Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от Iosif

Увы, в фруктах фруктоза. Она усваивается без инсулина:

Во фруктах, как правило, смесь сахарозы, глюкозы и фруктозы. Не бывает фруктов только с одной фруктозой. Поэтому поедание любого фрукта приводит к выбросу инсулина и к нагрузке печени. Ластиг убедительно доказывает, что фруктоза сама по себе менее вредна, чем в смеси с глюкозой. Ибо при расщеплении фруктозы возможны несколько метаболических путей, но при наличии глюкозы та занимает гликолитический путь и фруктозе ничего не остается как откладываться в печеночный жир, мочевую кислоту и т.д. В общем, белый сахар еще более вреден, чем сама фруктоза.

Но вопрос, как обычно, в дозе и контексте. Одно-два яблока или стакан ягод в день еще никого не убили ). Да в и малых дозах что фруктоза, что алкоголь (которые, кстати, метаболизируются схожим образом) становятся даже полезны. На эту тему есть много исследований.

Ну а контекст, как обычно: есть ли калорийный дефицит? Не на выходе ли вы из голода? Не после тяжелой физ ли нагрузки, с почти выгоревшим гликогеном. Если ответы на предыдущие три вопроса - "да", то фруктоза, хоть и не предпочтительная субстанция, но вреда не принесет, а пойдёт в дело пополнения печеночного гликогена (и в меньшей степени гликогена мышц).

Вообще, я всё никак не соберусь выложить наконец известную статью Роберта Ластига "Фруктоза - это алкоголь без бузы". Останавливало то, что она написана для биохимиков и для большинства народа будет выглядеть тарабарщиной. Но можно попробовать сформировать из его статьи более понятную...

[alexZ8]

Сообщение от Grigory

Есть ли информация (ну и собстенные ощущения тоже считаются) в обратную сторону - через сколько часов после хорошей порции (не одно яблочко) можно употреблять жиры?

Зависит от порции
По себе замечал, что после одного среднего яблока раньше чем через час чувство голода не возникает и есть что либо раньше не хочется - значит и не надо. По глюкозным замерам это подтверждается. В целом фрукты имеют тенденцию быстро повышать, но и быстро ронять потом уровень глюкозы (особенно натощак), так что после них через час-полтора жрать хочется сильно обычно. Но всё зависит от вида фрукта и дозы.

[alexZ8]

Сообщение от Grigory

Есть ли разница в скорости усвоения жиров? Кокосвое мало или курючный жир, сливочное масло и тп?

Конечно есть. Общее правило: жир выжатый усваивается намного быстрее жира естественного (в жировых клетках или капсулах). Среднецепочечные и ненасыщенные жиры усваиваются быстрее, чем прочие. Соотв. кокосовое масло усваивается максимально быстро, за ним не сильно отстают сливочное, оливковое и другие выжатые растительные.

Это если мы говорим про масла в чистом виде, если ими приправить готовое кушанье. А если жарить на масле то усваивается медленнее из-за того что образует много разной гадости с предметом обжарки, проникает в него и дольше расщепляется.

Жиры в орехах/семенах, авокадо, оливках и животные жиры (сало/курдюк, яйца, жирная рыба или куриный/говяжий/бараний жир в составе мяса) находятся в своих естественных оболочках (жировых клетках, капсулах), поэтому усваиваются медленнее и правильнее всего, дают длительное насыщение и не перегружают возможности орга по их утилизации.

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

Ну а контекст, как обычно: есть ли калорийный дефицит? Не на выходе ли вы из голода? Не после тяжелой физ ли нагрузки, с почти выгоревшим гликогеном. Если ответы на предыдущие три вопроса - "да", то фруктоза, хоть и не предпочтительная субстанция, но вреда не принесет, а пойдёт в дело пополнения печеночного гликогена (и в меньшей степени гликогена мышц).

Если физически поработать на морозе (в холоде), то дефицит калорий (голод) ощущается гораздо сильнее.
Интересно как холод влияет на расход энергии. Я предполагаю, что в основном увеличением отдачи тепла через нагрев воздуха легкими. Наверное с использованием энергии запасенной в подкожном буром жире.

А печеночный жир? Без УЗИ можно ли определить его наличие или избыток? И если он есть, то как от него избавиться? Пока я читал, что он уходит последним, когда все жировые запасы уже исчерпаны.

