Дневник VSV-Soft

[Gezerim]

Сообщение от Spectator

Хорошо написано! Уверен, что в самом сердце этой захватывающей теории положен негативный индивидуальный опыт функционирования в кетозе. Интересно что ответили бы в коментах на палео-форумах



По положительным свойствам фитиновой кислоты я когда-то накопал целую подборку:

Антираковая функция фитиновой кислоты
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...620.x/abstract

Пшеничные отруби и их компонентная фитиновая кислота уменьшают ранние биомаркеры канцерогенеза толстой кишки
Источник: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10910957

Потребление фитата - защитный эффект против остеопороза
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22614760
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21794821
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19053869

Фитиновая кислота эффективна в предупреждении болезни Альцгеймера
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3021000

Фитиновая кислота восстанавливает ДНК
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11030616

Фитат рисовых отрубей имеет антираковые свойства
Фитаты ингибируют кальцинирование и выводят кальциевые отложения из почек
Фитаты предотвращают бессмертие раковых клеток
http://www.longevinex.com/articles/a...-aging-part-3/

Фитаты имеют противоопухолевую функцию и способность усиления иммунной системы
http://www.pjoes.com/pdf/17.2/283-290.pdf

Сайт о пользе фитиновой кислоты (IP6) со ссылками на другие исследования. Болезнь Альцгеймера / рак / сердечно-сосудистые заболевания / диабет / почки / Паркинсон ....
http://ip-6.net/

Сайт о фитиновой кислоте с точной таблицей содержания в продуктах и эффектами
https://www.precisionnutrition.com/a...es-phytic-acid

---
Так что фитиновая кислота имхо не так уж однозначно вредна.

Тут просто ничего не вредно и ничего не полезно однозначно все дело в дозе и периодичности применения..
Фитиновая кислота - она так и названа, что растворяет фитин - то из чего состоят насекомые - основные вредители растений - она приводит к их медленному умиранию и не способности производить потомство, иначе бы они весь урожай сразу съели...
Ну а в человеке типа есть и отложения, которые она растворяет в пользу человеку, как, впрочем, и периодические кетозы - кислоты растворяют твердые щелочные отложения и состояния с преимущественно щелочной кровью растворяются и выводятся твердые кислотные отложения... Правильность в периодичности состояний... иначе не прожить. Ну а искусство оставаться здоровым и заключается в правильности и своевременности применения такой периодичности...

[Spectator]

Сообщение от Gezerim

фитин - то из чего состоят насекомые - основные вредители растений - она приводит к их медленному умиранию и не способности производить потомство, иначе бы они весь урожай сразу съели...

Не подумайте что я придираюсь к словам, но подозреваю что вы сейчас говорите про хитин.

[Gezerim]

Сообщение от Spectator

Не подумайте что я придираюсь к словам, но подозреваю что вы сейчас говорите про хитин.

Точно хитин... но я давно читал, что эта кислота и присутствует в составе зерен, а особенно в их оболочке, чтобы противодействовать насекомым... если насекомое превысит в потреблении критическую дозу, то погибает от растворения своей оболочки...

[АннаП]

А по моему разумению и по теории уважаемого мной Николая Друзьяка, может я и ошибаюсь: фитиновая кислота - энто что? КИСЛОТА. А следовательно, если её заменить на более полезную для организма, напр. лимонную и провести те же опыты, то будут те же результаты. Но не будет в добавок ещё и вреда от поедания злаков.

[alexZ8]

Забавно, но в качестве маленького подтверждения моей теории про использование богами людей в качестве вычислительной фабрики лежит... шоколад/какао и т.п. ведь это теоброма (Theobroma) - в переводе "пища богов". Откуда пошло это название? Стимулирующие действия этих веществ на мозг общеизвестны. Почти все без исключения таланты использовали кофеин/теобромин и т.п. для создания своих шедевров. А в каждом офисе (тем более, где работают программисты) без кофе машины никуда. Даже на безуглеводке люди пьют какао и кофе. И не могут остановиться.

В общем предположение - "к глюкозе из злаков и клубней добавим им еще высокооктановое топливо - кофеин/теобромин, дадим культурные какао-бобы с нужными характеристиками и научим как правильно из них выделять энергетик". Всё на пользу массовым вычислениям, ускорить их соображалку.

