Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

[gift]

Сообщение от E_Lena

Фёдор, моя диета, тоже, родом от туда. Я ещё состою в их группе в ФБ. Среди них очень многие едят сырое мясо. Для них это совсем не дико.
Очень интересно с сыром. Я сейчас подсела нв домашний козий сыр. Ваш сыр магазинный или разницы нет для глюкозы. Хотя, там могут быть добавки, которые влияют на её повышение.

Сыр конечно же магазинный.
Согласен, что поди знай чего там добавляют для вкуса, сохранности и прочего.
У меня от овечьего сыра кроме того что глюкоза подымается, еще и повышенная выработка мочевой кислоты получается. Я это чувствую по болевым ощущениям в косточке большого пальца на ногах.
До голода даже таблетки пил от подагры.

А вот от сырой говядины подобного нет. Мало того, так еще и давление очень хорошо нормализуется после него.

ps
по поводу фб - я тоже вошел в эту группу. Именно оттуда и выше на сайт ZC

[roman444uk]

Сообщение от gift

Вы пытаетесь найти причину описанного хорошего самочувствия в стимуляторах?

Честно говоря да. Точнее хочется всё же убедиться в том, что возможно комфортно существовать на безуглеводке либо в кетозе без стимуляторов, потому что таких примеров в действительности очень мало (имеется в виду без кофе, какао и прочего).

С кофе хоть как-то голова соображает и хоть какие-то интересы появляются (хотя никогда любви к нему особой не питал), сейчас вот после 2-х дней употребления и смотреть на него больше не могу, чувствуется какая-то подстава.

[gift]

Сообщение от roman444uk

Честно говоря да. Точнее хочется всё же убедиться в том, что возможно комфортно существовать на безуглеводке либо в кетозе без стимуляторов, потому что таких примеров в действительности очень мало (имеется в виду без кофе, какао и прочего).

С кофе хоть как-то голова соображает и хоть какие-то интересы появляются (хотя никогда любви к нему особой не питал), сейчас вот после 2-х дней употребления и смотреть на него больше не могу, чувствуется какая-то подстава.

Вы сейчас на ZC, или на малоуглеводке?
Это, как пишут на сайте безуглеводки, весьма существенно. И в смысле избавления от болячек, и в смысле хорошего самочувствия.

Я прочитал много интервью с безуглеводниками, которые пришли из малоуглеводки. Все они отмечают, что после полного исключения углеводов и болячки уходят и самочувствие значительно улучшается.

Получение энегрии из жиров и из углеводов находится в противофазе.
Если орг получает угли, он должен переключится на гормональном уровне на гликолиз, чтобы эти угли могли усвоиться. Это зависит от количества инсулина, который вырубает глюкагон - отвечающий за липолиз и глюконеогенез.
Получается что наш орг преднамеренно увязал гормонально - процес гликолиза и липолиза в противофазу (по неизвестным мне причинам).

Тогда получается, что небольшое кол-во углей, которые не смогли поднять глюкозу и за ней инсулин на уровень вырубания глюкогона и на переключения метаболизма на гликолиз, непонятно каким образом будут усваиваться. Возможно они и дают это недостаточно хорошее самочувстие по сравнению с нулевой безуглеводкой?

Но совсем другое дело когда у нас в диете ноль углеводов (ну или стремится к нулю). Энергию орг получает из жиров, а на "нужды нуждающихся" орг всегда делает нужное кол-во глюкозы из белков, даже если они и не нужны.
К примеру тот же глицерин, который остается после метаболизма жиров - идет на глюконеогенез. Цикл аланина выдает пируват, а в цикле мочевины тоже образуется аксалоацетат, который может пойти (если требуется) на глюконеогенез.
Выходит что глюкозы в организме всегда достаточно на нужды тех, кто без него не может (те же эритроциты). Тогда вопрос - а зачем низкоуглеводка? Что мы от нее ждем?
Жиры гораздо лучший источник энергии чем углеводы. Белки снабжают нас и аминокислотами и глюкозой.
А углеводы здесь лишние.

Возможно с этим связано недостаточно хорошее самочувствие на низкоуглеводке?

ps
Кстати по поводу порчи крови глюкозой:
Сегодня уже проводят анализ крови на количество эритроцитов "слипшихся" с глюкозой из крови. называется А1с

Это происходит в виде реакции Майяра и процесс уже необратим. А эритроциты живот 90-120 дней, значит эти поврежденные эритроциты будут еще 4 месяца неполноценно доставлять кислород и выводить углекислый газ? А оно нам надо?

Реакция Майяра в крови идет очень медленно, по сравнению как это идет при топлении молока.
Но всеже это есть. Эритроциты, которые были поражены глюкозой уже неполноценны. Но это еще пол беды. Глюкоза способна вступать в реакцию Майяра с любыми белками, а значит и с белыми кровяными тельцами и с белками-переносчиками жиров. И со стенками кровеносных сосудов.
И все эти белки получают нарушения в их функциях. Те же сосуды становятся хрупкими, теряют эластичность.

