Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от Grigory

Алекс, а как же пластик? Все-таки нагревается заметно выше "комнатной температуры". А тут довольно-таки долго все это серьезно греется?

Там пластик специальный. Который до 200 град ничего не выделяет. И потом, "серьезно" - греется в духовке и микроволновке, а здесь, мне кажется другой случай. Но, понаблюдаю... 30 лет этот метод уже используется и вроде пока никто не жаловался на привкус пластика. Впрочем, может никто его и не чувствует.

Нержавеющая сталь, например, гораздо хуже, при любой температуре. Я давно перешел на керамическую посуду и столовые приборы.

Сообщение от Grigory

Т е греча с маслом такого эффекта не оказывает?
Я понимаю, что ГИ белого риса близко не лежи с гречей. Но как ориетироваться что нормалек, а что нет? Я не говорю о сильно ГИ продуктах типа очищенных куп (и тем более муки), бананах. Картофель и батат тоже перебор, так?

Опять двадцать пять. Греча с маслом. Ааа... Гришаа......!!!!
Просто греча и никакого выжатого масла. Жиры с животными белками в другой прием пищи.

По ГИ - я не знаю на что ориентироваться, кроме ощущений (ну и замеров глюкометром конкретно у себя самого). Я попробую суммировать свои ощущения от крахмалов и сахаров, ПРИНЯТЫХ НАТОЩАК, ОТДЕЛЬНО ОТ ВСЕГО, в следующем списке:


- рис любой, что белый, что бурый
- картофель отварной, батат отварной
- выпечка из белой муки и почти вся другая выпечка
- хлеб любой с СОЛОДОМ (у солода ГИ больше, чем у глюкозы, примерно 120).
- кукурузная крупа, попкорн, отварная кукуруза и т.п.
- пшено
- киноа
- сладкие фрукты, мёд, сухофрукты, промышленные сладости
- соки морковный и особенно свекольный
- фруктовые соки
---------граница моей нечувствительности к ГИ: всё, что выше, "вставляет", всё, что ниже - нет
- гречка
- макароны из тв. сортов пшеницы, цельнозерновые макароны, булгур
- полба
- перловка и ячка
- ржаной хлеб БЕЗ СОЛОДА
- дикий рис
- бобовые
- яблоки
- вишня кислая
- киви (немного)
- манго и ананас несильно сладкие (немного)
- мандарины кислые (немного)
- ягоды кисло-сладкие (немного)
- все сырые овощи

[alexZ8]

Подтверждаю. Угли + белки = плохо. Вчера я это понял от вечерней трески с рисом. Сегодня утром ел гречку без ничего, да не "вставляет" так, как рис. Грязи не дает, но и радости не приносит. Глюкозы из нее получил мало. А вот намек на легкую головную боль, как от риса в чистом виде был. Ладно, с этим надо разбираться еще. Теперь о главном.

Утка, приготовленная методом су-вид, сегодня прошла замечательно. Я пил жирный бульон, который остался в пакете после готовки, ел жирную кожу с окорочков, жирное мясо грудки (которое кстати и правда получилось нежнейшим; у меня никогда так утка не получалась). Закусывал листовой зеленью - свекольной ботвой и шпинатом. Никакой грязи в течение всего времени переваривания.

А то я уж начал думать, что я такой урод суперчувствительный. Просыроедил сначала почти год, обнулив этим все мамины и бабушкины "программы" питания, до того что мне стал по барабану салат оливье, и блины, и пельмени и вообще любые блюда, без которых раньше свою жизнь не представлял... А потом еще голоданиями прочистился. Вот и мучался - на морковке сырой не тяну, а от привычных всем блюд чувствую грязь. Думал, что никакое жирное мясо нагретое есть не могу.

Оказывается могу; всю гадость давала в основном смесь углеводов и белков. И в гораздо меньшей степени окисленные жиры (теперь я вообще сомневаюсь, что они хоть как-то влияли).

Вскорости выложу хорошую статью одного американского врача на тему совмещения белков, жиров и углеводов. По полочкам всё и понятно обывателю. Хотя уже и так всё понятно.

[Grigory]

Сообщение от alexZ8

Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
Т е греча с маслом такого эффекта не оказывает?
Я понимаю, что ГИ белого риса близко не лежи с гречей. Но как ориетироваться что нормалек, а что нет? Я не говорю о сильно ГИ продуктах типа очищенных куп (и тем более муки), бананах. Картофель и батат тоже перебор, так?
Опять двадцать пять. Греча с маслом. Ааа... Гришаа......!!!!
Просто греча и никакого выжатого масла. Жиры с животными белками в другой прием пищи.

Алекс, так и я о том же! Я думал ты поймешь мой вопрос. Он был в связи в с постом
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2055

Сообщение от qaz

Знаешь ведь, с тех времен когда еще игрался с монитором глюкозы, что белый рис можно "тормознуть" небольшим количеством насышеного жира, можно небольшое количество риса использовать как "зажигалку" для большого количества жира, можно рис заменить на гречку.

Вот и был вопрос - почему заменить - типа так медленно отдает глюкозу, что не будет тех гормональных эффектов??? Только как "зажигалка"? и не того большого пикового поступления углеводов и одновременное наличие жиров уже так не мешает как в случае с рисом, белой булкой или бананом?

надеюсь что теперь понятно выразился.

