Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

[E_Lena]

Сообщение от павел51

Елена подскажите пожалуйста.
1.Как быстро перестраивается организм с углеводного обмена если оставить в рационе только животные продукты.?
Если употреблять жив.продукты вместе с овощами-будет ли в данном случае эффективна эта диета?
Т.е можно ли не уходить в кетоз,но углеводов останется при этом немного за счет овощей,чтобы как то записать в себя мясо))
Также интересует термообработка мяса,будет ли толк от приготовленного,а не сырого?
2.Как употреблять жив.продукты в том числе жиры,если на них не очень хорошо реагирует печень и поджелудочная?
Хотелось бы провести хотя бы недельный эксперимент.посмотреть ощущения.Но сырое мясо к сожалению есть не могу)

Павел, забудьте о кетозе и всей теории, а просто ешьте, преимущественно, животные продукты. Хотите быстрого и лёгкого перехода, пейте молоко. Помните, что все грудные дети находятся в лёгком кетозе и молоко для этого идеальный продукт, кто бы, что не говорил.

Овощи не хорошо и не плохо, при условии, что они хорошо приготовленные и ваш кишечник здоров. Определить это очень просто. Если у вас есть вздутие, метеоризм, проблемы со стулом, дискомфорт в животе, бурление, значит следующий шаг - отказаться от клетчатки. Если всего этого нет, то ешьте на здоровье. Только оставляйте в желудке место для мяса.

Жиров достаточно в яйцах, молоке и мясе. Готовьте на смальце или сливочном масле, используя его по минимуму. Просто смазывайте сковородку.

Мясо сырое или приготовленное, не имеет значение. Никто точно не знает и не имеет свидетельств, что сырое лучше. Сырое, однозначно, может быть лекарством, но не всегда лекарство может быть питанием. Этот выбор больше зависит от привычек, простоты в питании и других, не всегда связанных со здоровьем, факторов.

[gift]

Сообщение от rid

Как умно готовите микрофлору при мясном питании и как ограниченно свели предыдушее питание к сахару и клетчатке(фрукты-овощи). Кочечно будет бродить в таком сочетании. Клетчатка не ферментируется, но на ней хорошо удерживается микробиота которая активно ферментирует быстрые сахара

.....и опыт - сын ошибок трудных......

У Вас богатый опыт по ферментации различных продуктов. Я читал, что Вы покупаете необходимые закваски-пробиотики в Канаде. В связи с этим у меня просьба.
Моя жена хочет заняться приготовлением домашнего творога и сыра. А в дальнейшем приготовлением "правильной" квашеной капусты на пробиотиках лакто-бифидо.
На сегодня мы покупаем пробиотики канадской фирмы (даже не знаем какой) у израильского посредника. Кроме йогурта у них нет ничего другого.

Если Вам известны фирмы торгующие через интернет различными пробиотиками, чтобы можно было покупать из Израиля, поделитесь информацией. Можно в личку, чтобы не получилась реклама.

ps
Кстати, прежде чем начать есть йогурт на ночь, сделал проверочную ферментацию стейка на этом йогурте. Классический "стейк-глаз" толщиной около 1.5-2 см. замариновал в этом йогурте на 3 дня. Получился на вид по цвету как приготовленный, на всю толщину. На вкус кислый весьма. Хотя йогуртом только обмазал стейк.
Из йогурта эта кислота никак не могла бы появиться в таких количествах. Значит бифиды хорошо размножились и неплохо себя чувствовали на это "подкормке".
Посчитал тест пройденным положительно

[roman444uk]

Сообщение от gift

Много аргументов приводится. Но вот что-то не попадался аргумент бродильного чана

Здесь на форуме даже есть отдельный ветки, посвященные бродильному чану

Сообщение от gift

Вышел из последнего 14-дневного голодания в кетоз - 19 февраля, и с тех пор так и держу кетоз в пределах, плюс-минус 3ммол\л (было пару дней 4 - 4.3)

Каким образом выходили в кетоз (на каких продуктах)? Спрашиваю, потому что год назад по ощущениям у самого не получилось так сделать.

