Вегетарианство - польза и вред

[Варвар]

Сообщение от Starvation

У нас в Москве морковка похабная

В Метро - отличная израильская морковка. В ту же цену, что отечественная)

[Starvey]

Сообщение от DaniX

Я бы эти цифры пересмотрел. Данные то анализировались для среднего, питающегося термообработанной пищей человека, ведущего определенный образ жизни. ИМХО, для сыроеда-ЗОЖника на долю "Условия и образ жизни, питание" приходится около 70-80%

Да, эти цифры наверняка для средних людей. Если человек, например, практикует голодание (а это фактор "образ жизни") то учитывая очистительный эффект голодания, можно сказать, что такой человек занижает вес фактора "внешняя среда" (соответственно вес образа жизни несколько увеличивается).

Сообщение от anyk99

Вы меня всё-таки озадачили...
Если я правильно Вас понял, доказательством пользы сыроедения Вы сочли бы:
В течении нескольких поколений кормление больших групп людей различными диетами при прочих равных условиях, и последующее сравнение кол-ва больничных дней и сроков жизни...

Можно на ты! Я не интересовался сыроедением, могу говорить лишь о вегетарианстве. Но понятно, что для полноценного эксперимента нужно взять похожих людей и при условном равенстве прочих факторов дать им на вход разные режимы питания (если еще и несколько поколений .. ). Также понятно, что это далеко от реальности. Однако есть ведь, насколько я слышал, эксперименты с вегетарианцами .. с более простыми условиями. Двух братьев спортсменов кормили по-разному - они показывали разные результаты и т.д. Можно по крайней мере рассмотреть их. Но я до сих пор не увидел нормыльных ссылок на эти эксперименты с подробным описанием, именами ученых, университетов, ссылками на сайты этих университетов. Если таковые данные имеются - киньте, пожалуйста.

Сообщение от anyk99

Давно всё понятно и доказано. Хотя бесспорно, полно людей, которым непонятны очевидные вещи.

Перефразирую "мне давно все понятно на основании моей осведомленности и некоего сформировавшегося субъективного видения". А если давно все понятно, почему тогда существуют темы aka "польза и вред"? Или надо скорректировать тему как "вегетарианство: большая польза и небольшая польза при неумелом использовании"?

Сообщение от Варвар

В Метро - отличная израильская морковка. В ту же цену, что отечественная)

К сожалению (а может и к радости) я не на колесах, в Метро не бываю Продукты покупаю обычно в Перекрестке. Летом, конечно ситуация кардинально поправляется - появляюстя различные ярморки

[riskon]

Сообщение от Starvation

Однако есть ведь, насколько я слышал, эксперименты с вегетарианцами .. с более простыми условиями. Двух братьев спортсменов кормили по-разному - они показывали разные результаты и т.д. Можно по крайней мере рассмотреть их.

Если бы одного кормили, а другой голодал - тоже были бы разные результаты. Но что это скажет о здоровье?

Аник же написал вполне разумно: без длительных исследований большого числа людей желательно нескольких поколений трудно говорить о достоверности. Т.к. первое поколение может себя ужасно чувствовать (выбаливать старые болячки совсем не приятно) и эффект скажется только во втором, а то и третьем поколении.

Да что там говорить, поищите по сайту, большинство после пару месяцев сыроедения отказывается от него по причине плохого внешнего вида, вздутий живота, отсутствия привычной жизненной энергии и т.д. Но что это говорит о здоровье? Надо тогда ломать им ноги и смотреть на заживаемость, прививать ВИЧ - и анализировать результаты. А иначе это будут ни о чем не говорящие эксперименты.

[Илья]

Мне вот интересно кто такой вегетаианец?Не едящий месяц-два-год,три?Мясо?Молоко,яйца,рыбу?

[вечный студент)]

все истекает из положения "птичку жалко".
следовательно: молоко - едят; яйца едят (не все правда, везде есть свои сектанты =) ), трупы -не едят=)
есть мнение, что вегетор., исходя из основного принципа (птичку жалко), в своем развитии подверглось влиянию ЗОЖников, отсюда веточки то и пошли. =))

[IrMa]

Вряд ли, дело в "птичке, которую жалко". По моему скромному мнению, разумеется. Хотя птичку, и не только её, действительно, жалко... Насколько мне известно, значительная часть вегетарианцев, если не большинство, не чураются, к примеру, носить кожаные изделия... Последние, не открою никому секрет, из тех же "птичек". Так что дело не в морали (или, по крайней мере, не в ней одной) и гуманном отношении к братьям нашим меньшим (и, к слову, намного более мудрым, чем братья их старшие). За всех говорить не берусь, но у большинства придерживающихся вегетарианства, как мне кажется, мотивы совсем из другой оперы...

[Starvey]

Сообщение от riskon

без длительных исследований большого числа людей желательно нескольких поколений трудно говорить о достоверности

Ну ладушки, тогда продолжим тему "условная польза и условный вред"

Сообщение от Илья

Мне вот интересно кто такой вегетаианец?Не едящий месяц-два-год,три?Мясо?Молоко,яйца,рыбу?

Вот что Фалеев говорит
"Замечу, что вегетарианцы ставят себя в заведомо опасные условия - недостаток белка при малейшем избытке жиров приводит к тому, что транспортировка жиров начинается в режиме экономии белка (т.е. с помощью ЛНП) и быстро приводит к атеросклерозу, и как результат - ишемической болезни сердца. "

И вот тут (к слову о яйцах и молоке) он грит, что вегетарианцам не есть хорошо употреблять животные жиры
"Если вы решили перейти на вегетарианское питание, то помните, что вы вступаете в опасную зону риска развития атеросклероза и для того, чтобы избежать его, принимайте в пищу как можно больше белковых продуктов (орехов, грибов, морской капусты и т.д.) и уменьшайте до минимума поступление животных жиров."

http://fatalenergy.com.ru/fitness/book/faleev_4/2.php

Сообщение от IrMa

часть вегетарианцев, если не большинство, не чураются, к примеру, носить кожаные изделия

Я бы с удовольствием отказался от кожаных изделий, но на этот вопрос нужно уделить время и внимание ... поискать хорошие не кожаные ботинки и пр. ... А может есть специальные магазины? ))

Сообщение от вечный студент)

следовательно: молоко - едят; яйца едят

Вопрос о яйцах интересен тем, что домашние яйца представляют собой зарожденную жизнь, которая превращается в ципленка. Поедая такие яйца, мы по-сути убиваем младенца. Получается, что есть нужно яйца с прицефабрики. Но тут встает вопрос о том, что птица на птицефабриках содержится в очень не хороших условиях, что также должно волновать "истиного" вегетарианца

[mister]

не пойму что-то, а на птицефабриках кур клонируют чтоли? Там что, яйца без зарожденной жизни?

[Ludmila_]

Нет.Там яйца просто неоплодотворенные.

[вечный студент)]

IrMa, это типычные примеры того, как люди "примеряют" принципы действия, не задумаваясь об истоках=0 ) потому как все построено именно на этом - "птичку жалко" (Этика, Мироолюбие, Экология, Права животных)=) моралью бы это не стоит называть, куда там, до морали то, просто гуманность прет из всех щелей, либо лицемерие людское =))