Рыпанье

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

Активированный уголь раздражает слизистую кишечника. Лучше как сорбент принимать современные средства типа Фильтрум-СТИ на основе лигнина.

Как показали результаты исследований*, в отличие от активированного угля, абсорбент ... не вызывает воспаления слизистой оболочки желудка и кишечника, не оказывает абразивного действия,

Сообщение от Shibata

Уголь не стоит, вызывает микротравмы в кишечнике

А что за информация (какие исследования) о воспалении кишечника и микротравмах?

Насколько они обьективны?
Ведь и производители более дорогих сорбентов должны как-то аргументировать цену на свой товар.

Субьективно и сорбенты на основе лигнина такие же по "шереховатости".

[alexZ8]

https://www.lvrach.ru/2008/07/5550742/

[alexZ8]

qaz отреагировал на вот этот мой опус:

Сообщение от alexZ8

Сейчас мне видится такой механизм наименее отходным, чем жрать жиры, которые на хиломикронах тащят из ЖКТ много бактерий и нагружают иммунную систему.

Привожу его мнение, дабы соблюсти баланс. Никто из нас ведь ничего не знает наверняка. Ищем, ищем...

Сообщение от qaz

Опять пугаешь кетогенщиков, на этот раз излишней нагрузкой на иммунную систему.
Люди давно уже с этим вопросом определились.
Индейцы Майя в напитке «чоколатель» соединяли жиры какао бобов и гвоздику, жгучий перец.
Индусы масло ГХИ соединяли с куркумой, бадьяном, имбирем, гвоздикой, перцем.
Современные варианты тоже хороши в этом плане.
КМ с куркумой. МСТ http://store.nutiva.com/mct-oil жидкое КМ http://store.nutiva.com/liquid-coconut-oil
Органический порошок MCT http://store.nutiva.com/mct-powder

Качели "углеводная еда - голод", как показывают большинство историй на форуме ЛГ, для многих заканчиваются уменьшением мышечной ткани и накопление жировой ткани.
Большинству людей тренировать мышцы нагрузками лень.

[alexZ8]

Прошло почти два месяца с момента, когда я практически прекратил есть фрутозу и вообще что-либо, что имеет сладкий вкус. Фрукты вызывают теперь равнодушие. Раньше от одного вида яблок, мандаринок или спелого манго хотелось наброситься на них. Сейчас даже их аромат у меня не вызывает ничего.

Овощные салаты ем с удовольствием. Болгарский перец, китайская капуста, сырая свекла и морковь (совсем немного, их сладость как-то неприятна даже), редис, огурцы и помидоры (грунтовые, по возможности). Салаты ничем не заправляю и не солю - не могу, не нравится. Ем их минут за 10-15 до основной еды. Убрал лук, чеснок и острые приправы - не тянет вообще. Из зелени в основном укроп и петрушка, зеленый лук почти нет. Листовую (шпинат/мангольд) не хочет сейчас орг.

Из крахмалов я оставил только низкогликемичные: цельная овсяная крупа, гречка, дикий рис, дробленая полба, ячка, дробленая ржаная крупа. Иногда макароны. В охотку идет сушеный колотый зеленый горох (орегон) или даже нут. Возни много, все НГ грахмалы требуют долгого отваривания (кроме гречки и макарон). Из жиров - оливковое масло, масло авокадо, сырой лосось и скумбрия, морепродукты, сливочное масло, иногда кокосовое, яичный желток. Насыщенные и ненасыщенные жиры всегда мешаю в одном приеме пищи, по ощущениям. Напр, сливочное с оливковым маслом. Белок - куриная/индюшиная грудка, отварные яйца (7 мин), рыба, морепродукты, сырая рыба. Иногда хватает нута, но я пока не пытаюсь веганить

