Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от Shibata

Как все эти эскимосы и инуиты, обходились без пищевых волокон в рационе. А ведь у них, помимо того, что самая низкая смертность от сердечно-сосудистых, так и практически отсутствуют болезни ЖКТ.
Единственное, что приходит в голову - обилие желчи, более значимо на перистальтику, чем волокна. Но вопрос, с биотой остается открытый.

В дневнике у E_Lena есть перевод о питании одной семьи, которая ест только мясо.

Начало здесь: http://golodanie.su/forum/showthread...61#post1010861
Далее: http://golodanie.su/forum/showthread...84#post1010984
И: http://golodanie.su/forum/showthread...85#post1011085
http://golodanie.su/forum/showthread...59#post1011159
http://golodanie.su/forum/showthread...45#post1011245

Вроде никаких проблем с перистальтикой у этих людей нет.

[Shibata]

Сообщение от alexZ8

В дневнике у E_Lena есть перевод о питании одной семьи, которая ест только мясо.

Начало здесь: http://golodanie.su/forum/showthread...61#post1010861
Далее: http://golodanie.su/forum/showthread...84#post1010984
И: http://golodanie.su/forum/showthread...85#post1011085
http://golodanie.su/forum/showthread...59#post1011159
http://golodanie.su/forum/showthread...45#post1011245

Вроде никаких проблем с перистальтикой у этих людей нет.

По идее, противоречий нет. Жир на кетоны, лишние аминокислоты - на глюконеогенез для мозга на оставшиеся 25%. Хоть он и затратен для печени, но видимо, учитывая отсутствие нагрузки по косякам от другой пищи - легко компенсируется.
Не в курсе, как там с рибаем, но даже обычный состав, впечатляет)
1300 г, рацион Джо.

https://i.imgsafe.org/046b7e6f07.jpg
Жиров, белков и холестерина навалом. Калораж тоже не в дефиците.
Витаминов и минералов, тоже дофига. Разве что с ретинолом все печально. Ну и марганца я бы подхавал немного вместе с ЭПК ДГК.
А так, весьма крутая идея.
Ну и ладно уже с этими бактериями, но как же желчь рециркулируется или это тоже все туфта получается?

PS: Сидел на рыбе и овощах, нормально себя чувстовал. Только возникла задержка со стулом после картофеля. Еще сегодня решил вместо рагу, съесть в течение дня 2 кг красной, слегка тушенной капусты, со сливочным маслом. Там как раз 100 углей набирается. На удивление, хорошо пошла. Пресс на турнике дался легче обычного. После риса, к примеру, сил заниматься было мало почему-то. Угли с овощей однозначно качественней идут. Возможно, с мясного глюконеогенеза еще круче бы пошли)
И вот дернуло меня рискнуть попробовать второй раз фасоль за этот месяц. Спустя 2 часа, дерьмовое чувство. Хотя несколько дней назад, довелось к ужину из рагу, добавить отварной лущенный горох и после него все было хорошо, особенно сон той ночью.

[Shibata]

Вспомнилось. В детстве, подарили кошечку, с интересной цветовой палитрой. Точно помню, что всю жизнь кормили ее сырым красным мясом. Утром и вечером. Не помню, говядина или свинина то была, но точно красное. Прожила у нас 13 лет. Стройной была и вроде не болела ничем. Как-то напала на овчарку и получила рваную рану на пузе. Зажила сама, ветеринарная помощь не понадобилась. И да, намучились мы с ней, 96 котят родила за все годы)) До сих пор не знаю, что с ней произошло, т.к однажды вышла погулять на этаж ( на улицу не ходила ) и больше не вернулась.

[alexZ8]

Сообщение от Shibata

PS: Сидел на рыбе и овощах, нормально себя чувстовал. Только возникла задержка со стулом после картофеля.

У меня тоже такая задержка была, но только в первые дни клубне-овощного крахмалоедения.

Сообщение от Shibata

Еще сегодня решил вместо рагу, съесть в течение дня 2 кг красной, слегка тушенной капусты, со сливочным маслом. Там как раз 100 углей набирается. На удивление, хорошо пошла. Пресс на турнике дался легче обычного. После риса, к примеру, сил заниматься было мало почему-то. Угли с овощей однозначно качественней идут. Возможно, с мясного глюконеогенеза еще круче бы пошли)

2 кг капусты - это сильно

Ты прав, силовуха на тушеных овощах и животных белках/жирах идет намного легче и приятнее, что-ли. У меня перестало где-либо похрустывать, появилась какая-то дополнительная мощь. Когда на зерновых сидел - всё как будто завеса была, делаешь упражнения и как будто чего-то телу не хватает. Я думаю, минералов и конкретно калия, раз эти поганые зерновые протеины и фитаты связывают их в ЖКТ и не дают полноценно всасываться.

