Рыпанье

[Shibata]

Сообщение от E_Lena

Вопрос. Если все процессы похожи, то будет ли достаточно кетоза для тех же улучшений, что происходят при ацидозе голода и дыхательном ацидозе.

Теоретически да, т.к кетоновые тела окисляясь, смещают ph крови, что ускоряет липолиз, в свою очередь, жирные кислоты окисляясь, дают еще больше кетоновых тел. Это естественный процесс, т.к для сжигания жира требуется много кислорода, который лучше отдается гемоглобином под дейсвием орг кислот, а точнее, под действием ионов водорода. Поэтому неважно какая кислота, отличие лишь в силе и вариациях утилизации. Одни сгорают до воды и углекислого газа, другие, оставляют более грязные метаболиты, нагружая почки. Как пример - аскорбиновая кислота.
Уже писал, что когда пил лим. кислоту, входил в кетоз в первые же дни, минуя фазу, пока в крови скопится достаточное количество кетоновых тел.
Но вам не советую. Слишком много индивидуальных переменных.

Вот Вам простой пример из личного опыта.
Пока сидел на яйцах и жирах, с печенью и желчным все было ок. Как перешел на зерновые, начались проблемы. В том числе и с фосфорно-кальциевым обменом. Сначала полагал,что дело в фитиновой кислоте, связывающей кальций и другие минералы, однако все оказалось куда интересней)

УЗИ почек с каждым разом показывало рост песка, перешедший в микролиты. Сдал транспорт солей, кальций фосфор в сыворотке был в норме, а в моче был 17 ммоль, при верхней границе в 7.5 молль.
Почки, интенсивно выводя кальций, образовывали центры кристализации. Уролог ничего лучше не придумал как назначить пить кальций, мол плохо усваивается. А микролиты растворить травами.
Этот минерал довольно сложно усвоить. Даже соблюдая все условия, отношение с магнием 1:0.6, с фосфором 1:1.5, соотношение желчи и жиров, а так же принимая в наиболее биодоступной форме - убрать причину не удалось. Предположил, что проблема с витамином D и остеокальцином.
Витамин D у нас образуется преимущественно из дигидрохолестерина, при облучении ультрафиолетом и пройдя ряд метаболических процессов, накапливается в печени где-то на год. В идеальных условиях, при идеальном здоровье и выверенной инсоляции. На деле все куда печальней. Даже солнечная Одесса, считается зоной с недостаточными условиями для компенсации дефицита D. Короче пошел сдал анализ, в итоге мало. В депо 20, а нужно 70. Со знакомым эндокринологом расчитали индивидуально дозу каплями сублингвально на 3 недели курс по 2500 IU. За это время запас поднялся на 10 единиц. Это ж сколько печени трески нужно есть, при таком темпе роста) Плюс еще, многие не в курсе, что витамин D, одновременно является гормоном и влияет на пептид миостатин, который напрямую регулирует метаболизм в мышцах. Это частично объясняло, почему при нормальном рационе и физухе, были проблемы с мышцами. По мере роста D, результаты тренировок стали куда лучше. Но пока я в процессе, стоит ли доводить его до 70, т.к передоз чреват киперкальциемией и скоротечными ластами. Пока в процессе.

За эти три недели разбирался еще и с остеокальцином - он так же регулирует метаболизм кальция.
Насколько помню, его штампует печень из филлохинона - витамин К1 (20%), а остальные 80% - из менахинона - витамин K2. И вот первый мы получаем в основном с зеленью, овощами, а вот К2 штампует только биота. Хавал зелень, толку не было, занялся биотой.

И вот тут спасибо monoed'у. Подкинул информацию по резистентному крахмалу. Перелопатил множество зарубежных ресурсов и нашел все необходимые данные.
Суть проста. Резистентный крахмал не подвергается обработке ферментами поджелудочной и идет дальше в толстый кишечник, где является пищей для микробиоты, которая выделяет короткоцепочечные жирные кислоты, главная из которых - бутират или маслянная кислота, является питанием для клеток эпителия стенки кишечника. Таким образом, мы растим хороших парней, плюс восстанавливаем слизистую кишечника, улучшая всасываемость веществ и воды. Мне это кажется куда более реальным, чем пытаться выиграть войну, посылая отряд из 10 миллиардов (стандартная доза пробиотика), против 100 трлиллионов. Да еще и без субстрата.

Тут видео модель, как это работает.
https://www.youtube.com/watch?v=NI3KtR3LoqM

Нашел данные, что необходимо 32 г резистентного крахмала в день, для обеспечения вышеперечисленных плюшек. Меньше - нет смысла, больше - биота не в состоянии переварить.