Капитальные изменения произошли, скажу я вам. Вместе с инсулиновыми качелями ушел желтый налет с зубов (я их давно не чищу никакой пастой, просто щеткой и водой). Стоматолог всегда удивлялась (какую воду пьете? курите?) - нет, нет говорю. Я даже грешил на морковку одно время. Теперь зубы белые... Кожа стала чистой, лицо помолодело, на руках кожа - вообще бархатистая прямо. Помнится anyk99 такое писал про себя, но у него это наблюдалось от морковки и ее сока. Ногти на руках - ушли продольные бороздки, малозаметные, но я их чувствовал на ощупь. Ногтевая пластина идеально гладкая. Настроение всегда ровное, спать стал 7-8 часов. Просыпаюсь рано, ужинаю не поздно. Иногда настигает ощущение кайфа необъяснимого, связываю с пониженным уровнем инсулина, а он ведь известный вазоконстриктор. Когда сосуды в нормальном тонусе (не сужены), то оргу хорошо. На улице не мерзну, гуляю много.

Был эксперимент снова полностью отказаться от насыщенных жиров. Но на 5-6 день я понял, что тело бунтует и мышцы начали пропадать и я худеть начал (учитывая непрекращающуюся тяжелую спорт. нагрузку на кольцах, турнике, брусьях и паралетсах; плавание). Пока могу только догадываться о причинах. Версия 1: насыщенный жир является сигнальным веществом и без него моя поджелудочная не стимулируется углями и не дает нужного кол-ва инсулина. Версия 2: без насыщенного жира уровень инсулина от крахмалов ниже, т.к. отсутствует сопротивление ему (резистентность со стороны мышц). Видимо, мои мышцы не готовы еще к такому низкому уровню и требуют его завышения, которое достигается как-раз введением насыщенного жира и созданием небольшой резистентности к инсулину, из-за чего поджелудочная выделяет его больше (петля обратной связи), и с некоторого уровня мышцам хватает. Эта версия мне кажется более правдоподобной, т.к. многие научные работы говорят, что это нормально и физиологично - создать небольшое сопротивление. В этом случае резистентность компенсируется выделением поджелудочной большего кол-ва инсулина, но в рамках физиологических норм. Возможно, что оба вариант работают одновременно.

Несмотря на физ. нагрузки (стимул для роста мышечной массы) и адекватное по калорийности питание, вес не хочет расти ни на килограмм. Жира очень мало. Сдал анализы на функцию поджелудочной (инсулин, C-пептид, а также антитела класса IgG к бета-клеткам поджелудочной железы ICA и антитела класса IgG к глутаматдекарбоксилазе, анти-GAD), чтобы отмести наличие у себя LADA (латентного аутоиммунного диабета взрослых). Когда будут готовы результаты, буду думать как ехать дальше.

Пока же заметил, что НГ-крахмалов выражаясь словами Ильи, "хватает для жизни, но не хватает для боли". Мозг доволен - у него 100% чувствительность к инсулину, точнее инсулин ему вообще не нужен для поглощения глюкозы. Печень, вероятно, имеет некоторую инсулин-резистентность и уже довольна меньше, хотя по субъективным признакам она запасает достаточно гликогена даже из гороха. Хуже с мышцами и адипозной тканью. Я четко вижу какие мышцы все еще не принимают нормально глюкозу (например, икроножная мышца на правой ноге), бицепсы и трицепсы, плечевые и плечелучевые мышцы (они, кстати, первыми идут в расход на голоде, приводя к тонким запястьям). С другой стороны, мышцы бедра стали расти, визуально заметно. Как впрочем и дельты. Всё это наводит на мысль о неравномерной инсулинрезистентности мышц даже в пределах одной группы, на разных конечностях. Возможно, это следствие длительного фруктоедения и сокопития.

С жировой тканью пока беда - она немного увеличивается только от самых гликемичных крахмалов типа пиццы. Но поскольку пиццу я оргу не даю на регулярной основе, то жирок этот не задерживается. В целом, я больше похож сейчас на кетозника при "сушке", чем на человека на углеводном питании.

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

С жировой тканью пока беда

Какие у тебя критерии выбора обьема порции и частоты питания? И их связь с индексом массы тела.

[alexZ8]

Критерий один - по ощущениям. Хочется есть - ем, до тех пор, пока уже не хочется больше. По-моему, адекватнее критерий сложно придумать.

А вот связь с ИМТ пока пытаюсь установить...