Сообщение от gift

Йогурт готовлю до полного выедания бактериями лактозы. Определяю по вкусу - кислятина, почти как лимон

Интересный йогурт у вас, я вот например сколько раз йогурт на заквасках не делал, так ни разу даже малейшего намека на кислоту. А вот когда молоко само скисало без заквасок, так тогда дааа, кислое было, собственно процесс так и называется - скисание. При попытке найти кислый йогурт в поиске, выдает только страницы, где кислоту при получении йогурта относят к браку. Странно

[gift]

Сообщение от roman444uk

Интересный йогурт у вас, я вот например сколько раз йогурт на заквасках не делал, так ни разу даже малейшего намека на кислоту. А вот когда молоко само скисало без заквасок, так тогда дааа, кислое было, собственно процесс так и называется - скисание. При попытке найти кислый йогурт в поиске, выдает только страницы, где кислоту при получении йогурта относят к браку. Странно

Йогурт готовлю из канадских пробиотиков. На магазинном 3% молоке. Вместо рекомендованных 6-7 часов делаю 9.5-10 часов в мультиварке при темп. 40с. Получается реально очень кислый вкус.

Сообщение от roman444uk

Каким образом выходили в кетоз (на каких продуктах)? Спрашиваю, потому что год назад по ощущениям у самого не получилось так сделать.

Начал выход с вечера на разбавленном морковном соке. Ночью услышак как просыпается бродильный чан и утром решил выходить в кетоз.
Начал с травяного чая с кокосовым маслом. После этого пол-дня есть не хотелось. Потом прожевал до полного растворения во рту куриную грудку (вымороженую при -30). Во рту осталась плевочка, которую выплюнул.
На ночь решил рискнуть и сьел немного домашнего йогурта (кислого)
На следующий день продолжил на том же, но добавил кусочек несоленого сала, которое выжевал до остатка плевки во рту.
Все порции были мизерные, но насыщали на удивление хорошо и надолго. Очень меня это удивило. Так как первый раз после 5 дней выходил классически по Николаеву. И помню что очень насыщали соки, смузи, но потом весьма хотелось есть.
Потом уже не очень помню пропорции, но начал понемногу добавлять по мере желания организма. Помнится, что очень понемногу добавлял, так как есть не хотелось.
Попытаюсь на следующем выходе с 14 дневного голода как то это записывать, коль уж это кому-то интересно.

[gift]

Сообщение от roman444uk

я вот например сколько раз йогурт на заквасках не делал, так ни разу даже малейшего намека на кислоту

Я думаю что некислый йогурт получается когда в закваске нет бифидобактрерий. Бифидо лонгум, что есть у меня в закваске производит молочную кислоту. Вот отсюда и кислый вкус.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9111222

Bifidobacterium longum, продуцирующая молочную кислоту кишечная бактерия ингибирует рак толстой кишки и модулирует промежуточные биомаркеры канцерогенеза толстой кишки.

И далее там в ссылке рассказ о результах исследования на мышах

[rid]

gift, это у Вас в закваске вроде йогуртный набор бактерий хотя L.casei чаше используют отдельно. Но температура относительно не высокая для активной работы(обычно надо 45С плюс-минус) действительно йогуртовых(термофильных) , Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus, Streptococcus thermophilus. Это они умеют в симбиотном взаимодействии компенсировать кислотность мочевиной/аммиаком.

Пользуюсь иногда пробиотиками онлайн, но они по США и Канаде. А обычно то что есть видимо везде - продуктами Danon ссылка на которых вряд ли можно считать рекламой.

[marasvictor]

Rid. Насчёт промышленых пробиотиков. Я читал, что основное требование к ним - чтобы микроорганизмы из них не могли прижиться в кишечнике. Фирма должна это гарантировать. Исходя из этого длительное применение их может навредить.
Скорее всего ты насчёт топленого молока молока оказался прав. Как то топленое молоко пошло почему то.

[rid]

Сообщение от marasvictor

Rid. Насчёт промышленых пробиотиков. Я читал, что основное требование к ним - чтобы микроорганизмы из них не могли прижиться в кишечнике. Фирма должна это гарантировать. Исходя из этого длительное применение их может навредить.
Скорее всего ты насчёт топленого молока молока оказался прав. Как то топленое молоко пошло почему то.

Пробиотики и созданы для так называемой фекальной микрофлоры и она есть у всех если есть чем ходить на двор. Так что всего лишь идет корректировка того что и так есть.

И нет такой цели чтобы фекальная микрофлора прижилась да это и не получится пока работает иммунная система. А есть такая чтобы она создала условия и давала метаболиты для поддержания нормального функционирования симбиотной микрофлоры и например фрагменты бактериальной оболочки(безобидная тренировка иммунной системы).

Замешивайте ферментируемые продукты собственными руками там будут и штампы вашей симбиотной микрофлоры.

[E_Lena]

С осени не ходила по магазинам, всё покупаю на рынке. Решила посмотреть, что нового в продаже. В молочном отделе появился новый прилавок с закваской молочнокислых бактерий. Насчитала 10 видов. Это что, новое модное оздоровление за ваши деньги?

