Рыпанье

[hath]

Сообщение от alexZ8

Ben: Так что же, на этой планете нет других животных или млекопитающих, кроме людей, которые могли бы эндогенно синтезировать кетоны в ответ на голодание?

Дельфины в кетозе живут. :)

[alexZ8]

hath, а можно ссылку на этот факт?

Пока я нашел, что дельфины не входят в кетоз даже при голодании, несмотря на большой объем мозга:

Similar to cats, dolphins are carnivorous and also exhibit what appears to be a pathological inability to reduce protein catabolism when necessary. However, unlike cats, dolphins fail to develop ketosis of any sort, whether it’s on their typical low carb diet of fatty fish, or even complete starvation!

http://caloriesproper.com/ketosis-in...onary-context/

Ещё:

The normal dolphin diet is in many ways similar to the ketogenic diet of humans (3). Dolphin dietary protein in the whole fish diet, however, yields amino acids whose metabolic effect is primarily glucogenic rather than ketogenic.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3863911/

В общем так получается, что их печень клепает глюкозу из белка (схоже с кошками и собаками, имеющими тоже относительно большой мозг), вместо превращения FFA в кетоны.

[Shibata]

Alex А про NAD будет продолжение? Я так понял, это тупо ниацин в большой дозе, в форме, не вызывающей flush эффекта.

[hath]

Чуток прогнал, давно смотрел, речь была о скатах 2.5 ммоль, о дельфинах тоже вскользь говорили.http://www.primaledgehealth.com/ep-2...e-enhancement/

[alexZ8]

Сообщение от Shibata

Alex А про NAD будет продолжение? Я так понял, это тупо ниацин в большой дозе, в форме, не вызывающей flush эффекта.

Не, продолжения не будет. Veech говорит, что всё это фигня, все эти биодобавки с NAD, он подробно объясняет почему.

[alexZ8]

Кажется, понял причину "грязи" от мяса и птицы/рыбы. Грязь получается только в сочетании с зерновыми. Убрал зерновые совсем.

Вчера питался два раза в день, в 13:00 и 20:00 (в промежутке - арбуз). Немного сырых овощей, тушеные овощи (кабачок, баклажан, морковь, долька печеного картофеля + сметана) с шашлыком из баранины, вечером овощи те же + кусок рыбы и немного сала. Потрясное чувство легкости - весь день, живот не переполнен кашами, которые я уже тихо ненавижу. Ходил и напевал себе под нос песенки - это показатель того, что моему оргу хорошо.

Утром в 5-7 утра, когда обычно чувствовал ощущения грязи, всё было норм, легкость, никакого намека на головную боль. На тренажере Фролова почти не было пены.

Продолжу так питаться некоторое время. Кажется, и объянение есть. Потом озвучу. Сейчас получается, что это палео-питание, только корнеплодов отварных очень мало в нем. Возвращаюсь к простейшему списку гадостей аграрной эры, от которых и началась эта тема:

- зерновые
- бобовые
- масла, выжатые из семян и орехов
- концентрированная фруктоза.

Вся молочка находится в серой зоне. Само собой, ей не могли питаться наши предки до одомашнивания скота (читай - аграрной эры). Но они не могли питаться также и курицей и говядиной, что продается сейчас... Поэтому следовать надо физико-хим. свойствам еды, и содержащимся в них анти-нутриентам и токсинам, а не пытаться воссоздать питание древних, - задача явно нереальная при текущих видах растений и животных. Молочка проходит по жировому и нутриентному профилю под древнюю еду, если, конечно, нет аллергий на нее. В-общем кое-какую молочку я пока оставлю, посмотрю за реакцией орга.

[alexZ8]

Да, объяснение дегенеративных болезней от зерновых и бобовых напрашивается такое.