[alexZ8]

Сообщение от Iosif

Если физически поработать на морозе (в холоде), то дефицит калорий (голод) ощущается гораздо сильнее.
Интересно как холод влияет на расход энергии. Я предполагаю, что в основном увеличением отдачи тепла через нагрев воздуха легкими. Наверное с использованием энергии запасенной в подкожном буром жире.

Думаю, от холода спасает термогенез за счет расщепления белков из пищи, ну и жир из пищи, а также запасенный жир. Белок реально греет, белок с жиром греют еще лучше (собсно, диета Эскимосов). Углеводы тут мешают, в общем. Что логично и по географии и по временам года.

Сообщение от Iosif

А печеночный жир? Без УЗИ можно ли определить его наличие или избыток? И если он есть, то как от него избавиться? Пока я читал, что он уходит последним, когда все жировые запасы уже исчерпаны.

Не думаю, что уходит последним... Голод даже средне-длительный должен в этом помогать. Да и мне кажется просто физическая активность и прекращение бомбардирования печени глюкозно-фруктозными и глюкозно-жировыми смесями. Потенциал исцеления у человеческого тела огромен.

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

дело пополнения печеночного гликогена

Количество печеночного гликогена и ожирение печени как то связаны? От чего зависит сколько гликогена в печени?
Читал о способах "накачки" печени гликогеном, например перед соревнованиями или марафоном. А в обычной жизни наверное количество гликогена выходит на какой то средний уровень.
Например после тяжелой физической работы ноют мышцы. Это вроде молочная кислота.
А назавтра еле таскаешь ноги. Это, как я понимаю - провал гликогена. И с возрастом это только усиливается.

Но, насколько я понимаю, в такой перегрузке виноват не только недостаток гликогена. Похоже, что печень не справляется. Возможно из за ожирения, но скорее всего есть какие то другие факторы. Возможно, что печени приходится обезвреживать все возрастающее количество каких то токсинов.

Сообщение от Iosif

После тяжелой физической нагрузки у меня обычно очень плохой сон. Особенно во второй половине ночи. ...

Случайно нашел новый способ. Это активированный уголь. 1 таблетка на 10 кг веса. Мне надо 7 таблеток и крепкий сон обеспечен....

Иногда бывает, что поработаешь, все вроде как отлично. Ложишься спать здоровым, а просыпаешься с головной болью...

[румба]

Молочная кислота, или лактат… Существуют научные доказательства, что лактат стимулирует гипертрофию мышечных клеток…

Производство молочной кислоты не требует присутствия кислорода, поэтому этот процесс часто называют анаэробным. Ранее считалось, что мышцы производят молочную кислоту, когда испытывают нехватку кислорода из крови. Однако современные исследования показывают, что молочная кислота образуется даже в мышцах, получающих достаточно кислорода. Увеличение количества молочной кислоты в кровотоке свидетельствует лишь о том, что уровень её поступления превышает уровень удаления

Существует распространенный миф о молочной кислоте. Ее многие ошибочно считают причиной запаздывающей послетренировочной боли в мышцах. Это не так, поскольку большая часть молочной кислоты выводится из мышц сразу после тяжелого упражнения, а остатки в течение часа после тренировки. Соответственно, болевые ощущения от молочной кислоты также могут развиваться только во время выполнения упражнения, но не после.

Так называемая запаздывающая мышечная боль, которая развивается спустя какое-то время после тренировки, связана с мышечными микротравмами получаемыми во время работы. Чем интенсивнее работа, тем больше повреждения, тем сильнее будут болеть мышцы во время восстановления.

Когда вы интенсивно тренируетесь, 75 процентов молочной кислоты, выработанной в «быстрых» мышечных волокнах, переходит в «медленные» волокна и служит для них топливом. Именно поэтому активный отдых после тренировки (когда работают медленные волокна) будет способствовать более быстрому выводу молочной кислоты из мышц, чем пассивный отдых.

Также современные исследования говорят о том, что молочная кислота полезна для роста мышц, так как она вызывает расширение сосудов, улучшая кровоток, и позволяя лучше транспортировать кислород.

Молочная кислота повышает тестостерон в несколько раз...

Источник: http://sportwiki.to/%D0%9C%D0%BE%D0%...BE%D1%82%D0%B0

Сообщение от alexZ8

Потенциал исцеления у человеческого тела огромен.

