Рыпанье

[alexZ8]

monoed пишет:

...Да, морфологически мы немного близки с обезьянами, и генетически тоже. Подвижная челюсть и рука-кисть, которая предназначена для хватания за ветки. На этом наше родство давным-давно закончилось.

Образ жизни человека, намного ближе к волчьему. Более сложная социальная структура, более сложные охотничьи паттерны. Возможность проживания в неблагоприятном климате -- какие там фруктовые заросли, увольте.

Да человек примат, да человек гоминида, да -- потомок мелких фрукторианцев и воришек птичьих кладок. Но сам вид сапиенсов, а так же кроманьонцев и их созерцательных соседей неандертальцев, именно как вид, неразрывно связан с двумя факторами. Хороши они или плохи судить не мне.

Но все же. Факторов всего два. Это огонь и оружие. Без этих двух, сапиенсы как сапиенсы, не существовали НИКОГДА. Огонь использовался не только для легкой обработки пищи, но и для обогрева безопасных, но холодных пещер. И что важно, для обугливания и обточки острия деревянной палки.


...Суть даже не в этом, архелоги нашли еще несколько веток пред-человеков. Среди них были и по большей части собиратели-вегетарианцы, но они выбыли раньше всех. Выжили только те, кто подобно волчьей стае мог организованно охотиться и убивать.

Огонь и оружие, кровавая охота, которая для охотника часто была опасна не меньше, чем для жертвы. На этом мы выросли. Хорошо это или плохо для нас сейчас судить не мне, но это факт.

А проводить параллели с обезьянами уже давно не актуально и просто смешно. Если бы мы не изменили своей казалось бы предзаданной обезьяньей природе, то так и остались бы, пусть и способными, но ленивыми и бестолковыми обезьянками, все дни напролет жрущими и беззаботно спящими в тени истории. Мы всегда шли, как по лезвию бритвы.

http://golodanie.su/forum/showthread...98#post1010298

Возможно, ты во многом прав. У меня вообще по поводу нашей эволюции и питания в этой связи сформировался когнитивный диссонанс.

Если оставить за бортом акт творения (как нечто, что не может быть ни оспорено, ни подтверждено), то остаются две теории, проверить и поверить в которые, впрочем тоже - дело непростое. Нам так говорят, что была вот эволюция. Что ученые там радиоуглеродным методом обнаружили то-то и то-то, рисунки охоты на склонах пещер. Следы механических травм от острых предметов в костях ископаемых животных. Нам говорят, что современные дикие племена тоже по большей части охотники и по меньшей - собиратели, и что ареал их обитания - только джунгли... Что ни одного чисто веганского племени, дожившего до наших времен, не существует.

Есть и другие ученые, утверждающие, что человека на Землю подселила более высокоразвитая цивилизация, возможно, в целях эксперимента. Сформировали нам очень гибкий ЖКТ, адаптированный, с одной стороны, к сырому растительно-животному биоматериалу, встречающемуся на этой планете. Ну то есть фрукты, овощи, сырые яйца, моллюсков и даже рыбу мы можем перерабатывать ровно тем же способом, что и остальные едоки на Земле. С другой стороны, с орбиты нас научили кашеварить - так утверждает гипотеза (я к ней равнодушен, так же как и к теории эволюции от обезьян).

В чем мой когнитивный диссонанс? Если отбросить всяческие теории.

В том, что я не могу найти питания на этой планете, которое бы удовлетворяло всего двум простым условиям:

- не вызывало бы чувства грязи по утрам и выбаливания при голоданиях
- давало бы мне всё, что нужно, для физической и интеллектуальной деятельности, без всяких дефицитов и каких-то неимоверных усилий, связанных с "длительным очищением" от предыдущей беспутной в плане питания жизни, разведения какой-то там мифической микрофлоры и т.д.

Господи, как я завидую коале в этом смысле. Питается всю жизнь эвкалиптом и в ус не дует. Вряд ли листья эвкалипта вызывают у коал чувство грязи по утрам . И, глядя на эти счастливые упитанные рожи, понимаешь, что эвкалипт им дает всё.

[alexZ8]

Несколько интересных фактах о коале в контексте моего предыдущего поста. Курсив - мой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B0%D0%BB%D0%B0

Коалы — одни из немногих млекопитающих за исключением приматов, имеющих папиллярный узор на подушечках пальцев. Отпечатки пальцев коал похожи на отпечатки пальцев людей, и их сложно различить даже с помощью электронного микроскопа.

Самцы коалы имеют раздвоенный пенис, а самки два влагалища и две раздельные матки, что характерно для всех сумчатых животных.

Мозг у предков современных коал наполнял всю полость черепа, но стал резко сокращаться у современных коал. Предполагается, что такая дегенерация произошла вследствие адаптации к исключительно малопитательной растительной (листоядной) диете. Соотношение массы головного мозга к массе тела у коал — одно из наименьших среди всех сумчатых: вес головного мозга составляет не более 0,2 % веса коалы.