Сообщение от gift

Перед сном йогурт домашнего приготовления на пробиотиках канадской фирмы.
Йогурт готовлю до полного выедания бактериями лактозы. Определяю по вкусу - кислятина, почти как лимон. Это для заселения кишечника лакто-бифидо.

Хочу развеять Ваши заблуждения, что бактерии полностью выедают лактозу. Сбраживается только часть молочного сахара, так как при нарастании кислотности жизнедеятельность бактерий угнетается и разложение молочного сахара сильно замедляется или прекращается.

И эта часть настолько не значительная, что не стоит и усилий.
При выработке кисломолочных продуктов 14—20% молочного саxapa к общему количеству его в молоке сбраживается в молочную кислоту и другие продукты.

При молочнокислом брожении из одной молекулы молочного сахара с присоединением одной молекулы воды образуется 4 молекулы молочной кислоты. Процессы, происходящие при выработке кисломолочных продуктов
Расчеты показывают, что по весу из 1 весовой части молочного сахара образуется 1,053 частей молочной кислоты (360:342 = 1,053). Повышение кислотности на 1°Т соответствует образованию 0,009 г молочной кислоты. Исходя из этих данных, можно рассчитать, какое количество молочного сахара при гомоферментативном брожении превращено в молочную кислоту. Например, первоначальная кислотность молока 17°Т, после сбраживания — 98° Т. Кислотность повысилась на 81° Т, что соответствует 81:0,009 = 0,729 г молочной кислоты или 0,729:1,053 = 0,692 г молочного сахара.
http://milk-industry.ru/biohimiya-mo...produktov.html

Но, ещё интереснее, что закваски готовятся на кефирных грибках и в микрофлоре любого кисломолочного продукта содержаться не только молочнокислые бактерии, но и молочнокислые грибки и дрожжи. Кроме того, молочная кислота оказывает консервирующее действие, что может означать угнетение не только посторонней, но и нашей дружественной микрофлоры.

Достаточно пить просто молоко и не заселять свою родную микрофлору не известно чем.

[gift]

Сообщение от E_Lena

Расчеты показывают, что по весу из 1 весовой части молочного сахара образуется 1,053 частей молочной кислоты (360:342 = 1,053). Повышение кислотности на 1°Т соответствует образованию 0,009 г молочной кислоты. Исходя из этих данных, можно рассчитать, какое количество молочного сахара при гомоферментативном брожении превращено в молочную кислоту. Например, первоначальная кислотность молока 17°Т, после сбраживания — 98° Т. Кислотность повысилась на 81° Т, что соответствует 81:0,009 = 0,729 г молочной кислоты или 0,729:1,053 = 0,692 г молочного сахара.


http://milk-industry.ru/biohimiya-mo...produktov.html

Но, ещё интереснее, что закваски готовятся на кефирных грибках и в микрофлоре любого кисломолочного продукта содержаться не только молочнокислые бактерии, но и молочнокислые грибки и дрожжи. Кроме того, молочная кислота оказывает консервирующее действие, что может означать угнетение не только посторонней, но и нашей дружественной микрофлоры.

Достаточно пить просто молоко и не заселять свою родную микрофлору не известно чем.

Елена, спасибо за информацию. Есть что думать
По поводу закваски, что пользуюсь я. Пару постами выше я выкладывал фото упаковки закваски, и там весь перечень бактерий входящих в нее. Там нет кефирных грибков. А температура заквашивания 40с. и диким грибкам нет шанса подселиться при такой температуре. (к тому же процесс происходит в мультиваке под герметично закрытой крышкой)
О том что во многие закваски входит кефирный грибок мне известно и поэтому выбирал такую, в которой нет этого грибка.

А я вот решил, что пора немнго разширять перечень продуктов
Вчера съел половинку скумбрии рецепта КЕ (как есть) и немного твердого сыра (на упаковке значится - 0 углеводов) в разные приемы пищи. Вроде все хорошо, буду пробовать вводить их.
А вот вареная курица, съеденная днем ранее не пошла. Ночью начала болеть косточка на большом пальце ноги, как при подагре. Но под утро прошла. Пока решил оставить, хотя сырая грудка идет хорошо.
Подагра у меня прошла еще на голоде и не возвращается на кетозе. Видимо правду говорят, что виновата фруктоза в выработки мочевой кислоты.

ps
Моя "родная микрофлора" - это грибок кандида, который на определенном этапе жизни в условиях хронического стресса окупировала весь кишечник. Так что если мне ее свежим молочком подкармливать, то опять будет возврат к бродильному чану.