Рыпанье

[павел51]

Эм курунга,как то заказывал пару лет назад и заквашивал на ней козье молоко.надоело,забросил)

[Spectator]

Алекс, не могу понять одну вещь, поясни, плз, как ты это видишь. Теоретически, может ли более-менее нормальный организм при нормальном режиме относительно низкоуглеводного питания опускать энергообеспечение мозга ниже адекватного минимума, одновременно перегоняя "лишнюю" глюкозу в жировые запасы? Другими словами, можно ли одновременно набирать лишний вес и испытывать дефицит питания мозга глюкозой? При условии что орг более-менее здоровый, питание регулярное и сбалансированное.

[alexZ8]

Да, можно. То, что ты описал - почти точное определение инсулин-резистентности для человека, потребляющего приличное кол-во углей.

Но с другой стороны, ты пишешь, что питание низкоуглеводное (насколько?). В таком случае инсулин должен быть понижен. И он не должен ингибировать гормон-чувствительную липазу (HSL, фермент, который дает команду расщепить сохраненные в жировой ткани триглицериды на свободные жирные кислоты и выпустить их в кровь и, таким образом, отвечает за слив жира).

Тут может играть роль общее замедление метаболизма, вызванное гипотериозом (понижением уровня гормонов Т3 и Т4 щитовидки). Многие люди, севшие на низкоуглеводку, поначалу неплохо сбрасывают вес, но потом достигают "плато" и вес у них никак не хочет падать, а то и снова понемногу растет, даже почти без углей. Это оно самое - компенсаторная реакция орга. А гипотериоз дает много проблем во многих других системах орга.

Вот почему "углезагрузки" у кетозников - почти обязательный элемент пробудить заснувший метаболизм и восстановить нормальные уровни гормонов щитовидки. Но это объяснение на пальцах, и всё не так просто. Гипотериоз может быть следствием других причин, не связанных с питанием, здесь нужна консультация специалиста.

Вообще, если хочешь понять как орг хранит жир и как его сливает, почему одни полнеют, а другие нет, то прочитай книгу известного американского журналиста Garry Taubes - Why We Get Fat: And What to Do About It ("Почему мы полнеем и что с этим делать"). В ней он на пальцах объясняет очень сложные биохимические процессы, делает их понятными массам. Такую работу не мог написать биохимик, потому что читатели заснули бы на первых же страницах, от скучных формул и выкладок. Такую работу мог написать только профессиональный журналист, владеющий техникой доступного, популярного изложения, досконально разобравшийся в вопросе (его консультировали светилы биохимии). Он же - автор одной из самых нашумевших за последние десять лет книг в диетологии - Good Сalories, Bad Calories. Крайне советую.

[Spectator]

Спасибо за рекомендацию книги.

Сообщение от alexZ8

Тут может играть роль общее замедление метаболизма

100%! Уверен, что первейшая причина - несоответствие биологических инструментов, доставшихся от предков, задачам типичного современного сапиенса.

Сообщение от alexZ8

питание низкоуглеводное (насколько?)

50-150 гр

Где-то посередине лежит золотой углеводный "дзен" (выраженный в граммах). Впрочем, это как посмотреть, он может находиться и вовсе за пределами пространства, ограниченного килокаллориями. Как бы есть 2 режима функционирования:

Состояние 1:
много углеводов => полно гликогена в печени и глюкозы в крови => мозг сыт и креативен / но излишки глюкозы запасаются в жир

Состояние 2:
мало углей => подлючается глюконеогенез, жирные кислоты из жировой ткани, кетоны и т.д. => жир тает / но мозг уже не красавчик, явно врубает какой-то эконом-режим

Есть ощущение, что пытаясь найти средний оптимум между 1 и 2, пока получаю лишь объединение худших сторон этих состояний.
А может, их просто чередовать как на БУЧ - сколько-то дней 50 грамм, сколько-то дней 150 грамм. Ведь всё в мире циклично.... Просматриваются ли негативные стороны углеводного чередования на длинной дистанции? Велики ли издержки регулярной смены метаболических состояний?... Впрочем догадываюсь, что точного ответа пока нет

[alexZ8]

Диапазон между 50 и 150 граммами углей в день - самый тяжелый для функционирования мозга в стабильном режиме, без перепадов настроения и самочувствия, креативности и тупости...

Сообщение от alexZ8

Ну что ж, настало время подвести итог Carb-Loading по вечерам. Тело выглядит лучше, в принципе появилась та картинка, которая мне нравится больше. Автор методики был прав...

Но какой ценой... Похоже на постоянный глюконеогенез, от него усталось сильная, перепады настроения в течение дня, от беспричинной эйфории до "ничего не хочу", только бы завалиться куда-нить.

Сейчас поясню.

Если углей в день меньше 50 г, и тело адаптировалось к кетозу, то мозг доволен, он работает почти полностью на кетонах. Энергоснабжение мозга стабильно и постоянно. Если углей больше 120-150 г в день, то из них 100-120 гр идут на питание мозга. И мозг снова доволен. Углеводники типично едят не меньше 200-300 гр на сбалансированном питании, то есть полностью покрывают потребности мозга и еще на накопление жира им остается ))

Проблемы начинаются, если углеводов есть больше 60-70 гр, но меньше 120-150 гр (то есть это как раз та самая углезагрузка моя вечерняя помещет меня в этот диапазон). В этом случае, крахмалы немедленно вырубают кетоз, уровень кетонов падает ниже 0.5 ммоль/л, мозг вынужден переключиться на углеводы. Опс. А их не хватает, их допустим меньше 120 гр. Что остается прожорливому мозгу: 1) требовать у хозяина еще углей 2) разрушать собственные мышцы для глюконеогенеза. Но поскольку вариант 1) в моем случае не проходит (я очень строгий хозяин!), остается активный ГНГ со всеми вытекающими.