Сообщение от Shibata

И вот дернуло меня рискнуть попробовать второй раз фасоль за этот месяц. Спустя 2 часа, дерьмовое чувство. Хотя несколько дней назад, довелось к ужину из рагу, добавить отварной лущенный горох и после него все было хорошо, особенно сон той ночью.

Мне довелось отварной зеленый горошек пару дней назад попробовать. Ну это конечно совсем не фасоль - хоть он и "бобовый", прошел легко и незаметно. Я уж не говорю о свежем сладком горошке - тот как овоще-фрукт в одном лице идет. А вот про сладкую кукурузу не могу сказать такого. Отварная - очень плоха, сырая сомнительна тоже. Пару початков за лето съел, пока сезон шел, и не хочется больше. У отварной сладкой кукурузы сильнейший гликемический ответ из всех продуктов, что я пробовал. Даже после глюкозы (декстрозы) в таблетках он был меньше. Аж подколбашивало. Я вот смотрю на мам и пап со своей малышней в парках, они там трескают горячую кукурузу, которую у нас часто в лотках продают. Трескают и похоже даже не ощущают всю тяжесть глик. нагрузки.

[Grigory]

Сообщение от Shibata

Наверное, лучшее натуральное средство от запоров, плюс субстрат для биоты и сорбент для желчи. Стул мягкий, очень объемный и обильный. И после пектина, значительно уменьшилось чувство токсикоза после еды и перестал беспокоить гастрит. Возможно гелеобразная масса, служит протектором для слизистых. Правда, пока еще подбираю дозу, т.к если переесть, слишком дофига воды сорбирует и стул становится жидким. Яблоки ел по 1 кг в день и такой эффект не давали, хотя в них, обычно минимум 1% пектина, т.е 1 г. В капсуле 700 мг.

Shibata, продолжаешь ощущать те же эффекты и как принимаешь? Так же на IHerb заказывал?

и я так понимаю, что пектин ты принимаешь в дополнение к картофельному крахмалу? Т е биоту и кормишь в "пристанище" даешь

[Shibata]

Сообщение от Grigory

Shibata, продолжаешь ощущать те же эффекты и как принимаешь? Так же на IHerb заказывал?

и я так понимаю, что пектин ты принимаешь в дополнение к картофельному крахмалу? Т е биоту и кормишь в "пристанище" даешь

Не совсем. В последнее время, все перемешалось. Пектин хорош как сорбент и как субстрат, но сильно набухает с водой и размягчает стул. А у меня как раз была проблема с тем, что много воды со стулом выходит. Причина мне неясна. Или желчь или нарушение водно-солевого обмена, т.к сушит постоянно,пью много, а вода видно плохо реабсорбируется и много уходит в кишечник. С рыбно-клубне-овощным меню было получше, видно калий способствовал. Но из-за гребаного желчного, постоянно тошнотоксикоз после пищи. Перекрут с загибом и застоем желчи, нарушает работу всего конвеера. Поэтому пектин, пока было послабление, временно убрал,вместе с р. крахмалом, т.к на фоне всей мешуры, неясно как он дейстует. По идее, должен крепить, но не помогало. Хочу его ввести уже как стабильнее с желчным станет. На днях, мучался и случайно наткнулся в магазе на сорт риса для суши, вспомнил, что у него хорошие клейкие свойства и по идее, сорбционные должны быть лучше. И не ошибся. Вечером приготовил порцию, смешав вместо жира и соли с яйцами всмятку. Довольно быстро, убрало этот тошнотоксикоз, несмотряна желчегонность желтков. На следующий день, поехал и купил Nishiki (сорт и бренд риса для суши, но типа японский, премиум класса), т.к первый был от местной конторы и на вид был явно менее лучшего качества. Стал тестировать его с разными продуктами на предмет адсорбции. По ощущению, даже лучше, чем смекта и энтеросгель. Взял в тот день две скумбрии, общим весом в 1 кг и использовал их одновременно в качестве белка и жира ( по составу, кстати, не хуже, чем та рибай говядина, которую кстати я еле нашел, т.к все магазы ее заранее продают в рестораны и мне удалось застать лишь пару кусков на рынке за 8.26$ кг) Почти 30 г EPA DHA, только хардкор)
Т.к купил и приготовил уже после обеда, то успел съесть лишь пол кило, но рис так прекрасно все сорбировал,что никаких пост эффектов от желчи не наблюдалось. Но этот рис сильно скрепил стул и даже пектин его не довел до прежней консистенции, что впринципе хорошо, т.к долго не мог найти натуральный продукт, которым мог бы балансировать внезапную диарею. Сейчас ищу баланс, между этим рисом, овощным рагу и типом белка, т.к скумбрия как моно белок/жир пока стремно из-за громадного количества витамина D. 3215 IU даже на пол кило. Хотя уровень и колеблется от сорта, все равно выходит много. Пока пробую мешать с нототенией. Всю картину портит желчный, приходится на его фоне, есть каждые 2 часа, 6 раз в день и в идеале с 7 утра до 18 00, т.к потом падает ферментативная активность и лично мне становится хуже, если принимаю пищу после этого периода. Полагаю, это из-за ЖП, ведь у Алекса вечерний прием не вызывал никаких проблем. Плюс надо, каким-то чудом, не больше 200 г веса на порцию впихивать. А это значит, что придется белок чередовать с рисом и рагу. Как станет постабильней с желчным, стану вводить крахмал и более активно - пектин. Но похоже, японцы не дураки, раз сочетают этот рис с жирной рыбой, ведь вывод отходов не менее важен, чем обеспечение нутриентами. Насчет ГИ, я особо не парюсь, т.к рис по идее почти так же быстро отдает глюкозу, как и картофель. К сожалению, из-за ЖП, пока не могу от него отказаться, ввиду прекрасных свойств сорбента.

