Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от VSV-Soft

В обычных может быть и есть, но в "нормальных", когда условия приготовления соблюдены, ни дрожжей ни их алкоголя нет ни грамма. Проверено на себе и близких собственными егуртами (правильное не искаженное название продукта)!
Дрожжи не переносят температуру свыше 35 С. (Если конечно это не прессованные хлебопекарные - термофилы)

Спроси у микробиологов или отнеси свой йогурт в лабораторию. Любой порядочный производитель с безупречной репутацией, чистотой культур и соблюдением всех технологий (например, питерский Диамед) честно пишет на своих продуктах, содержащих только лакты и/или бифиды количество дрожжей - "не более 10^4", при том, что количество лакт или бифид в 100-10000 раз больше "10^6 - 10^8". Дрожжи есть везде и всегда. Естественно, в количестве 10^4/куб. см. ты не будешь чувствовать алкоголь, но это не значит, что его там нет. Как только ты откроешь свою банку с "мегадомашним егуртом", дрожжи из воздуха налетят туда как раз в том количестве, 10^4, на вкусные для них объедки из оставшейся лактозы. Лаборанты не врут - им то зачем?

Сообщение от VSV-Soft

Не приемлю одноклеточные грибки, пакостят уж очень много. Бактерии другое дело.

Снова школа Андрея. Да ты одноклеточные вдыхаешь с каждым глотком воздуха в таком количестве! И на сухофруктах дрожжи поедаешь и на фруктах. Андрей писал про грибо-бактериальное равновесие, помнишь? Что равновесие (статус-кво) грибов и бактерий - это и есть лучший режим работы флоры. Смещение в сторону бактерий или грибов чревато...

[rid]

Человек повидимому не зря выживает в этом диапазоне температуры тела от 35-42С. Этот тот диапазон в котором уже мезофильные дрожжи почти на нуле, а лактобифидо еще активно работают. А после 42С уже термофильные лакто йогуртовые берут верх. Кефирный симбиот - гранулы в которых набор около 40 видов бактерий и дрожжей.

Ясно и это можно проверить в йогуртнице с терморегулятором, что заквашивая кефирной сывороткой подготовленные зерновые(например заварка дробины) при температуре 38-39С получим продукт без дрожжей и это чувствуется. Правда на поверхности будет плёнка из аэробных(сенная палочка).

Поэтому из кефира при непосредсвенном употреблении в кишечнике видимо выживут при прохождении до толстого кишечника те микроорганизмы, которым 36С приемлимая температура.

Если же выставить йогуртницу на температуру 45С и заквасить молочнокислым термофильным стрептококком и болгарской палочкой то получим продукт с медовым запахом.

[alexZ8]

Вообще, друзья мои, я уже давно считаю, что не в потребляемых дрожжах дело. Дело в иммунитете. Здоровый иммунитет не даст разрастись внутри вас колониям дрожжей, сколько бы вы их не поглощали с воздухом, продуктами, с поверхностей фруктов и сухофруктов. Все эти диеты типа "анти-кандидной" - ограничение сладостей и углеводов, травки-отравки Аника - это такой костыль... Один человек тут на форуме про травки сказал - что это граната в руках ребенка. И я с ним согласен. Зря Андрей их так популяризовывал тут, многие бездумно применяли, в том числе и я. Теперь расхлебываю...

Никакая безсахарная анти-грибковая диета (или кетоз для этой цели) не решит проблему с одноклеточными, пока ее не решит сам иммунитет. Фунгициды в таблетках (тот же нистатин) конечно загасят острую проблему, но еще навредят в других местах, и в печени в том числе. А оказав такую вот медвежью услугу иммунитету, тот станет еще слабее. И вы будете вынуждены постоянно бороться с грибами вот такими методами - ограничением сахаров, лишая их пищи и тяжелой таблеточной (или травяной) артиллерией, уничтожая их избыток.

Короче, мой посыл здесь такой - тише едешь - дальше будешь. Заниматься иммунитетом, планомерно тренировать и укреплять его. Не бояться дрожжей надо и не убивать их, а усиливать свой иммунитет. Не заниматься микроменеджментом, отмеряя дозы нистатина, а создать телу условия для самостоятельного контроля грибо-бактериального равновесия (у него для этого есть все средства, и иммуно-глобулины и прочая...). Только народ же хочет "быстро", заплатить денюжку за зелье, ни черта в себе не изменить, продолжить разваливать иммунитет своим образом жизни и питанием. А потом повторять анти-грибковые и антибактериальные курсы в соответствии с "рекомендациями врачей"...

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

Здоровый иммунитет не даст разрастись внутри вас колониям дрожжей, сколько бы вы их не поглощали с воздухом, продуктами, с поверхностей фруктов и сухофруктов.....

Полностью Алекс с тобой солидарен!
Вот только с иммунитетом нет проблем у единиц. Остальным надо очень много "работать", что бы привести в норму свой "внутренний мир".
И на начальных этапах без костылей никак не получается.
Ведь у людей порой очень критичные ситуации случаются. Ведь иногда бывает жизненно необходимо резко "придушить" ВСЕХ своих внутренних жителей и начать с "нуля".
И тут уже все средства хороши. Ну и за определенное время затем, взрастить симбиотов, которые дадут иммунитет. Ну вот как это сбалансированно сделать похоже мало кто знает...
Ворошилов А. П. (golod.org) к примеру предлагает "пересаживать" кал абсолютно здоровых людей больным .
Мнений, рецептов, пробиотиков масса. А результат пока ничтожный к сожалению.