Понятно, что достаточно большой процент поврежденных эритроцитов возможет при увеличенном кол-ве глюкозы в крови. На низкоуглеводке это врятли произойдет в заметных количествах. Но всеже зачем тогда они нужны в малоуглеводной диете?

[E_Lena]

Сообщение от gift

Сегодня купил в супере говяжью печень и решил попробовать сырую должен сказать что очень даже понравилось.
Думаю добавить к сырой говяжей вырезке еще и сырую печень.

Я сколько не пыталась приучить себя есть приготовленное мясо и печень, всё безрезультатно. Меня хватает на пару раз и снова тянет на сырое.

Когда, в прошлом году, были попытки смешанного палеосыроедения, то после возвращения на безуглеводку, я не могла дождаться, когда дойду домой с купленной печенью и съем её. Сейчас, через год безуглеводки без откатов, такая тяга бывает редко. Объясняю это только сильным дефицитом питательных веществ после овоще-фруктоедения.

Я сейчас мясо вялю в холодильнике. У меня есть свободный холодильник, где я подвешиваю куски говядины за решотку и получается замечательное сыровяленное снаружи и мягкое, сочное внутри.

Фёдор, а как Вы едите яйца, сырые или ...? И сырое мясо в каком виде и как приправляете?

Очень рада, что Вы, по большей части, сыроед, как и я.

[gift]

Сообщение от E_Lena

Фёдор, а как Вы едите яйца, сырые или ...? И сырое мясо в каком виде и как приправляете?

Пока никак не решусь есть желтки сырыми. Боюсь сальманелеза.
А мясо иногда присаливаю и перчу черным перцем в тарелке, но все больше нравится без ничего. Сам по себе вкус говядины очнь хорош. Особенно вкусно, когда мясо полежит в холодильнике 4-5 дней. (Темпера в холодильнике +3 )
А печень только сегодня попробовал. Но думаю, что буду без специй, как мясо, так как вкус понравился.

[E_Lena]

Сообщение от gift

Пока никак не решусь есть желтки сырыми. Боюсь сальманелеза.
А мясо иногда присаливаю и перчу черным перцем в тарелке, но все больше нравится без ничего. Сам по себе вкус говядины очнь хорош. Особенно вкусно, когда мясо полежит в холодильнике 4-5 дней. (Темпера в холодильнике +3 )
А печень только сегодня попробовал. Но думаю, что буду без специй, как мясо, так как вкус понравился.

Я раньше не ела сырые яйца больше из-за не усваяемости белков и авидина, который якобы не усваивается и даже что-то там выводит из организма. За последний год, я ела их сырыми и по десятку в день и даже, одно время, магазинные и поняла, что это все эти страшилки не связаны со мной.

Я потеряла все свои закладки о необоснованости вреда белков из групы в ФБ, но мне хватило своего опыта, чтобы в этом разобраться. Думаю, что природа создала желтки с белками не разделимыми, как женщин и мужчин в счастливом браке.

Температуру в холодильнике не меряла, но выставляю колёсеко на 4.5 и храню в нём только мясо и молоко.

Согласна, выдержаное мясо говядины очень вкусное даже без специй, если человек голодный.

[gift]

Сообщение от gift

Получение энегрии из жиров и из углеводов находится в противофазе.
Если орг получает угли, он должен переключится на гормональном уровне на гликолиз, чтобы эти угли могли усвоиться. Это зависит от количества инсулина, который вырубает глюкагон - отвечающий за липолиз и глюконеогенез.
Получается что наш орг преднамеренно увязал гормонально - процес гликолиза и липолиза в противофазу (по неизвестным мне причинам).

Тогда получается, что небольшое кол-во углей, которые не смогли поднять глюкозу и за ней инсулин на уровень вырубания глюкогона и на переключения метаболизма на гликолиз, непонятно каким образом будут усваиваться. Возможно они и дают это недостаточно хорошее самочувстие по сравнению с нулевой безуглеводкой?

Я не рассказал об другой ситуации - когда кол-во углеводов все же будет достаточно для того чтобы переключить метаболизм на сжигание углеводов.

Представим себе ситуацию когда кол-во углей на малоуглеводке все же достаточно чтобы повлиять на альфа-клетки поджелудочной (которые вырабатывают глюкагон) и эти клетки прекращают вырабатывать глюкагон, который отвечает за липолиз и глюконеогенез.
Тогда организм при отсуствии глюкагона (и достаточного кол-ва инсулина) переходит на получение энегрии из углей.

А что же тогда произойдет с жирами, которые теперь оказались невостребованными? Я не знаю что сказать по этому поводу.

Наверняка они какое-то время будут блуждать у нас в орге, пока не сгорит глюкоза и не снизится инсулин настолько, чтобы опять началась выработка глюкагона и запустился процесс сжигания жиров и глюконеогенез.

Если сравнить эту ситуацию с предыдущей, когда глюкагон не позволял глюкозе усваиваться, то оба состояния выглядят непривлекательно для тех, кто решил похудеть или поправить здоровье на низкоуглеводке.

