Вегетарианство - польза и вред

[М.Кучевасов]

Сообщение от Happie

У меня при поедании мяса тоже всегда есть физиологическая потребность в обилии травы. Может быть, такое сочетание целесообразно?

Почему же нет.
Конечно клетчатка имеет какой то смысл, хотя по содержанию полезного травки значительно уступают животной продукции, особенно субпродуктам. А некоторых, там и вовсе нет. Да и сама трава, бывает не доступной в течении длительного времени.
У якутов травка в дефиците, а долгожителей хватает.

У К.Монастырского достаточно интересный взгляд на клетчатку, а как известно: "В Любой истине - есть доля истины". )))
В его книге "Функциональное питание" подробно написано о вреде клетчатки. Хотя за основу у нас, пока, чисто безуглеводное питание, скорее по Аткинсу, чем по Монастырскому. Со временем перейдем на что то среднее.

Конечно, все новое подвергается резкой критике со стороны нашего интеллекта-разума, так как не соответствует устоявшимся убеждениям. Но это уже другая сторона вопроса.
Другое дело, что человеку уже 100 (к примеру) и он идеально здоров на том образе жизни, что имеет, тогда он имеет право критиковать. А если нет и он среди тех, кто ищет, отвергать новое... не совсем правильно, я так думаю.

Мясо и зелень вполне совместимый продукт, по принципам раздельного питания. Так как она даже помогает его переварить в отличии от крахмалистых.
Но может быть не всем пойдет, особенно тем у кого хронический гастрит-язва. Но это дело поправимое.

[rid]

Сообщение от М.Кучевасов

На форуме, кстати, есть достаточно интересная тема - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5166
Рекомендую прочитать.

В теме хорошо видно, как догмы довлеют над здравым смыслом и не дают людям свободно думать.

Вы сами то читали. Автор темы восстановился от рака на веганстве и затем перешёл на маломясоедение и что в результате?

Сообщение от М.Кучевасов

У якутов травка в дефиците, а долгожителей хватает.

Опять пользуетесь и делитесь неправильной информацией, а на самом деле

по утверждению В.Л. Серошевского, главное якутское блюдо — "жидкая похлебка с большой подмесью воды и небольшой — муки, ягод или съедобных корней. Если муки много, то дают ей название кахы, от русского каша. Если же за подмесь служит сосновая или лиственная заболонь, проквашенные вареные листья щавеля и лука или какая-либо сушеная трава, то похлебку зовут юре — растение. Из тара также приготовляют умнан, который беднякам заменяет кумыс. Это смесь холодной воды, взболтанной с таром. Умнан из пресного молока называется сингэ и употребляется неохотно. Все эти блюда приготовляются из снятого молока. Неснятое молоко якуты употребляют в редких случаях: пьют его сырым или добавляют в чай" [21, 302].

про других долгожителей тоже

У абхазов: щелочная направленность рационов за счет молочно-растительного характера пищи; значительное потребление зернобобовых, что создает относительный дефицит триптофана, в частности, за счет превалирования в пище его метаболических конкурентов (тирозина, фенилаланина, разветвленных аминокислот — лейцина и изолейцина) и относительный дефицит белка из-за высокого содержания ингибиторов протеаз в пище (снижающих всасывание аминокислот на 40—50%), а также высокое содержание в пище элементов антиоксидантной защиты. Последняя осуществляется, возможно, аддитивным эффектом нескольких факторов:
- низким соотношением полине- и насыщенных жирных кислот пищи, составляющим не более 0,3;
- высоким потреблением токоферолов (в 2—3 раза выше рекомендуемых величин) и достаточно высоким их количеством по отношению к содержанию полиненасыщенных жирных кислот (1,9 по сравнению с рекомендуемым 0,6), обеспечивающим достаточно высокую эффективность АО защиты пищи;
- достаточно высоким потреблением практически всех нутриентов с АО эффектом — аскорбиновой кислоты, витаминов группы В, Р, катехинов, полифенолов (ароматические травы), кофейной кислоты (красные вина, яблоки, виноград), глутамата, метионина, цистеина, цинка, марганца, меди, органических кислот (рис. 1).