А дрожжевые грибки мне не нравяться потому, что на продуктах, где они присутствуют, очень активно плесневелые грибки развиваются. А это уже очень сложно выводится.
Где МК бактерии активны, там плесени практически не бывает. Заметил, как стал "возиться" с МК заквасками (хлеб, егурты) и соблюдать температурные режимы (40 - 43 с) для их приготовления, плесень в жилище становится редким гостем.
Кстати, "правильный хлеб" не плесневеет годами, хоть и находится в пластиковом пакете в теплом месте.
С дрожжевым такого не бывает.

[alexZ8]

Сообщение от VSV-Soft

Где МК бактерии активны, там плесени практически не бывает. Заметил, как стал "возиться" с МК заквасками (хлеб, егурты) и соблюдать температурные режимы (40 - 43 с) для их приготовления, плесень в жилище становится редким гостем.
Кстати, "правильный хлеб" не плесневеет годами, хоть и находится в пластиковом пакете в теплом месте.
С дрожжевым такого не бывает.

Кстати, на тему выпечки хлеба (кроме опыта умельцев) есть очень неплохая книга Д. Хамельмана, которая называется весьма оригинально - "Хлеб" (Jeffrey Hamelman - Bread, в русском издании "Хлеб. Технологии и рецептуры"). Я по ней выводил ржаную закваску. Так вот там говорится, что ржаная закваска, полученная естественным способом, просто на ржаной муке и воде, содержит симбиот из лактобактерий, диких дрожжей и уксуснокислых бактерий. И каждый из этих видов микроорганизмов придает хлебу необходимые свойства и аромат. Например, без диких дрожжей хлеб никогда не поднимется, а будет плоский кекс (не, можно конечно содой с уксусом поднимать, но это как бы не то). И дикие дрожжки, и лакты и уксуснокислые прекрасно уживаются вместе и прогоняют патогенов сообща в критические моменты жизни молодой закваски. И хлеб, выпеченный из такой закваски, очень долго сохраняет свежесть, и не плесневеет в принципе.

P.S. термофильные дрожжи, используемые в современном потоковом хлебопечении я тоже считаю злом.

[alexZ8]

Сообщение от павел51

Саш,а подскажи вариант если нет кефира качественного?или может можно самому сделать?молоко могу найти не магазинное.либо после голода просто первым делом выпить gefilus?или просто купить какой нить хороший пробиотик(Хилак и тд) и выпить его или залить овощи им?)

Даже не знаю что посоветовать... Видел, как продают кефирный гриб (тибетский гриб и т.п.) - но не знаю насколько можно быть уверенным в его микробиологии.... По выходу из голода ничего не работает лучше, чем кисломолочка (даже не суть какая, любая качественная, особенно мечниковская простокваша, где есть термофильные молочнокислые стрептококки и болгарская палочка). Капсулы вроде Линекс то-ли почти не работают на выходе, то ли совсем, или это мне так "везет". Gefilus я на выходе не пробовал. Но они рассчитаны на месяц-два приема, очень медленно работают. В общем лучше настоящего кефира или мечниковской простокваши из короткого голода (до 3 сут.), на мой взгляд, выхода нет. Квашеная капуста, даже самостоятельно приготовленная (бессолевая) - очень капризная штука, микробиология там раз на раз не приходится. Диких дрожжей из воздуха там хватает и алкоголя тоже, не очень это на выходе.

[павел51]

Саш,ну так получается я могу сделать простоквашу из молока?никаких заквасок для этого не надо-скисло молоко в тепле,вот тебе и простокваша.и мудрить ничего не надо.

[павел51]

Сообщение от alexZ8

Заниматься иммунитетом, планомерно тренировать и укреплять его

Золотые слова!!!Есть мысли по поводу укрепления иммунки?не придем ли опять к нормализации питания,исключения дрожжей,сахаров и тд?)))
Мне так лично не понятно,чем еще кроме как нормализацией питания можно поднять иммунитет?так как поглощается столько всего и нужного и ненужного))явно резерв есть...есть что урезать.Голодание-наверное одно из лучших средств,но не легкое это дело так сказать.
Остальные-закаливания,физ нагрузки это само собой разумеющиеся вещи.

[alexZ8]

Сообщение от павел51

Саш,ну так получается я могу сделать простоквашу из молока?никаких заквасок для этого не надо-скисло молоко в тепле,вот тебе и простокваша.и мудрить ничего не надо.

Ну в детстве у бабушки в деревне я такую и пил. Из под своей коровы молоко или у проверенной соседской. Причем молоко не кипятили и простокваша получалась вкусняшка-вкусняшка. Если такую найти, то там гораздо богаче микробиота, по видовому составу. Но всегда есть риск, что там и патогены оказаться могут ненужные. Если есть хорошее молоко - попробуй.

[павел51]

Молоко есть из под коровы,на рынок привозят местные у которых пару коров есть.также есть козье молоко.тетка делает из него творог козий.попробовал один раз-очень необычный вкус)