[gift]

Алекс, а нет ли связи с тем, что в ненасыщеных жирах есть двойные связи углерода, а в насыщенных этого нет? Вроде как наш орг клепает под себя насыщеные жиры, да к тому парные молекулы углерода. Наверняка не просто так он это делает
Я вот тоже замечаю,что после сала пол дня есть не хочется. А растительные жиры не дают этой сытости.

[Iosif]

Я о частоте питания, о перекусах.
Сейчас вроде как считается, что перекусы вредны. У меня ИМТ ниже оптимального.

оптимальный ИМТ - 22,5..25
http://nestarenie.ru/denezhnye-rasxo...istarenie.html

Поэтому после ощутимой нагрузки (как правило физической) я пробую добавлять перекус относительно невредной пищей (творог, яблоко, морковка..)

Посмотрю, что получится...

[alexZ8]

Сообщение от gift

Алекс, а нет ли связи с тем, что в ненасыщеных жирах есть двойные связи углерода, а в насыщенных этого нет? Вроде как наш орг клепает под себя насыщеные жиры, да к тому парные молекулы углерода. Наверняка не просто так он это делает
Я вот тоже замечаю,что после сала пол дня есть не хочется. А растительные жиры не дают этой сытости.

Федор, ты кокосовое масло пробовал? Растительный жир, который насыщает лучше сала

Наш орг на самом деле клепает смесь пальмитата и олеата, (т.е. насыщенного и мононенасыщенного жира) из избытка углеводных калорий. При этом жировой профиль ближе всего к свиному жиру. Может поэтому есть столько любителей сала? И кстати, хрюшек жирами не кормят, а в основном ГИ крахмалами (картофан) и сывороткой молочной, чтобы инсулиновый импульс как можно сильнее вызвать, чтобы поросята жир набирали лучше.

С другой стороны, если в рационе много жира и мало углей, то жировой профиль в адипозной ткани становится близок к профилю потребляемого жира. Например, если взять образец жира из пуза любителя молочки, то мы увидим там насыщенные ЖК с нечетной длиной цепи (13/15/17) - их человеческий организм синтезировать не в состоянии, но молочные железы коров - да. То же касается аборигенов на островах в тихом океане (Tokelau и Pukapuka), для которых кокосовое масло и кокос были основными жирами. Еще в 1960-е годы там проводились экспедиции и у аборигенов замерялась разная биохимия, в т.ч. брали образцы жира шприцем. Каково же было удивление ученых, обнаруживших там 12 и 14 цепочечные НЖК (лауриловую и миристиновую кислоты, являющиеся основными НЖК кокоса); да что там у людей, у куриц и свиней на этих островах были такие же жировые профили, видимо от того, что значительную часть их корма составлял кокос.

Пока я склоняюсь к мысли, что насыщенный жир выполняет (кроме гормональной) еще и сигнальную функцию для поджелудочной и других органов, а также создает необходимую физиологическую сопротивляемость инсулину, чтобы превысить порог чувствительности мышц и жировой ткани; чтобы те забрали глюкозу и/или триглицериды из крови.

[alexZ8]

Сообщение от Iosif

Я о частоте питания, о перекусах.
Сейчас вроде как считается, что перекусы вредны. У меня ИМТ ниже оптимального.

оптимальный ИМТ - 22,5..25
http://nestarenie.ru/denezhnye-rasxo...istarenie.html

Поэтому после ощутимой нагрузки (как правило физической) я пробую добавлять перекус относительно невредной пищей (творог, яблоко, морковка..)

Посмотрю, что получится...

Ага, все правильно делаешь, Иосиф. После физухи всё полезно, что в рот пролезло, ну до определенной степени конечно. Насчет перекусов в другое время я так и не определился. Если есть по желанию, а не по часам, то такие перекусы случаются, не вижу в этом ничего плохого. Но это не стабильно у меня например, все зависит от текущего состояния (в основном кол-ва гликогена) и от того, насколько предыдущая еда хорошо "зашла". Но в принципе углеводный обмен способствует перекусам, т.к. все таки инсулиновые качели качаются, а с ними и другая гормональная кухня (гормоны голода/сытости). В пищевом кетозе всё более ровно и питания 1-2 раза в день бывает достаточно.