Толи угли не хотять гореть, толи жиры. Можно предположить что в обоих вариантах это явно не добавляет нам хорошего самочувствия. А для желающих похудеть - не позволяет избавиться от лишних килограммов.

Вот как то так.... Вот к таким мыслям я пришел разбираясь с гормональным переключением нашего организм между сжиганием жиров и углеводов. И с этих позиций пытая оценить пользу низкоуглеводных диет.

[gift]

Сообщение от gift

Вот как то так.... Вот к таким мыслям я пришел разбираясь с гормональным переключением нашего организм между сжиганием жиров и углеводов. И с этих позиций пытая оценить пользу низкоуглеводных диет.

И как подтверждение сказанного - набрел на сайт женщины, которая уже 10 лет живет на полной безуглеводке, употребляя только животную пищу.

Она, отвечая на вопросы ее читателей, пишет что начинать эксперимент по нулевым углеводам надо экстремально. То есть на 30 дней убрать ВСЕ углеводы, ВСЕ растительное. А уж потом, если этот стиль питания понравился - медленно с оглядкой и прислушиванием к своему оргу, начать пробовать добавлять специи, зеленые листья и прочее.

Это весьма согласуется с гормональной регулировкой Инсулин-Гликагон, о которой я говорил.

Это подтверждают рассказы тех, кто так и не смог до конца избавиться от лишнего веса на малоуглеводках.

И мой опыт тоже в эту же копилку.
Имея 130 кг перед началом двух голоданий и безуглеводки, я сборосил на первом голоде (5дней) - 10кг. На втором голоде (14д) еще 10кг и на безуглеводке за 2 месяца еще 12кг. Итого 32кг за 3 месяца.
Вес продолжает уходить.
И это сейчас при полноценном питании до сытости, без изнуряющих многокилометровых пробежек, упадка сил, голодных страданий, головокружений, синих кругов под глазами, как было у меня на низкоуглеводных похудениях.

[Йошкин]

Всем привет. Классная выдержка, правда на английском. Как при таком раскладе инсулиновой реакции прийти к единому составу питания...
Вся статья Personalized Nutrition by Prediction of Glycemic Responses:
https://www.cell.com/cell/fulltext/S...674(15)01481-6

https://www.foodrevolutionsummit.org...n-guide-v2.pdf

A large, comprehensive study was published in the jour
-
nal Cell that found people can metabolize the exact same
foods in very different ways. To measure how food was
digested, the researchers recruited 800 people and studied
them intently over the course of a week. Participants were
asked to log every bite, every sip, every exercise session,
every bowel movement and every sleep session on a phone
app. Their blood sugar levels were measured every five
minutes by a device attached to their bodies, and they
turned in stool samples for a gut bacteria analysis. They
also gave blood samples, and they ate the same exact
meals for breakfast.
Now, using all that
data, the research
-
ers found that the
participants all
responded very
differently to foods.
Sushi caused one
man’s blood sugar
to spike higher than
ice cream did. For
another participant,
the researchers
found that eating a
seemingly healthy
food - tomatoes - spiked her blood sugar.
Some participants’ glucose levels would spike after eating
fresh fruit, but would not spike after consuming a glass of
beer. For others, the exact opposite was the case.
From so many studies, we know that some people are met
-
abolically and genetically suited to thrive on whole grains,
while others are not.
What does all this mean? I think it means that each of us
is more unique than we often realize. The art of learning to
listen to your body is a lifelong journey.

[gift]

Сообщение от Йошкин

What does all this mean? I think it means that each of us
is more unique than we often realize. The art of learning to
listen to your body is a lifelong journey.

Абсолютно согласен с этим!
Я даже заказал себе подобный мониторинг крови 24 часа, дабы выяснить свои особенности метаболизма пищи. По предварительным грубым замерам у меня инсулиновые качели "качаются" неплохо И, как пишут в этой статье - по разному реагируют-качаются на казалось бы похожие по составу продукты. Получу прибор, буду выставлять графики уже более точного измерения.

Но как говорил Owsley Stanley что при ДОСТАТОЧНО ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОМ питании животной пищей с нулевыми углеводами - глюкоза в крови приходит в норму и инсулиновые качели останавливаются. А ему можно верить, он прожил 50 лет на животной пище без углеводов. И "преждевременно скончался" попав в автомобильную аварию в 76 лет.

Я склонен думать, что эта разница в реакции организма может быть связана со степенью расстройства метаболизма организма на углеводном питании.
И степенью поражения эритроцитов, да и других белков глюкозой в крови (A1c)
А так же приобретенной (благодаря углеводам) невосприимчивости клеток к инсулину (диабет 2 типа)
А степень этой невосприимчивости у всех разная, и даже у тех кому еще не поставили диагноз диабета 2 типа. Так называемый скрытый диабет.

И те, кто особо хорошо налегал на углеводы, наиболее чувствительны к скачкам глюкозы-инсулина в крови.


Иначе как объяснить избавление от недугов и улучшение самочувствие тех, кто перешел на животную пищу с нулевыми углеводами?