У азербайджанцев: низкая калорийность пищи (у женщин почти в 2 раза меньше утвержденной величины), низкое содержание белка (у женщин на 40% меньше рекомендуемого), чрезвычайно низкое потребление жиров (в 2 раза ниже рекомендуемого) и, в частности, растительных, абсолютный дефицит триптофана (40% от рекомендуемого);
- высокая АО-активность пищи за счет низкого соотношения полине- и насыщенных жирных кислот (0,2);
- высокое потребление витамина Е и высокое соотношение его к уровню полиненасыщенных жирных кислот (4,2), а также широкий спектр самых разнообразных АО, но несколько в меньшем количестве, чем у абхазов (рис. 2).

Для питания долгожителей-украинцев были характерны все те особенности, которые выявлены у азербайджанцев относительно калорийности, уровня потребления белка, триптофана, низкого соотношения полине- и насыщенных жирных кислот. Но потребление почти всех АО пищи было чрезвычайно низким и АО защита осуществляется практически лишь за счет высокого потребления токоферолов и аскорбиновой кислоты (рис. 3).

Во всех трех регионах — высокий уровень потребления пищевых волокон.

У окинавцев - самых "крутых" долгожителей около 90 процентов обычной ежедневной еды у них состояло из углеводов - сладкого картофеля(правда со специфическим красноватым цветом - антиоксиданты), в меньшей степени риса и других продуктов. По праздникам правда налегают на свининку.

Для фермеров например было
Калорийность 3650
Белки 39.0 (4.3)
Жиры 5.8 (1.4)
Углеводы 860 (94.3)
Sweet potato 4.5~8 serves (2700~4800 g)
Т.е. если не одной только, но очень много картошки. Белков только 4.3 процента.

http://211.76.170.15/server/APJCN/Vo...ol10.2/Sho.pdf

[Илья]

Сообщение от М.Кучевасов

включая Кавказцев

Долгожители на Кавказе,которые гены поставили и современным людям,ели вообще мало,и мяса в частности; много двигались и выживали в исключительно жестких условиях.
Если мало есть,много напрягаться по разным поводам (борьба на выживание) -то через много поколений те что не умрут,дадут жизнеспособное потомство.
А избыток любой пищи порождает быструю жизнь с высоким размножением и коротким сроком.
И сегодняшние старики - те что выросли в другую эпоху, наследственность имеют оттуда.А сегодняшние дети - вот результат нашей жизни вообще и питания в частности.

Сообщение от М.Кучевасов

С водой-солью мы разобрались...

Хорошо разобрались))) Добавить одних ядов что бы компенсировать другие очень мудро)))

Сообщение от М.Кучевасов

У меня начали появляться отеки даже при достаточно низком потреблении соли. Я конечно думал о причине, пытался её найти и нашел... Оказалось, что это отеки на основе белкового дефицита в организме, так называемые белковые отеки. Достаточно частое явление у водохлебов, как оказалось. Переход на белково-жировое, буквально за несколько дней освободил от отеков. И теперь я смог добавить в режим водопития необходимое количество соли.

Я просто повеселился!))) Спсбо!)))
Советую всем переходить на кокаин - жизнь сразу улучшается!)))))

[М.Кучевасов]

Автор темы восстановился от рака на веганстве и затем перешёл на маломясоедение и что в результате?

А я Вам разве, что то утверждал. Просто предложил почитать.
Даже веганство не гарантия от рака, как это часто утверждают.
А добавление даже небольшого количества мяса-жира сыграло решающую роль в избавлении от рака. Именно жирными кислотами, еще вначале прошлого века, успешно лечил рак Ревич. А это значит, что качественных животных жиров в нашей диете катастрофически не хватает, зато в избытке сахара и инсулина - катализаторов роста раковой опухоли. И даже на веганском питании их вполне хватает для развития рака.

Опять пользуетесь и делитесь неправильной информацией, а на самом деле

Согласитесь, что сушеная трава - это далеко не свежая зелень. Сельским хозяйством в Якутии до недавнего прошлого не занимались совсем.
Основой питания якутов было охота, рыбалка и скотоводство. Все остальное занесла Российская имеперия и Советский Союз. Долго живут только на традиционном питании. Все новое, как и везде, имеет пагубное влияние для аборигенов.

И знаете ли. В сети можно найти любые данные по отношению к диетам тех или иных народностей. Все зависит от того, кто пишет и с какой целью.

У меня другие данные. Бедные, богатые, даже этот фактор очень сильно влияет на диету ))) Даже в разных семьях, кланах, могут быть преимущественно разные диеты. Там же не все исключительно долгожители...

Вы не затрудняйте себя доказательствами. Это напрасная трата времени перед лицом практики)))
Я кстати (уже писал), что не отказываюсь от клетчатки и зеленых витаминов. Дело только за выбором оптимального варианта, как качества так и количества.