[Spectator]

Поэтично

Кстати я таки провел эксперимент, получилось 4 дня без кофеина. Первый день - заметная боль ниже затылка. Начиная со второго дня все нормально, никаких особых изменений в физическом состоянии не наблюдалось. Только трудно формулируемое чувство пустоты в моменты когда по инерции хочется заварить чайку. В общем нифига пока не понял что делать с этим даром богов

Первая чашка после перерыва дала ощутить приход в полной мере - прям волны бодряка по всему телу. Точка сборки от кофеина конечно съезжает, но она съезжает и от множества неосознаваемых гормональных флуктуаций и от погоды, давления, эмоций и так далее, а с кофеином я хотя бы осознанно её двигаю. Не уверен вообще что существует "нормальное" состояние, если конечно ты не просветленный. Есть легенда, по которой чай это ресницы задремавшего Будды, которые он отсёк сам себе чтоб не спать. Прям в точку. Наверное, грамотно использовать кофеин можно лишь как функциональный инструмент, осознанно применяя его буст-эффект только в нужный момент.

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

Наверное, грамотно использовать кофеин можно лишь как функциональный инструмент, осознанно применяя его буст-эффект только в нужный момент.

Прикол в том, лично у меня, что даже разовой дозы достаточно для зашкаливающего выброса дофамина и перегруза системы поощрений в мозгу, а также для блокировки аденозиновых рецепторов с последующей выработкой оргом повышенного кол-ва аденозина и синдромом отмены. Поэтому любое мое заигрывание с метилксантинами приводит к 3-4 дневному шоколадному запою, под конец которого наступает просто отравление от этой дряни и я уже просто не хочу ее. Возможно, это следствие хорошей очистки организма и длительного воздержания от стимуляторов. Еще mononed писал (он отказался от сладостей, кофеина и был в кетозе приличное время), что иногда уступал девчонкам на работе, которые пытались его накормить тортом, и девчонки, глядя на моноеда, замечали что "торт подействовал".

[VSV-Soft]

Сообщение от Spectator

есть мысли почему практически все исследования утверждают сокращение смертности от всех причин при употреблении цельных зерен?

Желаю Здравия!
Взглянуть бы на эти исследования, именно на материалы исследований, а не на их трактовку в научно-популярном диетологами ключе.
"Подопытных" зерном кормили? Замоченным, проросшим, размолотым? Или же была "выпечка" из муки цельносмолотого зерна? И какой вид зерновых использовался в этих экспериментах? И как эта "выпечка" готовилась? И т.д. и т.п....
Как правило эти вопросы остаются за "кадром" в статьях.
А размышляя здраво, понятно, что цельное гораздо лучше, чем разделенное на "фракции". И питание этими "фракциями" в основном только у людей почему-то (привет от теории сбалансированного питания!).
Это ж только человеку в голову пришло, что в муку высшего надо добавлять отруби, полученные и отсеянные, при производстве муки высшего сорта...
Кажется бред, ан нет... Удаляя зародыш зерна и оболочки, повышается значительно срок хранения данного продукта высшего сорта! Прогоркать не будет дольше. Чистый маркетинг.

А в цельном зерне или же пусть даже с цельносмолотой муке много нерастворимых волокон, которые клетчаткой обозвали. Вот эти волокна и приносят пользу, очищая ЖКТ от различных остатков пищи.
"Ершик-эффект".
Бактерии на ней могут жить. Хотя пользы от них больше при их базировании на ворсинках слизистой кишечника будет.
А все болезни в основном от воспаленного и неработающего как надо кишечника.
Чуть было не добавил "наукой доказано"...
При нормально работающем кишечнике и происходит сокращение смертности.
Вот только вклад в "нормальный кишечник" в большей мере вносят сырые, цельные овощи, а не "зерновые выпечки" из цельных зерен.
И пророщенное и размельченное зерно в этом аспекте гораздо предпочтительней.
А что твердят о пользе цельных зерен, скорее всего тот же маркетинг и вытекающая из него мода на ЗОЖ бестолковый!

Интересно, а как больные целиакией переносят "тесто" из проростков, обработанное МК бактериями и дрожжевыми грибками?
Есть такие исследования?

