Рыпанье

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

Выводы были сделаны после множественных сравнительных анализов костей людей до аграрной революции (питавшихся преимущественно мясом-жиром) и после.

А сколько этим костям лет было? И как это было установлено?
И где эти кости нашли? И что за т.н., "Аграрная революция"?
А питание мясом и жиром ... ну это уж по чем установлено было ))))))?
По каким то косточкам?

Чем больше читаю подобное, тем сильнее убеждаюсь в полной бредовости современного мировосприятия!
Алекс, ты уж меня за это извини...
Но то, что травы поняли, что их главный враг млекопитающие и исходя из этого они выработали токсины... ))))

[VSV-Soft]

Сообщение от румба

что происходит с глютеном при заквашивании злаков или муки - пока безуспешно.

C глютеном при заквашивании ничего не происходит, поэтому люди и страдают целиакией на готовом, испечённом злаковом хлебе.
А вот в пророщенном зерне глютена намного меньше, поэтому проросшее зерно идет в основном в спиртопром, для хлебопрома оно считается негодным, т.к., клейковина слабая и рветвся хорошо.

[alexZ8]

Сообщение от VSV-Soft

А сколько этим костям лет было? И как это было установлено?
И где эти кости нашли? И что за т.н., "Аграрная революция"?
А питание мясом и жиром ... ну это уж по чем установлено было ))))))?
По каким то косточкам?

Когда у тебя пройдет эйфория по Склярову, тогда поговорим подробнее. Я много его работ уже прочел. Тем не менее вопросов больше, чем ответов.
Тему приучения человека к зерновым можно рассматривать со стороны "дара" богов и со стороны естественной т.н. эволюции. Обе со своими проблемами. Но факт, что человек ел мясо на протяжении своей эволюции (неважно, из пробирки под присмотром богов, или миллионы лет самостоятельно на этой планете) почти ни у кого, кроме тебя, вопросов не вызывает. Давай, приводи аргументы против. Ибо аргументов "за" достаточно в интернетах, и в этой теме тоже, кстати.

Сообщение от VSV-Soft

Но то, что травы поняли, что их главный враг млекопитающие и исходя из этого они выработали токсины... ))))

А чем тебе не нравится эта версия? Есть хоть один аргумент, почему это могло быть не так? И почему глютен и прочая пшеничныя начинка так вредят человеку (но не грызунам и коровам)?

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

Когда у тебя пройдет эйфория по Склярову, тогда поговорим подробнее.

Эйфории по Андрею Склярову никогда не было Наши взгляды на некоторые вещи совпадают. Так же у него "подсмотрел", как на обыденно-принятые постулаты смотреть адекватным взглядом, а не через призму, навязанную "авторитетной" линией, принятой кем то в чем либо.

Сообщение от alexZ8

Но факт, что человек ел мясо на протяжении своей эволюции (....) почти ни у кого, кроме тебя, вопросов не вызывает.

Не знаю, какими были человеки в прошлом. Особенно в то время, которое именуют к примеру "палеолитом" и что там было в действительности.
Различные "сказочники" рисуют различные сюжеты, без всякого на то подкрепления.
Может и мог "древний человек" оленя или другого зверя изловить, освежевать, разделать при помощи своих клыков и когтей. Не знаю, подтверждения не видел. И даже с каменно-деревянными орудиями не представляю как это сделать.
Вот падалью или тем, что осталось от настоящих хищников еще можно предположить как то, что питался.
Яйца различные, мелочь типа ящериц, птенцов, а также украденных детенышей более крупных видов, если конечно родители позволяли это сделать. Скорее всего таков был мясной рацион.
С плодово-ягодно-грибным собирательством было гораздо проще.
Мясо ел конечно, но изредка и оно не было основой рациона. Как говорится от случая к случаю. Если повезет...

Сообщение от alexZ8

А чем тебе не нравится эта версия? Есть хоть один аргумент, почему это могло быть не так? И почему глютен и прочая пшеничныя начинка так вредят человеку (но не грызунам и коровам)?

Не нравится тем, что растения наделяются фантастическими особенностями, типа способности к анализу ситуационному...
Почему растения по этой версии защищаются на стадии семени?
Ведь пожрать травы и злаки гораздо проще до стадии молочно-восковой спелости. Вкусно и сочно.
Чудоелочка это подтвердит
Жвачные и другие травоядные в основном т.н "зеленку" предпочитают, а не семена.
Тогда почему на этой стадии травы себя не защищают?
Некоторые защищаются, но их не много и они изначально несъедобны.
Не надо приписывать семенам растений изначальную вредность для млекопитающих как средство обороны.
Это как раз наоборот. Млекопитающие и птицы являются "халявным" транспортом для растений. Помогают расширять ареол обитания для растений.
Поэтому семя так и устроено. Жесткая, практически не разрушаемая оболочка в ЖКТ млекопитающихся. Запас сахаров и белков в нерастворимом виде. Энергия и пластический материал для будущего строительства.
Для того, что бы перенести неблагоприятные условия и дать возможность зародышу развиться в полноценное растение при наступлении благоприятного времени.
Это описано в школьных учебниках, по крайней мере было в программе 6 класса биологии во времена СССР и возможно еще и до него.

