Рыпанье

[rid]

Да запутался в русской абривиатуре сам только использую понятие - saturated fat.

На самом деле вопрос в том сколько использовать НЖК. Насколько сгорание жиров вступит в конфликт со сгоранием пирувата в цикле Кребса.

Сам же писал что не все жиры одинаково хороши.

вывод инсулина от поджелудочной железы будет регулироваться не только уровень глюкозы в крови, но и преобладающей концентрацией и природой циркулирующих несвязанных жирных кислот. До такой степени, что эта парадигма также применима к людям, возникает соблазн обсудить что чрезмерно высокое отношение насыщенных к ненасыщенным жирным кислотам в этом бассейне плазмы крови могут способствовать гиперсекреции инсулина и, таким образом, способствуют созвездию расстройств, включая гиперинсулинемию, дислипидемию и резистентность к инсулину, что часто сопровождает чрезмерное потребление диетических насыщенных жиров

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...df/1000398.pdf

Жирные кислоты, аминокислоты с разветвленной цепью (BCAA) и глюкоза деградируют до ацетил-СоА, который служит универсальным субстратом для цикла трикарбоновой кислоты. Избыток этих питательных веществ приводит к неполному катаболизму субстрата и накоплению митохондрий промежуточных соединений ацил-СоА, которые легко превращаются в их анамеры ацилкарнитина в мембраны. Когда катаболизм субстрата превышает потребность АТФ, заряд высокой энергии в клетке препятствует поглощению глюкозы путем ингибирования гексокиназы (HK), фосфофруктокиназы (PFK) и пируватдегидрогеназы (PDH) и активации тиоредоксин-взаимодействующего белка (TXNIP). Повышенное восстановительное давление (FADH 2 и NADH) в Q-цикле электронной транспортной цепи способствует генерации ROS (· O 2 и H 2 O2 ) сверх антиоксидантной способности

[rid]

Картинка к тексту(не смог вставить при дополнении текста)

[Зебра]

Сообщение от alexZ8

Рано или поздно это сделают. Вычислительные мощности позволяют. Но пока многие анализы вне лаборатории сделать невозможно, да еще и их непрерывный мониторинг в течение дня. Даже на такой фундаментально важный параметр, как уровень инсулина, нет прибора для домашнего использования. А в лаборатории его обычно измеряют разово. Непрерывный мониторинг уровня инсулина, насколько я знаю, возможен только в клэмп-исследованиях (clamp study). Там человек лежит, т.к. в венах у него катетеры. В общем, пока это несовместимо с повседневной активной жизнью...

извините, что вмешиваюсь, но измерять уровень инсулина непрерывно уже возможно получив чип под кожу, считывая данные с мобильного телефона. У моего знакомого такая штука - выглядит конечно некрасиво, но он диабетик и ему такое решение подходит (помогает правильно рассчитать дозу инсулина). Так что у кого есть деньги есть и возможность получить данные о своем инсулине.

[alexZ8]

Зебра, измерять уровень инсулина вне стен лаборатории еще пока невозможно. То, о чем вы говорите - это прибор для непрерывного мониторинга уровня глюкозы. Скорее всего, Dexcom последнего поколения.

[Зебра]

Сообщение от alexZ8

Зебра, измерять уровень инсулина вне стен лаборатории еще пока невозможно. То, о чем вы говорите - это прибор для непрерывного мониторинга уровня глюкозы. Скорее всего, Dexcom последнего поколения.

Я правильно понимаю, что быстро меряется только глюкоза, но инсулин зависит ещё и от жиров? то есть таким образом диабетики при расчёте дозы инсулина, по сути, исходят из неполноценной информации?

[alexZ8]

Ох, Зебра, всё не просто с инсулином. Можно посмотреть на процесс выброса инсулина при здоровой поджелудочной.

Вот вы в предвкушении еды... уже почти тарелка с едой перед вами. Поджелудочная заранее выбрасывает приличную порцию инсулина. Сколько именно? Основываясь на предыдущих ваших трапезах. Итак, инсулин уже пошел, а вы даже еще слюной не успели изойти. Настолько сильно организм хочет побыстрее очистить кровь от потенциального роста глюкозы после еды, что заранее принимает меры.

Дальше смотрим на саму еду. Предположим это был обычный блюдоманский завтрак с углеводами (условно яичница и пара тостов белого хлеба). Белый хлеб вызывает резкий подъем уровня глюкозы в крови, причем начинается это еще во рту, при обработке его слюнными амилазами. Затем в 12-пк кишке белый хлеб почти полностью отдает всю глюкозу. ГИ белого хлеба очень высокий, примерно 100 (как у глюкозы). Здоровая поджелудочная (после первого "пробного" выброса инсулина, когда вы были еще в предвкушении еды), теперь выстреливает одним залпом запасы инсулина, который копился в специальном пуле бета-клеток, так называемый быстрый инсулин. Это первая фаза инсулинового ответа. Её основная цель - даже не столько убрать лишнюю глюкозу, сколько дать команду печени прекратить выбрасывать глюкозу в кровь (напомню, что во время между приемами пищи, да и вообще почти постоянно печень поставляет в кровь глюкозу, чтобы те клетки, которые без нее не могут, нормально функционировали).