Тут список продуктов с процентным содержанием этого крахмала.
http://freetheanimal.com/wp-content/...h-in-Foods.pdf

Наиболее адекватные - это банановая мука и картофельный крахмал, в котором его аж 66.7%.
Муку в сети толкают за нехилые деньги, посему купил обычный картофельный.
Схема приема: 4 раза по 15 г. Начинать с 15 г, постепенно увеличивая до 60( 32г Resistant ) в течение 4 недель - это время роста и адаптации биоты.

Пока не знаю, что именно дало результат - витамин D или остеокальцин с прикормленной биоты или все вместе, но очень шустро кальций в моче упал до 1.7 ммоль и не нагружает почки. Стул заметно стал лучше как и пищеварение. Однако, на момент старта приема крахмала, стал еще пить чистый подсолнечный лецитин, как источник холина инозитола и этаноламина и чистый инулин, как еще одно сырье для биоты. У меня с детства перетяжка и перегиб желчного и проблемы с ее отделением. Желчегонные не помогали, а лецитин погнал желчь в первый же день. К нему я пришел дедуктивно, т.к раньше ел по 12 яиц в день, а в желтке как раз много лецитина. Мозги и печень с желчным работали тогда хорошо. Потом понял, что жировой обмен в печени без холина невозможен, а мозгу для нейропередачи нужен инозитол для образования ацетилхолина и есть их нельзя в виде отдельных добавок, т.к они идут в форме биртартрата и цитрата, кишечная флора их метаболизирует до триметиламина и далее до N-оксида монооксигеназой. В итоге, получаем атеросклеротические бляшки.
С чистым лецитином такого нет.

Так вот, зачем все это писал. Как видите, влияние на фосфорно-кальциевый обмен, достаточно многогранно, а кальций, напрямую влияет на буферную систему крови, увеличивая количество гидрогсид ионов, т.е увеличивая PH, тем самым, существенно влияя и на оксигенацию и на условия кетоза. Поэтому я такие надежды питаю к дифосфоглицерату, который, возможно, имеет другие рычаги влияния на гемоглобин, нежели соотношение водородных связей.

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

Вопрос. Если все процессы похожи, то будет ли достаточно кетоза для тех же улучшений, что происходят при ацидозе голода и дыхательном ацидозе.

Лен, напомню пару моментов относительно голода. Писал уже в ветке. Кроме ацидоза и перечисленных выше эффектов, голод имеет три уникальных, ни с чем не сравнимых преимущества:

- отсутствует выброс инсулина (потому что еды нет), не считая подтекающего базального, и в случаях, когда надо компенсировать возрастающий кетоз (кризы); отсутствие инсулина = прекращение подвоза стройматериала = запрет на рост новых клеток, в том числе и больных, мутировавших, раковых; механизмы чистки, апоптоза и аутофагии работают в условиях низкой глюкозы и инсулина более активно.

- при остановленном конвейере пищеварения у организма есть время и силы на многие "программно-аппаратные" процессы восстановления, которые в ином случае не идут в виду недостатка времени и/или энергии (вспомните 4-6 разовое питание почти в течение всего времени бодрствования у большинства людей).

- слущивание эпителия ЖКТ при достаточно длительном голоде (от 17 дней примерно) позволяет начать жить с чистого листа в плане микрофлоры; избавиться от многих патогенов в ЖКТ перманентно можно только так.

[Shibata]

Сообщение от alexZ8

Shibata, я не против общения на "ты". Зачем редактировал?

Читаю тему давно и уже на автомате как к своим обратился, потом спохватился, писал ведь впервые)

Сообщение от alexZ8

Да, вдох короткий, точно не мерял, но думаю секунды две и есть. Выдох у меня сейчас от 15 до 30 сек. В одном из видео-уроков работы на тренажере был совет не пытаться выдыхать до предела, когда уже воздуха совсем не остается, надо начинать вдох, когда еще остается запас на пару секунд.

Воду заливаю по мензурке из комплекта, сейчас 20 мл каждый раз. Пока сеточка в крупную дырку. Через месяц-другой переду на вторую, мелкую сеточку. 20 минут дышу каждый день, утром натощак. Становится всё легче и легче дышать. После плохой еды с вечера утром обильная пена идет из аппарата через 10-15 мин занятий. В принципе пока пена идет всегда, то сильнее, то слабее. То есть и еда плохая и я загажен всё еще прилично скорее всего.