И надо всего лишь создать ему условия.
Для меня было очень полезным познакомиться с циклом Кребса в самых общих чертах. Замечательный преподаватель Андрей Николаевич Квашенко.

https://www.youtube.com/watch?v=RVijhpX__BQ
68 - Кислородное дыхание цикл Кребса)

[Grigory]

кстати, год назад был практический разговор про масло и каши (углеводы)
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=521

тогда был другой взгляд, вроде как не так страшно это сочетание с точки зрения одновременности в жиров и углводов, как то что жиры замедляют "всасывание" углеводов. Приходим обратно к том, что цена такого "замедления" все-таки высоковата...

[alexZ8]

Да, к разным взглядам со временем приходим, рыпаемся в отведенном пространстве вариантов...

Закон Парето гласит: «20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата». Я предпочитаю выделить эти 20% усилий из всей массы возможных в поддержании и сохранении здоровья. И вот к чему пришел за это время.

Люди парятся на тему экологии, токсинов в пище, становятся вегетарианцами, веганами, сыроедами и прочими "едами", исходя из каких-то моральных принципов, тонких энергий в пище или принципа живое-не живое, растительное-животное и т.д. ... Некоторых мучает вопрос нитратов и пестицидов в овощах, или как была выращена животина - на свободном выпасе или нет и чем ее кормили... Кто-то активно физкультурит, иногда слишком активно... Кто-то медитирует, пытается компенсировать стрессы, кто-то ограждает себя от информационного шума и не смотрит телевизор, а то и уезжает жить в экопоселение... Кто-то боится есть суши, потому что считает что сразу же заразится паразитами, и по той же причине не держит домашних животных и никогда не гладит кошечек-собачек.

Все вышеперечисленное я бы отнес к 80% усилий, дающих 20% результата. А основные, ключевые вопросы здоровья сосредоточены совсем в другом. Буквально в двух вещах:

1) Гормональные эффекты пищи
2) Калорийная недостаточность или избыточность.

Именно сюда нужно бить, если хочешь продержаться в добром уме и здравии как можно дольше. Бесспорно, и экология влияет, и качество продуктов влияет, и нервы, подпорченные на работе и в семье - влияют. И активный образ жизни - влияет. И злоупотребление легальными наркотиками - влияет... Но всё это достаточно очевидно, и в общем-то быстро чувствуется. Легче всего отследить острые проблемы.

Сложнее всего отследить тренды - плавное скатывание здоровья в негатив. Еще сложнее понять, как из негатива вернутся в позитив, развернуть тренд в нужную строну. Организм - сложная статистическая система. Это значит, что очень много переменных участвуют, и очень много измерений нужно провести, чтобы понять, куда ведет изменение одной из переменных, зачастую и жизни не хватит чтобы пройти разные сценарии...

Поэтому основное направление для меня сейчас - изучение гормональных эффектов пищи. Они оказывают самое мощное воздействие на главные органы:
- печень
- почки
- поджелудочную железу
- сердце, мозг и сосуды
- адипозную (жировую) ткань (по современным представлениям - это самостоятельный эндокринный орган, а не просто скопление подкожного жира)

Все основные причины смертности (диабет, сердечно-сосудистые заболевания и рак) связаны с гормональными причинами и дегенерацией этих органов (жировой гепатоз печени, например, выгорание бета-клеток поджелудочной, закупорка артерий холестериновыми бляшками, разрушение почек и периферических сосудов от повышенной глюкозы в крови при диабете, накопление токсичного жира и проникновение его в кровь из адипозной ткани и т.д.).

Т.е. 80% здоровья зависит не от живых энзимов в пище и не от фасоли вместо мяса, черт возьми!

А от гормональных эффектов пищи в условиях дефицита или профицита калорий.

[roman444uk]

Сообщение от Iosif

Но, насколько я понимаю, в такой перегрузке виноват не только недостаток гликогена. Похоже, что печень не справляется. Возможно из за ожирения, но скорее всего есть какие то другие факторы. Возможно, что печени приходится обезвреживать все возрастающее количество каких то токсинов.

Иногда бывает, что поработаешь, все вроде как отлично. Ложишься спать здоровым, а просыпаешься с головной болью...

Очень часто на утро, после хорошей физ нагрузки, ощущаю у себя состояние, подобие которого у меня снималось клизмой на голоде, поэтому на мой взгляд это скорее связано с возрастающим количеством токсинов, хотя и недостаток гликогена тоже наверняка сказывается.