Рыпанье

[АннаП]

Сообщение от Кремышев

Алекс, сегодня мне будут снится пшеничные колосья в кошмарных снах!. Даже боюсь спать ложиться!

Мне так точно сегодня приснилось, что я в двух огромных газовых печах выпекала много блинов и пышных булочек и всё это сразу съедала.
Пойду сегодня на рынок и куплю плюшку, может потолстею. А может и не куплю. Но мясом точно затарюсь.

[alexZ8]

Сообщение от Кремышев

Я сегодня в обед гороховый суп с хлебом поел. Сижу, прислушиваюсь к организму.. Как считаешь, может мне неотложку вызвать?Пока не поздно?.

Коварство зернобобовых именно в том и состоит, что "днем вроде бы ничего". Сразу не убивают. Дают еще пожить и помучаться Можно долгие годы ими питаться, не понимая, что здоровье медленно катится по наклонной.

Сообщение от VSV-Soft

Жвачные и другие травоядные в основном т.н "зеленку" предпочитают, а не семена.
Тогда почему на этой стадии травы себя не защищают?

Сообщение от alexZ8

Может, банально потому, что трава отрастет снова и то, что ее обглодали - не такая проблема?

qaz проявился и ответил:

Проблема!
Иголки, колючки, шипы.

Симбиоз некоторых растений с муравьями-защитниками.

Ядовитые смолы и жидкости у хвойных, акаций, чистотела, молочая, мака, гевеи, босвеллии, коммифоры, копаиферы, мироксилона, ......

Алкалоиды – морфин, кофеин, кокаин, никотин, хинин, стрихнин, атропин, эфедрин.

Таннины

Этилен выделяется при повреждении клеток растений, который вызывает в соседних тканях утолщение оболочек целлюлозы и увеличение выделения алкалоидов и танинов. То же происходит в соседних растениях. Поэтому травоядные животные должны постоянно мигрировать туда где нетронутая трава, с минимальной химзащитой.

[Spectator]

Автор не объясняет откуда столько исследований о пользе бобовых, цельнозерновых и т.д.? Если уж копать тему по-чесноку, то нельзя обойти вниманием вопрос почему гипотезе противоречит уйма исследований.

Давайте хотя бы предположим:

- Это делается чтобы бедные слои и страны спокойно ели свои "полезные" зёрна.
- Негативные эффекты цельнозерновых и бобовых - реальность, но положительные эффекты перевешивают.

Первая версия слишком конспирологична, вторая имхо более правдоподобна. Может быть есть ещё версии?

[alexZ8]

Я в конспирологию мало верю.

Мне кажется, версия тут простая... применимая ко всем явлениям природы. Это - баланс противоборствующих сил, статус-кво токсинов и витаминов, вреда и пользы. У каждого человека свой набор генов, свои пороховые бочки, спрятанные в его закоулках. Т.е. склонность к определенным проблемам заложена с рождения. А вот рванет или не рванет - это вопрос. Часто зажженной спичкой могут стать токсины из какого-то продукта. Для кого-то это зерновые, бобовые, а для кого - то мясо. В общем, что "русскому хорошо, то немцу смерть".

Не стоит забывать и про экологию, про состав почвы и воды, и про местность проживания в принципе (высота, близость моря, солнце), и про психо-эмоциональные факторы. Чем дальше в лес, тем более убеждаюсь какое огромное значение имеют эмоции и стресс на многие гормональные процессы в теле.

Не мудрено, что при таком количестве переменных, статистически будет половина людей получать кайф от зерновых и бобовых, проклиная мясо, а вторая половина - наоборот поливать грязью веганов и токсины в их еде. Глупо это всё. Я стараюсь смотреть взглядом беспристрастного математика-статистика.

Однако, знать, какие бяки есть в каждом продукте, мне кажется, не лишнее. Так можно лавировать и искать свое питание, опираясь хоть на что-то. Жизни не хватит, чтобы понять и прочувствовать всё самому. Доверяй статистике, но проверяй на себе.

[Spectator]

Тут не могу не согласиться, чем больше читаю разной инфы, тем больше вижу огромную роль индивидуальных реакций организма и необходимость отслеживать собственные реакции на еду. Достаточно обратить внимание, что и многие веганы, и многие кетозники прекрасно себя чувствуют на своих диаметрально противоположных диетах, имеют при этом прекрасные показатели здоровья.