Алекс
Насчет силовухи ,да, калий напрямую влияет на энергообмен в мышцах и т.к он вместе с натрием учавствует в водно-солевом обмене, то вечный перекос в сторону натрия, его обычно нарушает. Кстати, при потоотделении, калий легче теряется, чем натрий, поэтому простое или подсоленное питье, только усугубит обезвоживание. Спорт изотоники вечно идут с глюкозой, да и калия там не много. Посему картофель с овощами, одна из реальных альтернатив.
Еще момент, который мало где освещают. Натриево-калиевым ионым насосом, управляет кислота Таурин, которая обильно расходуется при нагрузках, травмах и болезнях. Ее много лишь в рыбе и морепродуктах ( кстати, это одна из причин, почему кошачие их так любят, у них очень плохо таурин синтезируется, а нужда - высокая) Насколько помню. как раз в скумбрие ее довольно много, что-то около 9 г на 1 кг. Но я бы дополнительно подхавал еще 2 г в день, лучше в порошке, т.к в таблетках, куча баласта типа сорбита.

Еще по калию:

В организме взрослого человека содержится около 140 г калия: 98,5 % его находится внутри клеток, а 1,5 % – вне клеток. Это важнейший внутриклеточный элемент, активатор функций ряда ферментов. Наибольшее его количество сосредоточено в эритроцитах. Он необходим для деятельности мышц, в том числе миокарда. Ионы калия поддерживают автоматизм сердечной деятельности, и при их недостатке наблюдаются боли в сердце. Пониженное содержание калия в организме обычно приводит к астении (психическому и физическому истощению, быстрой утомляемости), нарушению функции почек и истощению функций надпочечников, риску нарушения обменных процессов и проводимости в миокарде, пролапсу митрального клапана, нарушению регуляции артериального давления, развитию эрозивных процессов в слизистых оболочках (например, желудочно-кишечного тракта – язвенная болезнь, эрозивный гастрит), замедляет заживление ран, ведет к нарушению нервно-мышечной проводимости.
Калий играет огромное значение в жизнедеятельности всех клеток, повышая их энергетический баланс.
Калий играет основную роль в регуляции секреции соляной кислоты и выделяется в желудок вместе с ней.


По кукурузе ты прав, в последние годы несколько раз пробовал, ужасное ощущение. Сладкий горошек консервированный, тоже вызывал неприятные моменты, а вот свежий, на базаре в сезон, отлично шел даже в большом количестве.

Еще насчет ЖП и КПД от рациона. Если желчь хреново отходит или плохого качества, то на поджелудочную ложится дополнительная нагрузка, отчего возникает слабость,плюс, расход сил идет на воспалительные процессы, вызванные раздражающим ( в случае плохого состава ) эффектом желчи на слизистые.

Grigory Забыл добавить, да, пектин на хербе( выбор кстати невелик), в аптеках не нашел, а после яблок мне что-то плоховато становится и сахар подскакивает до 6.6. Еще вот кизил хочу подключить. Там тоже много пектина и на поджелудочную он вроде благотворно влияет.

[alexZ8]

Ага, я тоже вернул белый рис. Басмати и жасмин, как самые быстро отдающие глюкозу, с минимальным SAG. Надолели клубни два раза в день.

Решил также попробовать минимально отходные белки и жиры. Сейчас схема питания выглядит так, чередуя день 1 и 2:

1-й день.

