорбциометрия позволяет оценить жировую и тощую массу тела

Рентгеновская абсорбциометрия позволяет оценить жировую и тощую массу тела
David J. Tomlinson et al. / Nutrients, 2019

Организм развивается гармонично, если возможности функционально связанных органов сопоставимы. Согласно опубликованному в Science Translational Medicine исследованию врачей из Канады и Гонконга, объем сердца у женщин тесно связан с величиной тощей массы тела (то есть массы тела за вычетом жировой), а у мужчин такой связи не наблюдается. Разница обусловлена влиянием скелетных мышц — даже у нетренированных мужчин объем скелетных мышц существенно больше, чем «подходит» сердцу. У нетренированных женщин эти объемы сопоставимы, поэтому скелетные и сердечные мышцы развиваются параллельно друг другу.

Размеры камер сердца и толщина сердечной мышцы влияют на переносимость аэробных нагрузок. Ведь чем больше крови перекачивает сердце, тем лучше будет доставка кислорода к мышцам.

Для оценки размеров сердца и сосудов врачи используют индексированные показатели — делят объем камер сердца или толщину его стенок на расчетный показатель площади поверхности тела (ППТ). Биофизический смысл ППТ в том, что этот показатель пропорционален величине обмена веществ в покое. Но работа системы кровообращения в покое и при нагрузке различается. ППТ в существенной мере зависит и от количества жировой ткани в организме. У невысокого полного человека и высокорослого худого ППТ одинаковая, но пиковые нагрузки на сердце явно разные, ведь при беге или плавании затраты на кровоснабжение жировой ткани пренебрежимо малы.

Для расчетов, когда надо исключить из расчетов жировую массу, в физиологии существует понятие «тощая масса тела» — вся масса организма за вычетом жировой. Индексирование по тощей массе тела позволило бы исключить из расчетов гемодинамически малоактивную жировую ткань, но в кардиологии такую коррекцию пока не используют.

Ученые из канадского Университета Калгари и из Университета Гонконга под руководством Давида Монтеро (David Montero) решили изучить, как меняются характеристики работы сердца у людей с разной тощей массой тела. В их исследовании приняли участие 70 некурящих участников без сердечно-сосудистых заболеваний (37 женщин и 33 мужчин средним возрастом 58±12 и 60±15 лет). При помощи двухэнергетической рентгеновской абсорбциометрии у них измеряли объем жировой ткани и рассчитывали тощую массу всего тела и отдельных частей (ведь распределение жировой ткани по телу зависит в том числе от половых гормонов). У всех испытуемых при помощи ультразвукового исследования ученые измерили размеры и параметры сокращения левого желудочка сердца в покое и при нагрузке.

Процент жировой массы у женщин был выше, а средняя тощая масса тела — ниже в сравнении мужчинами. При этом среднее артериальное давления, частота сердечных сокращений в покое и размеры камер сердца в пересчете на ППТ у мужчин и женщин были сопоставимы.

Тощая масса тела у обследованных людей

Тощая масса тела у обследованных людей

Тощая масса тела у обследованных людей
Candela Diaz-Canestro et al. / Science Translational Medicine, 2022

У людей с более высокой тощей массой тела был больше объем левого желудочка в диастолу при нагрузке. Но размер камер сердца оказался связан с тощей массой тела только у женщин (r = 0,69, p = 0,001). У мужчин параметры не коррелировали (r = 0,053, p = 0,77). Аналогичным образом, периферическое сосудистое сопротивление при нагрузке было ниже при высокой тощей массе у женщин (r = −0,52, p = 0,006), но не у мужчин (r = −0,21, p = 0,30).

Половые различия связи между тощей массой тела и ударным объемом сердца

Половые различия связи между тощей массой тела и ударным объемом сердца

Половые различия связи между тощей массой тела и ударным объемом сердца
Candela Diaz-Canestro et al. / Science Translational Medicine, 2022

С увеличением тощей массы тела у женщин росли объемы левого желудочка в покое Выявленный тип изменений камеры сердца был близок к эксцентрической гипертрофии левого желудочка, характерной для спортсменов (у них рост тренированности часто сопровождается набором мышечной массы и повышением тощей массы тела).

По предположениям доктора Монтеро с соавторами, причина половых различий в разнице массы скелетной мускулатуры. При аэробной мышечной работе клетки скелетной мускулатуры выделяют мощные вазодилататоры. Известно, что аэробная работа всего лишь половины от общей мышечной массы у мужчин так перераспределяет кровоток в сторону мускулатуры, что сердце едва поддерживает оптимальное системное артериальное давление. Такое перераспределение кровотока ухудшает наполнение сердца кровью в диастолу и сдерживает пиковый объем кровообращения. У женщин, напротив, мышцы не могут обеспечить столь выраженную вазодилатацию, в результате корреляция между объемом мышц и объемом кровообращения сохраняется. Как следствие, показатели, скорректированные по тощей массе, нельзя использовать для оценки работы сердца у мужчин из-за половых отличий связи между мышцами и сердцем.

По заключению авторов исследования, понимание связи размеров сердца с мышечной массой и тощей массой тела позволит изменить трактовку морфометрии сердца у женщин. Но прежде эти результаты надо подтвердить на более крупных группах здоровых людей. К тому же, судя по доступным данным, они неприменимы к спортсменам и спортсменкам (у них сердце реагирует на хроническое физическое перенапряжение сходным образом).

Последние исследования в части физиологии спорта показывают, что половые различия к спортивных результатах часто можно объяснить разницей на органном уровне без привлечения биохимических механизмов. Так. различие между результатами мужчин и женщин в стайерских беговых дисциплинах оказались связаны с весом тела, частотой шагов и длиной ног. О вопросах определения пола применительно к спорту читайте в нашем материале «Легко ли стать мужчиной».

его мерят с помощью Рентгеновской абсорбциометрии.
А в быту только "верить" "умным" весам остается?

[Лара-М]

25 апреля, пятница. Вес = 66.5 кг
Силовая тренировка:
Вертикалка: 18кг- 12 раз; 23кг- 2*10; 27кг- 10 раз.
Трицепс на блоке: 20ф- 3*10; 25ф- 10 раз.
Бицепс, гантели: 6кг- 12 раз; 9кг- 2*10,
Гиперэкстензия: 3*13.
Пресс на брусьях: 3*13.
Гиревая тренировка:
Силовая разминка.
100 приседаний.
Р6=100 + Р8=200 + Р6=100 (лев. рукой - по 50 раз, прав. рукой - по 50 раз (без учёта времени). Итого: 400 рывков.
Беговая разминка 1 км. Темповый бег на дорожке: 5 км за 28 минут 48 секунд !
Ходьба 5 км.
Утром 2-часовая прогулка с Тимкой по холмам 7 км.