Понял, спасибо! У меня правда сеточка одна в комплекте шла, видно затерялась. Интересно про пену, пока не замечал у себя после занятий.
А пена идет при обеих сетках?

Сообщение от alexZ8

Организм - вообще загадочная штука. Чем дальше в лес, тем загадок больше. Было дело, я как-то спорил с anyk99 на тему можно ли сознательно притушить иммунный ответ тела на какую-нить травму или ожог. В тот момент я считал, что нет, а Аник - что да. Каждый остался при своем. Но теперь я уже не так уверен в том, что биохимия первична. То есть, говоря иначе, рана начинает гноиться не от того, что в нее попали микробы, а от иммунного ответа тела на этих микробов. Возможно, многие болезни - это результат агрессивного иммунитета, который доставляет немало бед его хозяину. Иммунным ответом, похоже, можно управлять. В т.ч. и сознательно. Так что можно оперировать скальпелем в грязном окопе. Но это отдельная большая тема...

Вполне возможно, хотя по сути, оперирование сознанием, тоже можно списать на биохимию. Пока что, моя практика работает в моем случае по принципу: сначала питание (еда, вода, воздух, экзогенное воздействие внешней среды и тд) и только потом стимуляция ( любые процессы движения, как пассивные эндогенные, так и физуха).

Т.е в моем случае, пока я не дал организму нужный ему материал, никакой стимуляцией, иммунитет и другие механизмы не работали должным образом.

А по воспалению, теория с балансом эйкозаноидов тоже не так уж плоха)

Сообщение от Shibata
Но в долгосрочной перспективе - это не вариант, т.к регулярно повреждается слизистая, хелатируется кальций и в митохондриях идет постоянное разобщение процессов окисления и фосфорилирования, в сторону эргогенного эффекта, когда АТФ больше рассеивается в виде тепла, чем запасается. И к концу четвертого года - это стало ощутимо сказываться.

Сообщение от alexZ8

А как именно стало сказываться? Тема-то и правда, похожа на "серебряную нить" ЗОЖа. Очень интересно всё, что около неё.

Тут я несколько раз собирался описать историю своего рыпанья, но информации много, а времени и сил пока все это оформить, к сожалению нет...
В двух словах, прием именно лим кислоты, до сих пор влияет на меня негативно - сильно падает общий мышечный тонус. Даже годичное воздержание не изменило ситуации. Хз, почему, догадок много, но пока неуверен.

Как будет время, буду стараться понемногу выкладывать различные наработки, которые удалось на себе испытать за период лечения.

[E_Lena]

Shibata;1007918]

Вот Вам простой пример из личного опыта.
Пока сидел на яйцах и жирах, с печенью и желчным все было ок. Как перешел на зерновые, начались проблемы.

А зачем перешли на зерновые, что вас не устраивало на безуглеводке.

[E_Lena]

стал еще пить чистый подсолнечный лецитин, как источник холина инозитола и этаноламина и чистый инулин, как еще одно сырье для биоты

Пить подсолнечный лецитин и чистый инсулин, в каком виде Или как это понять ?

[Shibata]

[QUOTE=E_Lena;1007933]


[QUOTE=Shibata;1007918]Вот Вам простой пример из личного опыта.
Пока сидел на яйцах и жирах, с печенью и желчным все было ок. Как перешел на зерновые, начались проблемы.

А зачем перешли на зерновые, что вас не устраивало на безуглеводке.

Всплыло куча всякой хроники и было пару приступов неясного генеза, предположительно на фоне врожденных проблем с позвоночником (компрессия симпатических нервов) и венозной недостаточностью. Около 1.5 лет не мог вообще нормально есть и пить, а первые пол года совсем. Плюс две недели полного отсутствия сна)
Тогда грешил на все, включая свой рацион. Искал спасение в "здоровых кашках". С этими углеводами такой ворох проблем - ужас! Если бы не они, с радостью бы жил в кетозе. Но приходиться искать компромисс.
В целом, зерновые с низким ГИ - это неплохая альтернатива. Но как бы вы не старались, Вам не удасться убрать ни ферментированием, ни вымачиванием ни проростанием или нагревом, всю фитиновую кислоту, различные ингибиотры и токсины, как фактор защиты от животных. И помимо болота в кишках, получите дефицит меди, цинка, метилсульфонилметана (серы), кальция, магния, селена и марганца, т.к она их связывает. Это мой практический опыт, у меня был серьезный дефицит перечисленных минералов, особенно меди и цинка с серой, включая полное отсутствие йода. Из-за этого заработал проблемы соединительной ткани (грыжу пищевода), т.к эти элементы, наряду с коллагеном, глюкозамином и хондроитином, являются строительным материалом, работающим по принципу слабого звена. После анализа, в течение двух лет усиленно питался продуктами, богатыми на эти элементы. Потом пересдал анализ, предвкушая) И, и нихрена) Дефицит стал еще сильней. Вынужден был тупо досконально рыть всю инфу по каждому минералу и каждому витамину, их метаболизму, синергизм-антагонизму и прочее, прочее. Пришлось выискивать на айхербе наиболее биодоступные и безопасные формы всех этих минералов и витаминов и в буквальном смысле покупать по одиночке, т.к ни одна фирма в мире не выпускает подобный комплекс - слишком дорого и невозможно обеспечить необходимое взаимодействие, т.к все они в разной степени конкурируют между собой за всасывание и за разные процессы метаболизма. Это довольно сложная и обширная тема, которой мало кто занимается, пришлось лопатить все самому и как-то объединять.