Коалы населяют эвкалиптовые леса, почти всю жизнь проводят в кронах этих деревьев. Днём коала спит, устроившись на ветке или в развилках ветвей; ночью лазает по деревьям, отыскивая корм. Даже если коала не спит, он обычно часами сидит совершенно неподвижно, обхватив ветку или ствол дерева передними лапами. Коала неподвижен 16-18 часов в сутки. На землю он спускается только для перехода на новое дерево, до которого не может допрыгнуть. Прыгают коалы с дерева на дерево на удивление ловко и уверенно; спасаясь бегством, эти обычно медлительные и флегматичные звери переходят на энергичный галоп и быстро взбираются на ближайшее дерево. Умеют плавать.

Медлительность коалы связана с особенностями его питания. Он приспособился питаться почти исключительно побегами и листьями эвкалипта, которые волокнисты и содержат мало белка, зато содержат много фенольных и терпеновых соединений, ядовитых для большинства животных. Кроме того, молодые побеги, особенно ближе к осени, содержат синильную кислоту. Благодаря их ядовитым свойствам пищевая конкуренция со стороны других животных у коалы чрезвычайно мала ...

...
Чтобы не отравиться, коалы выбирают в пищу только те виды эвкалиптов, которые содержат меньше фенольных соединений, и предпочитают деревья, произрастающие на плодородных почвах (особенно вдоль берегов рек), в чьих листьях концентрация яда ниже, чем у эвкалиптов, растущих на бедных, неплодородных землях. Как следствие, из 800 видов эвкалипта коалы питаются всего 120 видами.

...
Скорость обмена веществ в организме коалы почти в два раза меньше, чем у большинства млекопитающих (за исключением вомбатов и ленивцев), — это помогает ему компенсировать низкую питательность диеты. В день коале требуется от 0,5 до 1,1 кг листьев, которые он тщательно измельчает и пережевывает, накапливая получившуюся массу в защёчных мешках. Как и у всех млекопитающих, питающихся волокнистыми растительными кормами, у коал в пищеварительном тракте присутствует богатая микрофлора, в том числе бактерии, переводящие неперевариваемую целлюлозу в усваиваемые соединения. Слепая кишка, где идёт процесс переваривания, чрезвычайно развита, достигая в длину 2,4 м. Ядовитые вещества, попадая в кровь, обезвреживаются в печени.

Всю необходимую влагу коала получает из листьев эвкалиптов, а также из росы на листьях. Воду они пьют только в периоды длительных засух и во время болезни. Чтобы восполнить дефицит минеральных веществ в организме, коалы время от времени поедают землю.

Естественного регулятора численности этих зверей в природе не существует — аборигенные хищники на них не охотятся; на коал нападают только динго и одичавшие собаки. Зато коалы часто болеют. Цистит, периостит черепа, конъюнктивит, синусит — их обычные заболевания; синусит часто приводит к воспалению легких, особенно холодной зимой.

Беременность длится 30—35 дней. В помёте всего один детёныш, который при рождении имеет длину всего 15-18 мм и массу около 5,5 г; изредка двойня. Детёныш остается в сумке в течение 6 месяцев, питаясь молоком, а затем ещё полгода «путешествует» на спине или на животе матери, вцепившись в её мех. В 30-недельном возрасте он начинает поедать полужидкие экскременты матери, состоящие из своеобразной кашицы из полупереваренных листьев эвкалипта, — таким путём в пищеварительный тракт молодых коал попадают микроорганизмы, необходимые для пищеварительного процесса. Эту кашицу мать выделяет примерно в течение месяца. В возрасте года детёныши становятся самостоятельными — молодые самки в возрасте 12—18 месяцев отправляются на поиски участков, но самцы часто остаются с матерями до 2—3 лет.

В общем, я уже не сильно завидую этим зверям Ищут то, что менее отравлено, каково их печени приходится фенолы обезвреживать... Бедняги. Миниатюрный мозг, "дохлый метаболизм", подверженность болезням, и это при том, что питаются всю жизнь сыро-моно, прямо с дерева. Специфическая микрофлора, переваривающая целлюлозу, дающая зверю белок и жир.

Ясно, что хомо-сапиенс никогда бы не стал тем, кем он есть сейчас, никогда бы не натворил стольких дел на планете, питаясь растительно сыро-моно. Ну не развился бы головной мозг так и никогда бы не появилось оружие и цивилизация... Повторю за моноедом, - не мне судить, хорошо это или плохо. Я лишь который раз убеждаюсь, что догматическое растительное сыроедение человеку не подходит. Вероятно, на 100% сыро овоще-фрукто-листо-... можно некоторое время чиститься, и весьма успешно. Но жить постоянно, издеваясь над своей анатомией - увольте.