1) Антинутриенты

Сообщение от alexZ8

Ага, но главное, что бобовые и зерновые содержат кучу гадостей, которые даже при длительной варке не исчезают, уже не говоря о сыром потреблении. Растения защищают своих детей также как и всё живое, и выработали свой механизм защиты от поедания их животными, в т.ч. числе человеком. У них, в отличие от хищников, например, нет когтей и зубов, но есть биохимические механизмы. От прямых токсинов, до более коварной штуки (как у сои, например) - прямого влияния на фертильность животного, пожрешь длительное время сою - размножаться не сможешь. Покруче когтей и клыков.

Итак, антинутриенты в зерновых:
- оксалаты (связываются с кальцием в организме, препятствуя его всасыванию, а также приводят к камням в почках)
- фитаты (замедляют или блокируют всасывание многих витаминов и минералов, в частности цинка, меди, кальция и магния)
- ингибиторы трипсина (ингибиторы протеазы, блокируют трипсин и другие энзимы, необходимые для расщепления белков. т.е. возможны проблемы с нормальным перевариванием белков и заболевания поджелудочной)
- лектины (нарушают работу ЖКТ, возможны тошнота, газы и диарея).
- глютен (есть в любом зерне, не тольков пшенице, просто в разных модификациях, частая причина аутоимунных заболеваний, трудно переваривается, приводит к избытоному размножению бактерий, поражает энтероциты в слизистой кишечника)
- опиодиды, подсаживющие людей капитально на пшеницу/макароны
- пшеничный микроб агглутинин, наносящий вред кишечным стенкам и мешающий нормальной работе витамина D.

В бобовых:
- лектины (фитогемаглутинин, PHA, нарушает секрецию жел. сока, что особенно влияет на возможность нормального переваривания белков)
- ингибиторы альфа-амилазы (в красной фасоли), приводят к чрезмерному газообразованию
- канаванин (амино-кислота, которой не должно быть в человеческом теле, конкурент человеческого аргинина и может встраиваться вместо него, приводя к автоиммункам, блокированию синтеза оксида азота и снижению фертильности)

Про сою стоит отдельную тему написать, хотя многое уже обсуждалось на этом форуме, сколько в сое гадости.

Часть из этих токсинов в бобовых значительно уменьшается только после длительного замачивания и последующей длительной варки, но не все.

2) медленная глюкоза (SAG), которая подтравливается несколько часов после приема их в пищу, вынуждая поджелудочную постоянно выделять инсулин, это и ведет у некоторых у диабету 2-го типа с возрастом. Сравните с быстрой глюкозой у тех же кабачков, баклажан и (небольшого кол-ва) картофеля. Во-первых, её мало (вспомним понятие гликемической нагрузки). Во-вторых, она извлекается амилазами очень быстро (RAG), в течение получаса максимум, быстрый всплеск уровня глюкозы в крови компенсируется первой фазой инсулинового ответа (которая начинается уже через 2 мин после приема пищи). После этого быстрого пика глюкозы больше эти овощи не дают, а в нижних отделах кишечника подкармливают флору резистентным крахмалом, который в тонкой кишке не расщепляется. В-третьих, несмотря на то, что глюкозы мало, она всасывается абсолютно вся практически как декстроза, давая максимальный эффект (сравните с перловкой или бобовыми, из которых вообще очень мало глюкозы можно выжать, израсходовать много ферментов, да еще при этом получив тонну балласта, аллергенных белков, избытка фосфора при недостатке кальция и калия, а также прочей гадости).

[rid]

Сообщение от alexZ8

Сообщение от alexZ8
Ага, но главное, что бобовые и зерновые содержат кучу гадостей, которые даже при длительной варке не исчезают, уже не говоря о сыром потреблении. Растения защищают своих детей также как и всё живое, и выработали свой механизм защиты от поедания их животными, в т.ч. числе человеком. У них, в отличие от хищников, например, нет когтей и зубов, но есть биохимические механизмы. От прямых токсинов, до более коварной штуки (как у сои, например) - прямого влияния на фертильность животного, пожрешь длительное время сою - размножаться не сможешь. Покруче когтей и клыков.