Неплохой заруб ресурс на эту тему,если кому интересно:
http://www.acu-cell.com/crcu.html
Справа колонка по парам - описание, различные дозы, совместимость итд.
Ресурс не панацея, но довольно информативен.

Короче за 1.5 месяца восстановил себе медь с цинком и остальные, менее дефицитные элементы. С тех пор я не верю, что можно все дыры закрыть лишь рационом. Особенно, самые геморройные - группы B. Кстати, интересная фишка. Когда принимал какой-то минерал или витамин впервые, то даже в небольшой дозе, организм как-то реагировал, но спустя время,видимо закрыл дефицит и даже высокие дозы никак себя не проявляют, в плане реакции тела и ощущений. Даже прием меди понял по ощущениям, что хватит - сходил сдал анализ и как раз получил верхнюю планку)
Поэтому не увлекаюсь, стараюсь слушать реакцию организма и не пить постоянно, а по необходимости.

Ах да, забыл про йод добавить. Весьма важный нутриент. Щитовидка из него клепает гормоны, плюс запасает и фильтрует через него весь объем крови за 20 минут в среднем. Убивая патогенов. Долго ничем не мог его себе набрать. БАДами нельзя, как и калий. Ламинария и морепродукты не давали результата, т.к при нагреве он испаряется, а в свежем или малосольном виде столько не съесть.
Выход нашел в сушенном виде Undaria pinnatifida. 42 мкг/г
https://napiers.net/how-much-iodine-...n-seaweed.html
Легко расчитать дозу.
Плюс наличие фукоиданов.
http://www.lifeextension.com/magazin...e-Diet/Page-01
Достаточно всего 3-6 г в сутки.

[Shibata]

Сообщение от E_Lena

Пить подсолнечный лецитин и чистый инсулин, в каком виде Или как это понять ?

Инулин, а не инсулин. Это пребиотик. У него есть приятная побочка - снижает уровень глюкозы в крови. Но ем его исключительно как корм биоте.
Если хотите конкретные фирмы - в ЛС. Дабы не плодить рекламу.

[E_Lena]

Около 1.5 лет не мог вообще нормально есть и пить, а первые пол года совсем. Плюс две недели полного отсутствия сна)
Тогда грешил на все, включая свой рацион.

Shibata, не могли есть, пить и спать после безуглеводки.?

Как долго вы практиковали безуглеводку?

Какого процентного соотношения белков и жиров вы придерживались?

Какие продукты употребляли из жиров и белков?

Какой процент красного мяса? И что за вид, говядина или ...? Сырое, полусырое или ваш вариант?

[E_Lena]

Сообщение от Shibata

Инулин, а не инсулин. Это пребиотик. У него есть приятная побочка - снижает уровень глюкозы в крови. Но ем его исключительно как корм биоте.
Если хотите конкретные фирмы - в ЛС. Дабы не плодить рекламу.

Так он же присутствует в корнях и напитках из цикория. Если я не ошибаюсь. Сейчас проверю.

P.S. не ошибаюсь

Цикорий содержит инулин, который снижает уровень сахара в крови.

[E_Lena]

[QUOTE=Shibata;1007932

Пока что, моя практика работает в моем случае по принципу: сначала питание (еда, вода, воздух, экзогенное воздействие внешней среды и тд) и только потом стимуляция ( любые процессы движения, как пассивные эндогенные, так и физуха).

Т.е в моем случае, пока я не дал организму нужный ему материал, никакой стимуляцией, иммунитет и другие механизмы не работали должным образом.
.[/QUOTE]

Мой организм работает эффективнее по тому же принципу. Сначало питание и только потом стимуляции, даже такие полезные как физуха.