Было время когда я тратил массу времени на доказательство пользы пития воды. Теперь я этого делать не собираюсь, и ни по какой другой теме - нет смысла.
Если человеку надо он сам найдет и поймет, а если нет. На нет и суда нет.

Главное знать, что искать. А найти можно все, что угодно. Хоть подтверждение, хоть опровержение. В подобной ситуции, главное, результаты личной практики, даже не чужой. Остальное суета.
Мои и наши результаты - это только для нас.

[М.Кучевасов]

Как все запущено...

Илья, с Вами все ясно. Не вижу смысла в дискуссии если соль и вода для Вас яд. Кстати когда то я сам был врагом соли... потому чуть не сгнил заживо в армии. Почему - догадайтесь сами.
Каждый волен жить и питаться как ему нравится.
У каждого свой путь к здоровью, желаю всего хорошего и не оступиться.
Тему из подписки убираю, так как написал все что хотел.
Поберегу клавиатуру для более конструктивных дискуссий.

[rid]

Для Ильи и Starvation-а и для меня

Interest has been recently rekindled in short chain fatty acids (SCFAs) with the emergence of prebiotics and probiotics aimed at improving colonic and systemic health. Dietary carbohydrates, specifically resistant starches and dietary fiber, are substrates for fermentation that produce SCFAs, primarily acetate, propionate, and butyrate, as end products. The rate and amount of SCFA production depends on the species and amounts of microflora present in the colon, the substrate source and gut transit time. SCFAs are readily absorbed. Butyrate is the major energy source for colonocytes. Propionate is largely taken up by the liver. Acetate enters the peripheral circulation to be metabolized by peripheral tissues. Specific SCFA may reduce the risk of developing gastrointestinal disorders, cancer, and cardiovascular disease. Acetate is the principal SCFA in the colon, and after absorption it has been shown to increase cholesterol synthesis. However, propionate, a gluconeogenerator, has been shown to inhibit cholesterol synthesis. Therefore, substrates that can decrease the acetate: propionate ratio may reduce serum lipids and possibly cardiovascular disease risk. Butyrate has been studied for its role in nourishing the colonic mucosa and in the prevention of cancer of the colon, by promoting cell differentiation, cell-cycle arrest and apoptosis of transformed colonocytes; inhibiting the enzyme histone deacetylase and decreasing the transformation of primary to secondary bile acids as a result of colonic acidification. Therefore, a greater increase in SCFA production and potentially a greater delivery of SCFA, specifically butyrate, to the distal colon may result in a protective effect. Butyrate irrigation (enema) has also been suggested in the treatment of colitis. More human studies are now needed, especially, given the diverse nature of carbohydrate substrates and the SCFA patterns resulting from their fermentation. Short-term and long-term human studies are particularly required on SCFAs in relation to markers of cancer risk. These studies will be key to the success of dietary recommendations to maximize colonic disease prevention.

[Илья]

Сообщение от М.Кучевасов

Как все запущено...

Ведь тоже самое можно сказть про Вас,нет?)Или у Вас монополия на правду? Проповедуете исходя из своего опыта,поверьте что и у других - свой,и не менее дорог)))

Сообщение от М.Кучевасов

Поберегу клавиатуру для более конструктивных дискуссий.

Это когда с вами согласны?

Сообщение от М.Кучевасов

соль и вода для Вас яд

Соль - да,про воду ничего не говорил.В мясе есть свои яды,но не считаю что надо всего избегать.Важна лишь доза.

Сообщение от М.Кучевасов

Каждый волен жить и питаться как ему нравится.

Спасибо что разрешаете)) Но именно к этому и я призываю.Вред и пользы весьма индивидуальны,и кому-то мясо необходимо,а кому-то - яд даже в малых дозах.Причем то что вчера было хорошо,сегодня уже иначе.Сами недавно поменяли питание,и уже всем советуете.Год назад думали и ели иначе и тоже были уверены в правоте.
Я же не призываю всех питаться и жить как сам,делимся опытом без агитации.Согласен что на все можно найти подтверждение в науке,равно как и опровержение.

[Happie]

Илья, но все-таки по поводу соли - ты уж должен бы знать? Без соли же невозможны электрохимические процессы в организме. Просто нужно понимать из чего мы ее берем и как правильно нужно ее употреблять, ею нельзя солить пищу. Но если чел теряет много воды из организма, или "водохлеб", то без дополнительного закидывавания соли внутрь просто никак.