В общем, или полноценный кетоз, или полноценная углеводка. Серединка-на половинку приводит к такому же функционированию мозга, и объясняет эти перепады в настроении.

Еще, прямо из книги Stephan Phinney и Jeff Volek, гуру по кетоадаптации и тренировке спортсменов в кетозе (The Art and Science of Low Carbohydrate Performance):




Ну а насчет углеводного чередования - это похоже на циклические кетогенные диеты в некотором роде. Должно вполне работать, думаю длительное время тоже. Но смотри по ощущениям. У меня CKD не пошло.

[Iosif]

Сообщение от Spectator

Есть ощущение, что пытаясь найти средний оптимум между 1 и 2, пока получаю лишь объединение худших сторон этих состояний.

Есть еще третий путь:
http://www.beloveshkin.com/search/la...BB%D0%B8%D0%BD
Беловешкин в цикле статей рассматривает режим дефицита и изобилия. И выход (как я понял) в низкоконцентрированной пище (например на основе овощей)

[Spectator]

Сообщение от Iosif

Беловешкин в цикле статей рассматривает режим дефицита и изобилия. И выход (как я понял) в низкоконцентрированной пище (например на основе овощей)

Всё-таки не очень понятно, как входить в режим изобилия на овощах.

[Iosif]

Сообщение от Spectator

режим изобилия на овощах

Если точнее, то не только овощи, а преимущественно овощи.
После прочтения статей Беловешкина я понял это примерно так:
Если организм "недополучает" пищу, то гдето через три дня включается режим экономии или дефицита. А вот чтобы из этого режима выйти - надо уже несколько недель питаться в "изобилии".
Чтобы это "противоречие" как то обойти Беловешкин рекомендует:
1 - полностью отказаться от перекусов
2 - плотный завтрак, желательно сразу после пробуждения
3 - умеренный обед
4 - очень легкий ужин, часа за три до сна (или от ужина отказаться вообще)

Мне вес сбрасывать не надо, поэтому я полностью этому режиму не следую. Но принцип такой: чтобы организм не чувствовал дефицита надо полный желудок.
А что бы был полный желудок (при минимуме "калорий") надо есть преимущественно низкоконцентрированную пищу: легкие супы, кисель, овощи, коктели... В сырой пище "калории" усваиваются "хуже"... Чудоелочка вообще построила свой рацион на основе коктелей из трав...

Беловешкин рекомендует плотный белковый завтрак, чтобы зарядить организм энергией на весь день. А ночью можно и попоститься - пусть организм сжигает жировые запасы. Пусть понемногу, но регулярно. Беловешкин утверждает, что когда организм настраивается на такой режим, то вес САМОСТОЯТЕЛЬНО потихоньку приходит в норму.

Но повторюсь, я только набиваю живот овощами, супами, киселями, коктелями... Чтобы быть наевшимся и не свалиться в режим дефицита. А остальное все со слов Беловешкина.

[Spectator]

Сообщение от Iosif

А что бы был полный желудок (при минимуме "калорий") надо есть преимущественно низкоконцентрированную пищу: легкие супы, кисель, овощи, коктели... В сырой пище "калории" усваиваются "хуже"... Чудоелочка вообще построила свой рацион на основе коктелей из трав...

И Беловешкин в той же статье пишет:

«Если вы решили снизить калорийность пищи или уровень подкожного жира, то знание доступной энергии позволит вам худеть, не проваливаясь в режим дефицита. Для 25-летней девушки с 20% жира и общей массой тела 65 кг, потребление калорий не должно быть ниже 0.8 x 65kg x 30kcal/kg = 1560kcal (ккал), даже при диете!» Меньшая калорийность - негативно влияет на репродуктивную функцию. А при умеренной физ.активности по его словам нужен поправочный коэффициент 1,55.

То есть для мужчины с умеренными нагрузками рекомендует более 2500 ккал. Это приличная калорийность! Чтобы добиться такого на перечисленном вами наборе блюд (да ещё без перекусов) - нужно пить коктейли из молока с творогом и бананами, есть супы типа шурпы.

Всё-таки сайт Беловешкина - это в первую очередь бизнес-инструмент (сайт у него неплохой) и должен светиться по максимальному количеству поисковых запросов. Поэтому есть издержки кучи информации из разных источников - иногда статьи противоречат друг другу.

Сообщение от Iosif

А вот чтобы из этого режима выйти - надо уже несколько недель питаться в "изобилии".

Возможно, что и так. Только не понимаю почему, а он не объясняет. Нигде больше такой инфы не встречал.

[alexZ8]

Когда кто-то их ученых сможет объяснить истинные причины набора и потери веса - ему точно дадут Нобелевскую премию. Я сколько книг перечитал - ни к чему единому прийти не могу. Пока для меня - это одна из самых больших загадок тела.

Ну не работает тут ничего линейно - ни калории, ни тип питания (кетоз/углеводка), ни гликемичность или инсулиногенность пищи. Что же это? Гипофиз, особенности метаболизма? Что за особенности? Быстрый метаболизм? Почему быстрый или медленный? Что является причиной?

Всё еще осложняется психическим состоянием и нервными нагрузками, физическими тренировками, высотой проживания, временем года и соматическими болезнями. А также частотой приема пищи. В общем много уравнений с еще большим числом неизвестных.