И да, знать потенциальные негативные эффекты и их причины - совсем не лишнее.

[alexZ8]

Пытаюсь найти книгу "Эмоции, гормоны и атеросклероз" / Е.И. Соколов. – Москва : Наука, 1991. – 294 с.

Соколов Евгений Иванович

В монографии излагаются общебиологические закономерности развития нарушений обмена веществ под влиянием эмоционального напряжения и вскрываются механизмы дезинтеграции регуляторных приспособительных механизмов человека в условиях эмоционально-напряженной деятельности. Подробно анализируется значимость гормонального звена регуляции обмена веществ в поддержании постоянства внутренней среды организма, сопоставляется роль нервной и эндокринной систем в адаптационных перестройках обмена углеводов и жиров.
Для биологов, физиологов, психологов и врачей.

Она была переведена на англ. в 1994 году и продается на Амазоне, но стоит негуманных денег. Да и глупо импортировать из Америки на английском то, что можно прочитать в оригинале на русском. По ошметкам, которые доступны для бесплатного просмотра в гугло-книгах я понял, что это захватывающий труд. И касается важных вопросов, к которым я только подхожу в своих изысканиях...

Есть, конечно, вариант пойти в библиотеку и попытаться найти там. Но я забыл, как это делается... Если кто найдет эту книгу в эл. виде, буду крайне признателен.

[Чудоелочка]

Приветствую !!!!!

Интересные дискуссии ведутся тут у Вас
Разрешите добавить из моего практического большого опыта и наблюдений.

Не могу согласится с мнением о диких травах. От поедания животными и людьми съедобные травы не защищаются а наоборот привлекают. Защищаются они от истребления насекомыми и болезнями вырабатывая различные вещества которые в дозах для насекомых не действуют на людей а наоборот защищают от болезней.
Вот только знания и инстинкт питания дикой растительностью человеком давно утеряны а матери учат детей как есть манную кашу , булочки, торты и конфеты .
Человек давно уже не знает чем он должен питаться и в каких количества поэтому и возникают дискуссии и обсуждения причем получается что одному нужно есть только мясо другому только овощи и фрукты а я смотрю на пасущихся баранов на поле они едят все одинаково и они лучше нас знают какую траву можно есть и в каком количестве.
Вместе с травой они едят семена и зерна но они еще находятся в разной стадии спелости семена не созревают сразу все а снизу вверх . Семена в стадии восковой спелости у них в основном перевариваются а созревшие семена проходят успешно ЖКТ и сохраняют и даже улучшают всхожесть . В нашем лесу часто выгуливают лошадей и что интересно при благоприятной погоде из ихнего помета прорастают много семян разных так выполняется главная цель растения - продолжение жизни для этого растет и привлекает всячески животных своими сочными зелеными листьями и плодами с семенем, каждое по своему и как можно дальше от растения или дерева.
Наблюдая за белками, думала..... Вот ведь семена и орехи защищены ингибиторами, от массового поедания, а белочки питаются только ими. Почему природа разрешила им поедать семя, которое предназначено для продолжения рода.
Пришла к заключению, что природа очень мудра и все растения, стараются производить не только больше семян, но и распространять их как можно дальше от дерева. Белки же запасают орешки впрок на зиму, и закапывают их в земле, а потом не все находят или забывают про них . Таким образом они помогают деревьям.
Животное или птицы преносят на далекие расстояния и потом при опорожнении семена благополучно развиваются в кале, богатом необходимыми веществами.
Каждое растение имеет корни, и они тоже защищены в земле, и животные их поедают, только тогда, когда совсем нет питания.
Я корнями не питаюсь, во первых их копать нужно, потом мыть, да и вкус у них в основном не привлекает, да и твёрдые они.
Семена и орехи в малых количествах, пророщенные или совсем свежие, с дерева.*

Мое питание всеядное сыроедение . Основное мое питание это дикие не ядовитые растения и травы. Травами питаюсь уже 17 лет благодаря которым я еще живу!!!!