А сейчас время "сказочников" пришло, которые кстати так же кормятся и за счет тех, кто всякому "бреду" подвержен...

Вот такая у меня точка зрения.
Да, в инете много различных фактов приводится по "древним" людям, но в большинстве своем они "высосаны" из пальца.
С одним могу согласится, что человек воспринимает только то, что готов воспринять. Остальное отметается как несущественное.

Кстати, начинка зерна и жвачным животным вредна.
В деревнях скот зерном длительно не кормили, а если и давали, то длительно запаривали. Конь, который месяц питался отборным овсом, начинал хромать на все свои ноги.
Примеров в инете масса. А для грызунов это видовая пища.

А что было видовым питанием для человека похоже уже не узнать, ибо мы не "местные"

[alexZ8]

Завершаю этим постом страшилки про пшеницу. Предупрежден, значит вооружен!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Агглютинин зародыша пшеницы
Агглютинин зародыша пшеницы (Wheat Germ Agglutinin, WGA) - это лектин, то есть белок, который связывается с определенными сахарами. Цельнозерновая пшеничная мука содержит от 30 до 50 мг WGA на килограмм; многие американцы потребляют 10 мг WGA в день. WGA избирательно связывается с определенными гликопротеинами, присутствующими в человеческом ЖКТ, иммунной системе, сосудах и нервах. Схожие лектины найдены в других зерновых и бобовых.


WGA в кишечнике
WGA токсичен для клеток кишечника. Он повреждает целостность кишечной стенки и делает ее проницаемой, позволяя кишечной флоре, неполностью переваренной пище и бактериальному мусору проникать в тело. Даже в предельно низкой концентрации (несколько моллекул на миллиард) WGA заставляет иммунные клетки кишечника вырабатывать воспалительные цитокины, еще сильнее ослабляя кишечный барьер.

WGA приводит к изменению структуры щеточной каймы кишечника и к сокращению поверхности кишечника. Кроме того, что WGA способствует отрыву взрослых клеток, этот белок ускоряет скорость деления клеток эпителия, оставляя поверхность кишки в "недозрелом" состоянии, что приводит к ухудшению всасывания пищи. У крыс после внутреннего приема WGA развивается целиакия.


WGA в теле
Часть WGA из пищи попадает через кишечную стенку в кровь, где откладывается на иммунных клетках, стенках сосудов, а в дальнейшем - на нервах. Внутри тела WGA приводит к сокращению размеров различных органов, особенно вилочковой железы.

В мозгу WGA может приводить к лептин-резистенции, что чревато развитием ожирения. (Лептин - это гормон, вырабатываемый жировыми клетками, который ускоряет метаболизм. Тучные люди резистентны к лептину, стройные люди - нет; мыши с мутировавшим лептином - что эквивалентно полной лептин-резистенции - становтся очень толстыми).

WGA связывается с инсулиновыми рецепторами, запуская инсулиноподобный эффект. Причем по эффективности проталкиваня глюкозы в клетки и остановке сливания жира WGA сопоставим с инсулином. Это значит, что употребление пшеницы может остановить похудение и провоцировать набор веса, независимо от того, сколько калорий было в рационе.

WGA способствует развитию аутоиммунных заболеваний, действуя как адъювант по отношению к другим молекулам. Иными словами, WGA связывается с белками и приводит к тому, что организм формирует антитела против них, хотя изолированно на этот белок антитела бы не сформировались. Например, одно исследование показало, что антитела на яичный белок овальбумин формировались если в рационе был WGA.

WGA - источник воспаления, способствует сгущению крови и синтезу белков, называемых матричными металл-пептидазами, приводящими к отрыву тромба и повышению вероятности сердечного приступа. WGA может приводить к болезням почек, связываясь с иммуноглобулином IgA, приводя к IgA-нефропатии.

WGA, так же как и лектины других зерновых и бобовых (например, фитогемагглютинин красной фасоли), способны лишать слизи тонкий кишечник, стимулировать выработку желудочного сока и приводить к ибыточному бактериальному росту, включая H.pylori. В этих условиях легко формируется кислотный рефлюкс и язвенная болезнь желудка.