13:30 - белый рис отварной + яйцо куриное отварное 7 мин (4 шт) + немного жирной сметаны (иногда и без нее) + сырые овощи и/или квашеннная капуста

16:30 - фрукты по сезону

19:30 - картофель печеный + селедка (или скумбрия) слабой соли + слив.масло 45 гр + сырые овощи

(22:00 не всегда, по желанию) - немного фруктов

силовая тренировка (подтягивания, кольца, брусья) - либо в 16:00, либо в 17:00 (до или после фруктов не имеет значения)

-----------------------

2-й день.

13:30 - белый рис отварной + морепродукты отварные (кальмары или мидии или гребешки или креветки) + слив. масло 45 гр + сырые овощи и/или квашеннная капуста

16:30 - фрукты по сезону

19:30 - картофель печеный + сыр козий или выдержанный коровий + сырые овощи

(22:00 не всегда, по желанию) - немного фруктов

силовая тренировка (подтягивания, кольца, брусья) - либо в 16, либо в 17 (до или после фруктов не имеет значения)

[alexZ8]

E_Lena пишет:

Интересно, если бы я не знала о перестройке обмена веществ, а только слушала свой организм, выкинув из головы все те знания, которые не облегчают, а только усложняют мою жизнь, как бы я себя чувствовала, давая ему один день жиры и белки, а другой углеводы. И вообще какой бы обмен веществ победил или как бы организм приспособился, к какому обмену, чтобы работать оптимально с наименьшими затратами для себя.

Ведь голодала я два месяца каскадами два-три дня голодных и один сытый и ничего, организм прекрасно справлялся постоянно меняя обмен веществ с кетоза на углеводный.

http://golodanie.su/forum/showthread...57#post1013557

Лена, пять баллов! Я тоже думаю последнее время, что задавил своими знаниями теории и экспериментами слабенький голос своего организма, его реальные желания и потребности. С другой стороны, если бы я потакал этим желаниям я бы, возможно, опустился до дичайшей блюдомании, фастфуда, гор шоколада, кофе и алкашки. Фу. Нет уж, сейчас вроде такое состояние, когда искренне этого всего не хочется. Но это был очень трудный процесс - расхотеть. А главное, не захотеть продолжить, если случайно придется "согрешить" - на каком-нибудь застолье или в вынужденной обстановке. Здесь и микрофлора помогает и рефлекторные пути в мозгу; старые пищевые привычки и пристрастия постепенно заменились новыми.

А насчет постоянного переключения с кетоза на углеводку и обратно - да нет проблем. Тело должно привыкнуть. Лично я не вижу в этом переключении ничего плохого или неестественного. Если принять теорию оппортунизма в эволюции (что под руку попадается, то и ем), то такие переключения должны были случаться с нашими предками постоянно.

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

[B]Я тоже думаю последнее время, что задавил своими знаниями теории и экспериментами слабенький голос своего организма, его реальные желания и потребности. С другой стороны, если бы я потакал этим желаниям я бы, возможно, опустился до дичайшей блюдомании, фастфуда, гор шоколада, кофе и алкашки. Фу. Нет уж, сейчас вроде такое состояние, когда искренне этого всего не хочется. Но это был очень трудный процесс - расхотеть. А главное, не захотеть продолжить, если случайно придется "согрешить" - на каком-нибудь застолье или в вынужденной обстановке. Здесь и микрофлора помогает и рефлекторные пути в мозгу; старые пищевые привычки и пристрастия постепенно заменились новыми.

Алекс, в это трудно поверить, но пройдя тот же путь, что и ты, я научилась понимать свой организм, но разучилась дружить с головой.

Нормальный человек, разве станет выносить себе мозг из-за того, что он съел яблоко или салат, что случается со мной. Со стороны можно подумать, что у меня семь пятниц на неделю, но на самом деле, это и есть борьба природы моего организма с моими искусственными знаниями. Кто кого.

Лучшее, что можно сделать в этой ситуации, довериться природе, а она подскажет, что из того, что о я знаю истинно, а что ложь. А за булочки и тортики я спокойна, их мне не захочется. Как ты правильно заметил, микрофлора и рефлексы сработают и без моего участия.

[alexZ8]

В общем так. Белый рис и сыр снова выкинул - оба плохи для меня. Рис слишком гликемичен и еще медленной глюкозы прилично содержит. Чувствую, как подколбашивает несколько часов после него. И кажется, фитаты за три дня уже успели напакостить, опять чувствую при силовых тренировках препятствие, возможно опять минералы рис украл какие-то. Вместо него возвращаю тушеные овощи. Печеную картошку также забраковал - что-то в ней не то. Тушеная с овощами лучше по мне.

Ну и сыр всё-таки зараза. Вместо него будет отварная рыба.