[VSV-Soft]

Сообщение от Spectator

В общем нифига пока не понял что делать с этим даром богов

Как сказал бы профессор Преображенский: "В топку немедленно"!!!

[Spectator]

Сообщение от VSV-Soft

Взглянуть бы на эти исследования, именно на материалы исследований.

Именно про них и говорю. Лезу прямиком в базу по любому вопросу, потому и обратил внимание, что о пользе цельнозерновых (и бобовых тоже кстати) работ там очень много. Для удобства приведу три первых попавшихся исследования о связи со смертностью от всех причин в выдаче мета-анализов (это обзорные исследования на основе нескольких других исследований со ссылками) с бесплатными подробными текстами внутри. Там таких много. Искал по словам "whole grains meta".

1. Ассоциация между потреблением всего зерна и смертностью от всех причин: метаанализ когортных исследований.

Риск смертности от всех причин был снижен на 18% для людей в высшей категории потребления цельного зерна, по сравнению с ним в самом низком. Результаты метаанализа доза-ответ предполагали, что каждая дополнительная 1 порция цельного зерна ежедневно может снизить риск смертности от всех причин на 7%. Не было обнаружено статистического смещения, что очень важно, если вы представляете основы статистики. Исследования проводились в Соединенных Штатах и Европе. Медианное время наблюдения варьировалось от 5,9 лет до 26 лет. Были исключены исследования с конфликтами интересов (финансируемые заинтересованными организациями).

Предположительный механизм действия: Цельные зерна являются богатым источником клетчатки, витаминов, минералов, фенольных соединений, фитоэстрогенов и других фитохимикатов, что может потенциально объяснить благоприятные эффекты цельного зерна. Многие из этих соединений являются редокс-активными вторичными метаболитами растений, которые производятся растениями для защиты от окислительных и других видов стресса. Эти компоненты могут активировать защитные гены в клетках растений для поддержки защиты от антиоксидантов и тем самым уменьшать разрушающие эффекты хронического воспаления с помощью нескольких механизмов. Было высказано предположение, что эти соединения могут также устанавливать антиоксидантную защиту в клетках человеческого организма, индуцируя экспрессию подобных генов для антиоксидантных и детоксикационных ферментов.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5308706/


2.Преимущества для здоровья диетических цельных зерен: обзорный метаанализ.
Двадцать один метаанализ был получен для включения в этот общий обзор, и все метаанализы сообщили о статистически значимых положительных результатах для снижения частоты диабета типа 2 (относительный риск [ОР] = 0,68-0,80), сердечно-сосудистых заболеваний (ОР = 0,63-0,79), колоректальный, панкреатический и желудочный рак (RR = 0,57-0,94) и умеренный эффект на массу тела, окружность талии и массу тела. Наблюдалось также значительное снижение сердечно-сосудистой и онкологической смертности (RR = 0,82 и 0,89 соответственно).

Проблемы исследования: Среди исследований были выявлены некоторые проблемы гетерогенности, предвзятости публикации и оценки качества (однако показательно, что ВСЕ исследования показали снижение частоты заболеваний). Определение «цельного зерна» пищи проблематично, причем определения различаются между различными исследованиями. Наиболее часто используемое определение классифицирует цельные зерна как продукты, состоящие из 25% или более цельных зерен, тогда как другие используют 50% в качестве среза. В нескольких исследованиях не было указано, как были определены цельные зерна; таким образом, трудно оценить, влияют ли различные определения на результаты.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5310957/


3.Цельное потребление зерна и смертность от всех причин, сердечно-сосудистых заболеваний и рака: метаанализ перспективных исследований

Проще всего понять по картинке: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...651/figure/F3/

Само исследование: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4910651/


---
Исследования, разумеется, наблюдательные, не плацебо-контролируемые . Типы цельнозерновых продуктов - практически все, которые едят люди (исследуемых ведь очень много).

Можно было бы конечно разобрать более детально, если будет интересно. Если этого недостаточно, вы можете найти аналогичные мета-исследования (и просто исследования) конкретно по ССЗ, раку, Альцгеймеру и многому другому. Также можно искать по конкретному типу цельнозернового продукта. Инфы море.