Помеха витамину D
Рахит - это размягчение костей у детей, приводящее к переломам и деформациям. В начале 19-го века рахит был довольно распространен и вносил существенный вклад в смертность. 90% детей, умерших до 4 лет, были больны рахитом; смертность среди детей в местностях, где преобладал рахит, была в 3-10 раз выше, чем в других местностях.

Пшеница вносит свой вклад в заболевания, связанные с недостатком витамина D
Считается, что рахит - это болезнь дефицита витамина D, хотя рахит связан с потреблением зерновых. В первых экспериментах Edward Mellanby вызывал рахит у собак, кормя их овсом или пшеничным хлебом, а затем излечивал его, добавляя в рацион печень трески (которая содержит витамин D). В общем, либо жиры в рационе, либо солнце вылечивало рахит; диета, основанная на зерновых и нахождении без солнца (в закрытом помещении) приводила к рахиту.

Однако, рахит может быть вызван зерновыми даже в условиях достатка солнца, и при высоком уровне витамина D в крови. Сегодня рахит в основном встречается в солнечных странах таких как Нигерия, ЮАР и Бангладеш, где "рацион в основном состоит из зерновых почти одного вида, но практически отсутствуют молочные продукты", и рахит вылечивается добавлением молочных продуктов, а не витамина D. В 1942 году в Ирландии эпидемия рахита была вызвана переходом с белой на цельнозерновую муку, так что можно предполагать наличие провоцирующих рахит веществ в отрубевой оболочке зерна.

Животные могут заболевать рахитом даже в присутствии адекватного количества витамина D и кальция. В одном исследовании по рахиту у фермерских индеек был сделан вывод, что "т.к. пища содержала достаточное количество витамина D, кальция и фосфора, причину рахита, кажется нужно искать в пищевых токсинах".

Другая связь с пшеницой состоит в том, что пациенты с рахитом часто больны еще и целиакией. Возможно, здесь играет роль иммунный ответ на глютен.

Кормление отрубями пшеницы детей грудного возраста приводит к дефициту минералов, сдвигу кишечной флоры в протеин-расщепляющие виды бактерий, и к ранним симптомам рахита. Вероятное объяснение дефицита минералов - фитиновая кислота в пшенице, которая связывает минералы, такие как кальций, и может выводить их из тела через ЖКТ. Недостаток кальция может быть одной из причин рахита.


Пшеница мешает витамину D
Есть два механизма, посредством которых пшеница мешает телу производить витамин D:

1. Первый, пока необъясненный, состоит в том, что пшеница заставляет тело "сжигать" запасы витамина D. В одном исследовании было показано, что употребеление всего 20 гр пшеничных отрубей в день приводит к ускорению расхода витамина D на 43%
2. Японские ученые обнаружили, что WGA может не допускать вход рецептора витамина D (VDR) в клеточное ядро. Это мешает VDR выполнить свою функцию как фактора транскрипции для генов, вовлеченных в природный иммунный ответ.

Результаты японцев дают основания полагать, что люди, употребляющие пшеницу, более подвержены инфекционным заболеваниям. Некоторые бактерии и вирусы (включая Mycobacterium tuberculosis, Borrelia burgdorferi и вирус Эпштейна-Барр) блокируют или снижают эффективность VDR, чтобы защитить себя от иммунной системы.

В общем и целом, факты говорят о том, что у любителей пшеницы нарушена функция витамина D, и что им нуджны бОльшие дозы этого витамина по сравнению с теми, кто не употребляет пшеницу.

Читатели нам пишут: пшеница и зубной налет
Среди положительных моментов полного отказа от глютена можно выделить исчезновение зубного налета, который был со мной всю жизнь (сейчас мне 52 года); до сих пор эта проблема так меня доставала, что приходилось проводить гигиеническую чистку зубов у стоматолога каждые четыре месяца
-- Ray M., Orange, California

Неизвестные пшеничные токсины
Иногда отрицательные эффекты "налицо", но непонятно какой токсин винить.

Потребление пшеницы модет снижать интеллект; потребеление риса - нет
В Японии большинство семей едят рис в качестве основы рациона, однако некоторые семью едят пшеницу. Японские дети, употребляющие рис на завтрак, имеют "болшьший объем серого вещества мозга среди других регионов", а также более высокий IQ по сравнению с детьми, употребляющими на завтрак пшеницу. Разница в IQ существенна: устный IQ был на 3.4 балла выше в рисовой группе, а общий IQ - на 3.8 балла выше.


Потребление пшеницы способствует ожирению; потребеление риса - нет
Мыши, которых кормили пшеницей, набирали до 20.2% жира, в то время как те, которых кормли рожью - 13.7%; тощаковый инсулин был 126 pM в пшеничной группе, и 90 pM в ржаной группе; тощаковый холестерин, триглицериды, и свободные жирные кислоты были выше в пшеничной группе; у мышей этой группы размер жировых клеток был больше.