[Илья]

Сообщение от Happie

теряет

Выводит а не теряет.

Сообщение от Василий

Что надо организму - он оставит себе а не выведет наружу с калом, мочой и потом.
Органимзм от соли избавляеться всеми известными ему способами.
НЕ ТРАВИТЕ ЕГО.
Нужны не соли а микроэлементы, которых в пище видимо не видимо
овощи, фрукты, мясо, рыба и т.д.
через 6 лет на дистилированной воде и без соли - анализ крови на элементы - результат - все в идеальном состоянии.

Так что я как раз знаю,для себя. А другие - для себя.
Езжу на велике в 35-градусную жару иногда и 10 часов и никаких солей не теряю уже более десятка лет.

Сообщение от Василий

Оказывается, многим людям требуются постоянные доказательства, что можно ЖИТЬ.
Они это называют научным доказательством или научным фактом.
Им не надо доказывать, что можно лежать на диване, им надо доказывать, что не вредно двигаться, нагружая себя…
Им не надо доказывать, что можно есть вареную пищу, им надо доказывать, что можно есть сырую …
Им не надо доказывать, что можно есть смесь варева, им надо доказывать, что можно есть один продукт…

И так до бесконечности, все что их окружает – мир и природу – они не видят, им это не доказательство, им требуется научный факт – который на самом деле представляет трактовку (гипотезу) природного явления – каким ни будь человеком, которому они могут поверить, но не поверять другой трактовке и только по тому, что она не научна, т.к. она не поддержана (может им не знакома или вредна им) – официозу.

На самом деле научный факт – это трактовка (гипотеза) какому ни будь природному явлению. Не важно правильная она или нет, т.к. таких понятий нет (правильно – не правильно). Любую трактовку можно взять и построить на ней целую теорию и практику и технику – пример, между двух точек можно провести одну прямую и т.д. Но это не может быть истиной.

Есть множество трактовок (гипотез) одного и того же явления, но почему то именно трактовки называют научным фактом, а не сами явления. Примеров не счесть –
1.
С потом организм теряет соли. Их надо восстанавливать для жизни – потребляя их дополнительно. Даже опыты показывают, если соль не потреблять – пот становиться менее соленый.
Но есть и другая трактовка
С потом организм соли не теряет. Он их выводит. И есть люди, причем не единицы, целые народы, которые так живут.
Но для многих из нас - это не научный факт, для них факт, что публикует официоз, а не что демонстрирует природа.
2.
Пищу надо есть термо обработанную, т.к. есть научные факты – что это помогает пищеварению и т.д.
То что весь мир и вся природа так не поступают – это не факт, это всего лишь природное явление, которое требует почему то еще и доказательства.

Не буду приводить еще бесчисленное количество примеров (про калории, кальций, баланс веществ, что витамин А без масла – деньги на ветер и т.д.) Т.к. все это не научные факты и доказательства, это все лишь трактовка явлений природы, которых может быть бесчисленное количество, но основанная масса людей признают лишь те трактовки, которые публикует официоз, причем меняя их из десятилетие в десятилетие как перчатки. К сожалению мне их жаль.

[Happie]

Какая разница между моим "теряет" и твоим "выводит"?

Вот у чела скажем инфекция в кишечнике, понос, вода выходит по литру в час, каждый час. Соли, естественно, вместе с водой тоже выходят. Поэтому, если чел не будет поставлять искусственно внутрь воду с солями - ему гарантирован скорый конец. Невежды неграмотные выжить в таких ситуациях не имеют никакого шанса.

Или вот - в жару - почему, как ты думаешь, мозг наш "плавится"?

Две причины, обе из-за потения (=потери воды): 1) обезвоживние приводит к снижению способности нейронов проводить сигналы и 2) воды пьем достаточно, но тогда соли вымываются - активность нейронов заметно снижается, потому что электрическим реакциям без солей никак.

А про обычные условия мы тут не говорили. Конечно, в пище хватает своих солей!!! И даже если б и не хватало - пищу нельзя подсаливать. Соль можно употреблять исключительно с водой и больше никак.

Но речь тут идет об обильном употреблении воды, когда происходит как бы сквозное промывание.

При кишечных инфекциях именно это организм и старается сделать - избавить кишечник от инфекции с помощью натягивания туда всей воды, какая есть, и выбросом всего этого наружу.