Итак, антинутриенты в зерновых:
- оксалаты (связываются с кальцием в организме, препятствуя его всасыванию, а также приводят к камням в почках)
- фитаты (замедляют или блокируют всасывание многих витаминов и минералов, в частности цинка, меди, кальция и магния)
- ингибиторы трипсина (ингибиторы протеазы, блокируют трипсин и другие энзимы, необходимые для расщепления белков. т.е. возможны проблемы с нормальным перевариванием белков и заболевания поджелудочной)
- лектины (нарушают работу ЖКТ, возможны тошнота, газы и диарея).
- глютен (есть в любом зерне, не тольков пшенице, просто в разных модификациях, частая причина аутоимунных заболеваний, трудно переваривается, приводит к избытоному размножению бактерий, поражает энтероциты в слизистой кишечника)
- опиодиды, подсаживющие людей капитально на пшеницу/макароны
- пшеничный микроб агглутинин, наносящий вред кишечным стенкам и мешающий нормальной работе витамина D.

В бобовых:
- лектины (фитогемаглутинин, PHA, нарушает секрецию жел. сока, что особенно влияет на возможность нормального переваривания белков)
- ингибиторы альфа-амилазы (в красной фасоли), приводят к чрезмерному газообразованию
- канаванин (амино-кислота, которой не должно быть в человеческом теле, конкурент человеческого аргинина и может встраиваться вместо него, приводя к автоиммункам, блокированию синтеза оксида азота и снижению фертильности)

Про сою стоит отдельную тему написать, хотя многое уже обсуждалось на этом форуме, сколько в сое гадости.

Часть из этих токсинов в бобовых значительно уменьшается только после длительного замачивания и последующей длительной варки, но не все.

Вы просто не умеете проводить ферментативную подготовку продуктов - зерновых и бобовых.

[alexZ8]

Не умею и не хочу, зерновые и бобовые - шлак. Я устал спорить на эту тему. Достаточно было три года мучений с зерновыми и бобовыми, когда тело молило - перестань их есть. Достаточно и воспоминаний из детства, детскому организму можно верить - я никогда не любил ни гречку, ни макароны, ни рис, ни булку. Ну да Бог с ними, с антинутриентами, которые, якобы, убираются ферментированием. SAG страшнее на порядок, ибо это Гормональный яд

[Shibata]

А я хз, что теперь делать. Долгое время пытался питаться животным белком, жиром и овощами, исключив или сильно уменьшив долю зерновых, бобовых и углей с термообработанных крахмалов. И в моем случае, организм медленно, но неумолимо разваливается, особенно мышечная система. Вечно диакая слабость и ощущение, что тело ест само себя. Мой синдром грудного выхода с обеих сторон, является в этом плане хорошим индикатором. Плюс постоянный токсикоз и слабый иммунитет, несмотря на кучу витаминов, минералов и прочих народных составов. Туда же, лук, чеснок, имбирь, куркума и иже с ними. Создается впечатление, что все это тупо не работает без достаточного количества энергии. Кетоз мне тоже не светит, проблемы с печенью и желчным, перетяжка и перегиб, застой. Тюбажи и прочие стандартные средства не помогают. Как и дробное питание малыми порциями, куда нужно умудриться впихнуть 300 углей, 100 белков и 100 жиров) А система Печень/желчный, в кетозе первична.

Пока вот 3 дня как включил макароны альденте. Наконец-то силы появились и есть возможность тренироваться. Но одновременно хаваю трифалу, возможно, помогает немного минимизировать вред.

Алекс, а если рис отварить альденте?) Такой же эффект будет по ГИ?

Кстати, по грязи, голова никогда не болит, после приема любой пищи. Думаю, у тебя это скорее на фоне работы мышечно-сосудистого аппарата. Вот от него, я прочувствовал большую часть своих вен и артерий. К сожалению, тут мне помогают только углеводы. Иначе, слабый тонус мышц, плохая работа сосудистой системы - боли и нарушение питания органов.
С удовольствием, сидел бы в кетозе, если бы печень справлялась.