Если коротко: пшеница делала мышей жирнее, более инсулин-резистентными и более дислипидемичными, чем рожь.


Прочие зерновые
Мы сфокусировались на пшенице, т.к. она, судя по всему - самый худший представитель зерновых. Однако, все семена трав содержат похожие токсины. Многие зерновые вызывают специфические токичные эффекты.

Вот один пример: кукуруза (маис), окультуренная форма растения teosinte, способна вызывать пеллагру. Как - пока неизвестно. В Европе про пеллагру ничего не слышали до того, как завезли кукурузу из Нового Света. Добавка в рацион больших колчиесвт витамина D излечивает рахит, взыванный пшеницей; добавка ниацина - излечивает пеллагру, вызванную кукурузой.

Наконец, некоторые люди имеют чувствительность к крахмалу, возможно из-за патогенов в кишечной флоре. Зерновые особенно замечены в провоцировании этой реакции. Связь между чувствительностью к крахмалу и древними генными аллелями дает основание думать, что зерновые сравнительно недавно стали частью рациона человека.

Итого
Зерновые повреждают кишечник и нарушают пищеварение. Они нарушают иммунную защиту и делают людей уязвимыми к хроническим инфекциям. Они могут "подсаживать", и вызывать шизофрению или ухудшать ее симптомы, а также способствовать другим психическим проблемам. Они запускают аутоиммунные заболевания. Они способствуют росту раковых клеток. Они уменьшают IQ и объем мозга. Они сопосбствуют набору веса. Они увеличивают смертность у чувствительных к глютену людей. Зерновые - это пища, наиболее сильно коррелирующая со смертностью в Китайском Исследовании.

Мы знаем, как тяжело отказаться от хлеба. Но, это, возможно, знаковый шаг на пути улучшения вашего здоровья.


-- продолжение следует, будем говорить о токсинах в бобовых

[alexZ8]

Сообщение от VSV-Soft

Жвачные и другие травоядные в основном т.н "зеленку" предпочитают, а не семена.
Тогда почему на этой стадии травы себя не защищают?

Может, банально потому, что трава отрастет снова и то, что ее обглодали - не такая проблема?

Сообщение от VSV-Soft

Поэтому семя так и устроено. Жесткая, практически не разрушаемая оболочка в ЖКТ млекопитающихся. Запас сахаров и белков в нерастворимом виде. Энергия и пластический материал для будущего строительства.

И кучища токсинов!

Сообщение от VSV-Soft

Для того, что бы перенести неблагоприятные условия и дать возможность зародышу развиться в полноценное растение при наступлении благоприятного времени.

Странный симбиоз получается. Животные дают растениям халявный транспорт, а взамен получают вагон и маленькую тележку проблем со здоровьем.

[Кремышев]

Алекс, сегодня мне будут снится пшеничные колосья в кошмарных снах!. Даже боюсь спать ложиться!

[alexZ8]

Ты еще про бобовые не видел!!!

[Кремышев]

Сообщение от alexZ8

Ты еще про бобовые не видел!!!

Я сегодня в обед гороховый суп с хлебом поел. Сижу, прислушиваюсь к организму.. Как считаешь, может мне неотложку вызвать?Пока не поздно?.

[rid]

Сообщение от румба

Пыталась выяснить, что происходит с глютеном при заквашивании злаков или муки - пока безуспешно.

Спокойно можно найти PubMed

Помимо применения естественной GF(свободной от глютена) муки , установка альтернативных биотехнологий на основе ферментации закваски является активной областью исследований, которая может предоставить новые возможности для разработки продукта GF в ближайшем будущем [ 61 , 94 ]. Действительно, впервые было предложено использовать LAB(кисломолочные бактерии) с закваской, чтобы устранить следы эпитопов клейковины в обработанных пищевых продуктах и ​​минимизировать долгосрочные риски для множества людей, затронутых целакией во всем мире. Недавно был оптимизирован новый биотехнологический процесс для полного гидролиза глютена в пшеничной муке [ 87 ] [ 99]], а также промышленно развитые и выпеченные продукты GF, произведенные с использованием пшеничной муки GF, теперь доступны на мировом рынке, предоставляя новые варианты для пищевой промышленности и потребителей [ 88 , 90 ].

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5302394/

Можно вообще почитать как влияет ферментация молочнокислых на метаболиты продуктов

Лекарственная терапия: использование молочнокислых бактерий закваски в качестве производства клеткой функциональных биомолекул и пищевых ингредиентов в хлеб без глютена

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3231922/