Диабет 2-го типа развивается, если печень становится инсулинрезистентна (как правило, уже после накопления инсулинрезистентности в скелетных мышцах, которая является истинной точкой входа в диабет). Итак, если печень стала инсулинрезистентна, то она не слушается этой команды инсулина, и продолжает выбрасывать глюкозу в кровь, несмотря на то, что глюкоза поступает из пищи. В результате - повышенный сахар в крови, со всеми вытекающими... Поджелудочная работает на износ и вынуждена производить всё больше и больше инсулина, чтобы достучаться до печени и скелетных мышц, чтобы те забрали глюкозу. Постепенно это приводит к тому, что бета клетки в этом специальном пуле быстрого реагирования "выгорают" и в нем почти не накапливается быстрый инсулин, или его там очень мало. Первая фаза инсулинового ответа размывается или (в запущенных случаях) вовсе отсутствует. Но медленный пул еще в наличии, и инсулин оттуда выделается, только мееееедленно. Что позволяет хоть как-то жить диабетику без внешнего инсулина, если он перейдет на низкогликемичные продукты или низкоуглеводную диету. При такой диете не требуется наличие здоровой первой фазы инсулинового ответа, а достаточно "медленных" остатков. Но и медленный инсулин в запущенных случаях кончается. Вот тогда без введения инсулина извне никуда.

Вернемся к здоровому человеку. Предположим, что белый хлеб он еще закусил сладким джемом. В общем, первой фазы не хватило, чтобы весь поток глюкозы загнать в кровь, поджелудочная это видит и начинает выбрасывать остатки из быстрого пула или переходит к опустошению медленного. Она это делает периодически, ориентируясь на то, насколько предыдущий выброс помог справиться с глюкозной нагрузкой (пульсирующие выбросы инсулина хорошо видны в лабораторных исследованиях, когда производят непрерывный мониторинг уровня инсулина в ответ на глюкозную нагрузку, т.н. clamp-study). В общем инсулин продолжает выбрасываться до тех пор (а иногда и с запасом), пока уровень глюкозы в крови не придет в норму. Ну а из-за того, что с "запасом", иногда случается реактивная гипогликемия, даже у здорового человека, когда поджелудочная перестаралась... Уровень глюкозы падает ниже нормального, тоже со всеми вытекающими. По собственному опыту скажу, что реактивную гипогликемию не получить на натуральных продуктах (свежих не слишком сладких фруктах, цельнозерновых крупах). И очень легко получить после свежевыжатых соков, промышленных сладостей, рафинированных круп, мёда, сухофруктов и т.д.

Теперь по поводу жиров. Наш блюдоман, конечно, еще и сливочным маслом свои тосты намазал. В данном приеме пищи, это почти не сыграет роли, т.к. глюкозный пик от хлеба случится намного раньше, чем жиры из масла попадут в транспорт по организму. Но вот на последующие несколько часов (6-8 в зависимости от количества масла) человек станет физиологически инсулин-резистентным и все углеводы, которые он съест в этот период, потребуют для своей утилизации повышенного инсулина, поскольку скелетная мускулатура будет их забирать крайне неохотно (в присутствии насыщенных жирных кислот из съеденного масла - пальмитиновой, лауриловой и миристиновой).

Уфф... пусть и с некоторыми упрощениями, но суть такова.

Дополнение: практика показывает, что если вместе с углеводами был очень легкоусвояемый насыщенный жир (например сливочное масло), то всё-таки инсулина надо больше. Насыщенные жиры из масел (или вытопленные после термообработки животных продуктов) очень быстро всасываются. Поэтому жировой пик может произойти почти одновременно с глюкозным. А значит, поджелудочная будет работать в условиях физиологической инсулин-резистентности.

[Spectator]

Такой вопрос - не приведет ли постоянное питание низкогликемичными углеводами (например, овощами и цельнозерновыми) к тому, что поджелудочная отвыкнет впрыскивать достаточные дозы инсулина и не сможет, если потребуется, обеспечить необходимое кол-во инса для высокогликемичных углей? То же самое со слюнной амилазой - не атрофируется ли со временем её выделение, если постоянно есть пищу, которая не требует расщепления крахмала во рту?

[павел51]

Сообщение от Spectator

не приведет ли постоянное питание низкогликемичными углеводами (например, овощами и цельнозерновыми) к тому, что поджелудочная отвыкнет впрыскивать достаточные дозы инсулина и не сможет, если потребуется, обеспечить необходимое кол-во инса для высокогликемичных углей?

Мое мнение,что приведет.При исключении из пищи высокогликемичных крахмалов и жира чувствуешь себя нормально,НО как только съел неожиданно кусок торта или плитку шоколада,то вставляет очень прилично,как опьянел))а когда ешь сладости на постоянной основе,то таких резких перепадов нет по самочувствию,что косвенно может говорить именно о работе поджелудочной в разных режимах при различном питании.Саша поправит и добавит если что)

[Spectator]

Интересна физиология этого углеводного вштыривания, о чем это говорит - о непривычно высоком сахаре в крови или о том что клетки ударными темпами принимают глюкозу?

[павел51]

Трудно сказать,внутрь не заглянешь)
Но в моем случае,это явно говорит о не совсем нормальной работе поджелудочной железы и скорее всего печени.у более менее здоровых людей никаких перепадов и вштыриваний нет,независимо от того и сколько они съели.скажем так поджелудочная справляется..