[alexZ8]

Сообщение от Grigory

Вот и был вопрос - почему заменить - типа так медленно отдает глюкозу, что не будет тех гормональных эффектов??? Только как "зажигалка"? и не того большого пикового поступления углеводов и одновременное наличие жиров уже так не мешает как в случае с рисом, белой булкой или бананом?

Не думаю, что гречка с жиром сильно лучше, чем белый рис с жиром. В обоих случаях в крови будут в приличном количестве два конфликтующих макронутриента. В обоих случаях будет много жирных кислот и много глюкозы (в отличие от случая, описанного qaz - жирное мясо с луком, там угли от лука реально не в счет; так же как мясо с салатом из сырых овощей. Лук и другие горечи стимулируют желчный, вызывая выделение желчных кислот. Белок НУЖНО есть с жиром, кислотами и в кислой среде).

Ну и потом, крахмал с жиром - это настолько неестественно-природное сочетание... Ты видел, чтобы картошка росла с пакетиком масла, привязанным к клубню? Или гречка была окружена жировой капсулой? А вот животный белок немыслим без животного жира; часто жира больше, чем белка. И все это идеально упаковано в мясо и органы, которые дают длительное насыщение и правильные гормональные ответы.

Крахмалы + жир, мне кажется, это из серии - голь на выдумки хитра. Т.е. с голодухи эта комбинация разом дает много калорий и позволят худо-бедно тянуть лямку. Национальные кухни рождались в цивилизациях, где уже было классовое разделение.

Физиологически правильно есть крахмалы и углеводы отдельного от всего остального. Это и есть раздельное питание в его эволюционном смысле. В общем, наконец я в этом плане полностью согласен с телом. Выложу статью - станет понятнее.

P.S. Сегодня мне было достаточно для сна 7 часов. Проснулся полный сил и свежести. Несмотря на то, что вчера ел много жирного мяса и крахмалов в течении дня, но раздельно.

[Iosif]

Сообщение от qaz

Б+У, если исключать зерновые, бобовые. орехи из за антинутриентов, где еще встречаются?

Кстати, в зеленом (недозрелом) горохе антинутриентов в разы, а может и на порядки меньше чем в зрелом.
Да и ферментация, например кисломолочное сквашивание, фитиновую кислоту неплохо разрушает. Особенно у ржаной муки.

[Iosif]

Сообщение от qaz

Б+Ж+У тоже хорошо бывает, если правильные пропорции соблюдать.

Да, пропорции важны. По моим прикидкам (углеводы/белки) для концентрированных продуктов типа овощи+каша-мясо гдето 10/1. Т.е. белков максимум 10%, лучше меньше.
А для разбавленных например: ягоды, фрукты, мед+кисель из ферментированной ржаной муки на простокваше с яйцом и творог 5/1. Т.е. белков максимум 20%, лучше меньше.

Цифры конечно надо уточнять, но суть ясна: белков должо быть СУЩЕСТВЕННО меньше.

[alexZ8]

Сообщение от Iosif

Да и ферментация, например кисломолочное сквашивание, фитиновую кислоту неплохо разрушает. Особенно у ржаной муки.

Ага, про это уже писали мы тут, в других темах. А в ржаной муке столько фитазы, что она сама в себе при закваске антинутриенты убивает. Почти вся фитиновая к-та расщепляется. Не зря ржаную закваску добавляют даже в белый пшеничный хлеб - фитазы и на него хватает.

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

про это уже писали мы тут, в других темах. А в ржаной муке столько фитазы, что она сама в себе при закваске антинутриенты убивает. Почти вся фитиновая к-та расщепляется

Мне осталось сориентироваться в сроках ферментации. Он естественно завязан на температуру. Полсуток, сутки, двое суток... Надо определиться с минимальным сроком.

Хотя сверху простоквашей и заливаю, чтобы плесени дорожку перекрыть, но брожение все перемешивает. Поэтому важно, чтобы и фитиновую кислоту разрушить и плесень не пропустить.

[VSV-Soft]

Сообщение от Iosif

Хотя сверху простоквашей и заливаю, чтобы плесени дорожку перекрыть, но брожение все перемешивает.

Желаю Здравия!

Ферментация конечно штука очень полезная, но есть одно НО в данном процессе,
это накопление молочной кислоты в процессе квашения...
pH получается < 5.0. Для борьбы с фитатами и "плохой" микрофлорой это хорошо, а вот для внутренних буферных систем организма не очень.
И как нейтрализовать молочную к-ту в квашенных продуктах, пока не понятно. Зубки оставшиеся свои живые начали на это реагировать...

[Iosif]

Сообщение от VSV-Soft

Ферментация конечно штука очень полезная, но есть одно НО в данном процессе,
это накопление молочной кислоты в процессе квашения...
pH получается < 5.0. Для борьбы с фитатами и "плохой" микрофлорой это хорошо, а вот для внутренних буферных систем организма не очень.
И как нейтрализовать молочную к-ту в квашенных продуктах, пока не понятно. Зубки оставшиеся свои живые начали на это реагировать...

Вот! В отсутствии других критериев пока по ощущениям на зубах и ориентируюсь.
Ем с творогом.

Например если есть кислые яблоки - чувствительность зубов повышается. Если есть яблоки с творогом - не повышается.

Кроме того из ферментированной ржаной муки я варю кисель. По субъективным ощущениям это тоже снижает кислотность.

Но какой срок ферментации можно считать достаточным?