Питание только мясом из магазина считаю односторонним и не полноценным потому что мы покупаем в основном мышечное мясо ( стеки, сердце, печень)
а животные хищники едят все ( кровь, кишечник, кости, внутренности, гормональные железы и т д ) у них короткий кишечник и большая печень что способствует быстрому перевариванию и выходу, и даже для короткого кишечника они поедают кишечник животного со всей флорой а также иногда поедают травы. У нас большой кишечник с богатой флорой достигающей до 2-3 кг которая питается клетчаткой и кормит нас необходимым ей всегда нужно питание растительное и углеводы тоже это основное питание флоры .
Питание мясом еще очень новое и будет еще долго корректироваться еще нет долгосрочных результатов , всеядное сыроедение тоже еще совершенствуется но уже есть долгосрочные результаты и долгожители.

Всего хорошего!!!!!

[rid]

Сообщение от alexZ8

Мне кажется, версия тут простая... применимая ко всем явлениям природы. Это - баланс противоборствующих сил, статус-кво токсинов и витаминов, вреда и пользы. У каждого человека свой набор генов, свои пороховые бочки, спрятанные в его закоулках. Т.е. склонность к определенным проблемам заложена с рождения. А вот рванет или не рванет - это вопрос. Часто зажженной спичкой могут стать токсины из какого-то продукта. Для кого-то это зерновые, бобовые, а для кого - то мясо. В общем, что "русскому хорошо, то немцу смерть".

Мы не вид, а просто набор индивидумов с разными набором генов?

Вопрс реторический

Вот по мясу видовое отличие раз уж мы говорим о опосредственное генами различии в питании. Предрасположенность и проявление генетических особенностей видимо важнее межвидовое, а затем уже между представителями вида. Повтор, но возможно кому-то полезный.

Сиаловые кислоты являются обычными моносахаридами, которые широко выражаются как внешние концевые единицы на всех поверхностях позвоночных клеток и играют фундаментальную роль в взаимодействиях клеток и клеток и микроокружений. Преобладающими сиаловыми кислотами на большинстве клеток млекопитающих являются N- гликолилнейраминовая кислота (Neu5Gc) и N- ацетилнейраминовая кислота (Neu5Ac). Neu5Gc отличается своим недостатком у людей из-за видоспецифичной и универсальной инактивационной делеции в CMAHген, кодирующий гидроксилазу, которая преобразует CMP-Neu5Ac в CMP-Neu5Gc. Однако Neu5Gc метаболически включается в ткани человека из диетических источников (особенно красного мяса) и обнаруживается на еще более высоких уровнях при некоторых раковых заболеваниях человека. Раннее облучение продуктами, содержащими Neu5Gc, в присутствии определенных комменсальных бактерий, которые включают диетический Neu5Gc в липоолигосахариды, может приводить к образованию антител, которые также являются перекрестно-реактивными против гельманов, содержащих Neu5Gc, в тканях человека («ксено-аутоантигены»).

В целом, нет никакой теории, которая была бы окончательно доказана. Мы предполагаем, что «ксеносиалит» или взаимодействие нечеловеческого Neu5Gc и циркулирующего анти-Neu5Gc приводит к хроническому воспалению, которое способствует канцерогенезу и атерогенезу. В связи с этим потребление красного мяса и «западная диета» были связаны с увеличением циркулирующих маркеров воспаления в исследованиях населения человека ( 102 ). Таким образом, Neu5Gc может быть недостающим звеном между потреблением красного мяса и риском развития рака и сердечно-сосудистых заболеваний, ассоциацией, которая до сих пор кажется уникальной для людей.

https://www.frontiersin.org/articles...014.00033/full

[E_Lena]

Саша, ты куда пропал? Вижу тебя в сети, но никакой активности, ты что обиделся или много работы?

Не поверишь, ты стал "пророком" в моей семьи. Подтвердил, что признание-принятие чего-то начинается только добровольно, с хорошей подачи, как у тебя. Я, просто, один раз прочитала твой перевод о злаковых семье за завтраком, ни на что не надеясь, просто для времяпровождения и произошло чудо. Моя семья отказалась от хлеба и гарниров, без моего участия. Представляешь, даже мой, почти пятилетний опыт отказа от них, на них не действовал, а твои пару страниц информации перевернули их привычный мир.

Моя семья и я ждём с нетерпением продолжения о бобовых. Возвращайся поскорее!

[Spectator]

Тоже про бобовые почитал бы. Кстати, последний диалог побудил меня провести недельный эксперимент с чечевицей. Отвергнута )