[alexZ8]

Ну что ж, всё более сужается палитра моего питания (хотя ортодоксальные едоки-голодальшики-сыроеды-малоеды могут ужаснуться ее многобразию).
Похоже, я становлюсь лакто-ово-вегетарианцем с элементами пескетарианства.

Несколько серьезных изменений. Исповедуя философию "никогда не говори никогда", я убрал столбец тотального неприятия и отказа и просто сделал вместо него столбец "изредка". Туда вошли все продукты, не прошедшие тесты на разные мои критерии. Я так редко заглядываю в этот столбец (раз-два в месяц), что это ровным счетом не оказывает влияния на микрофлору; главное же - меня не тянет после однократного употребления что шоколада, что торта, что пива, не тянет повторить. И на второй день тем более. Обычно легкая головная боль и прочие симптомы интоксикации по утрам. Пока социум и возможность иногда есть и пить всё, что предлагают, я ставлю выше этих симптомов.

Ушли в "изредка" все гликемичные крахмалы и мясо млекопитающих/птиц, а также сливочное масло - оно "вставляет" сильно, не меньше выжатых растительных вроде оливкового. Зато в системном питании постоянно прописались гречка, полба и цицания (дикий рис, черный рис), а также ряженка, сметана и хороший сыр (с уклоном в козий/овечий).

Неопределенная ситуация пока с макаронами из твердых сортов пшеницы, перловкой (ячкой), отварными бобовыми и отварными грибами - тестирую. Отварная рыба и морепродукты всё больше вызывают равнодушие, а рыба - чувство грязи, меньшее мясного гораздо, но всё же. В отличие от этого сырой лосось (иногда слегка просоленный) замечателен, его ем с удовольствием несколько раз в неделю понемногу.

Нажмите тут для просмотра всего текста

[Grigory]

У многое в твоей "системной" части пересекается со моими текущими предпочтениями (но мне до такой степени определенности еще далеко). Правда в моем случае финансовая сторона сильно влияет. Например, дикий рис с удовольствием бы "прописал" в регулярное меню, но дорого ... блин :)

Сообщение от alexZ8

и хороший сыр (с уклоном в козий/овечий)

Козий/овечий - это вполне определенно, а вот что значит хороший?

[alexZ8]

Сообщение от Grigory

Например, дикий рис с удовольствием бы "прописал" в регулярное меню, но дорого ... блин :)

Так раз в неделю думаю можно себе позволить. У меня так примерно и получается с диким рисом. Две порции в один день раз в неделю. Да и не хочется чаще.

Сообщение от Grigory

Козий/овечий - это вполне определенно, а вот что значит хороший?

Хороший можно найти в продаже только путем экспериментов, слушая свои ощущения, особенно утром, если с вечера съесть такой сыр. Можно найти даже хороший коровий, швейцарский. Есть швейцарские выдержанные сыры, сделанные из непастеризованного молока - они вполне себе. В выдержанных сырах бОльшая часть казеина уже разобрана бактериями до аминокислот. К тому же сыр (как, впрочем, и творог), не имеет ни клеточной, ни тканевой структуры, и в отличие от мяса, усваивается с меньшими затратами со стороны ферментных систем. И не дает практически грязи.

Но с творогом у меня не идет. С детства его не любил и многократные попытки ввести в регулярное питание успехом не увенчались. Возможно, из-за огромной концентрации казеина.

[Shibata]

Alex А козья/овечья брынза подходит или только сыры? Я на предмет удаления бОльшей части казеина бактериями.

[alexZ8]

Shibata, не знаю и никаких достоверных данных не нашел, сколько там расщеплено казеина в брынзе. По мне она любая очень соленая... Разве что вымачивать перед едой.

Пока от хорошего выдержанного сыра вроде нет побочек, ни соплей, ни прыщей, ни ощущения грязи. Инсулиновый ответ у сыра самый низкий из всей молочки. От творога чувствую распирание мышц после тренировки, от сыра нет. Просто аккуратно поставляет качественный белок и кальций. Молочный жир из сыра всасывается медленно, не вставляет. Лактозы там нет. В общем, пока пусть будет в рационе, дальше посмотрим.

[Shibata]

Alex Да, брынза почему-то везде дико соленая. Насчет сыра. Какой объем примерно съедаешь? К сожалению, как основной источник белка он мне врядли подойдет, т.к на 100 г обычно приходится 800-1000 мг кальция, а это уже суточная норма. Но хочется попробовать именно на выдержанном посидеть и понять, от чего было хреново, от кальция или от казеина.

[alexZ8]

Съедаю примерно 100 гр за один присест, один раз в два дня. Это 25-27гр белка и столько же жира. Вряд ли сыр можно считать основным белком. Хорош для поддержки мышц после подтягиваний, медленный.

[Shibata]

alex Спасибо, вполне разумно. Жаль, сыр из кобыльего молока не встречается. Там альбумина больше, чем казеина. Кумыс как кисломолочка, в этом плане, более предпочтителен.