Рыпанье

[alexZ8]

Странно, что картофель попал в список рафинированных. Это ж противоречит названию. Рафинированное = пропущено человеком через механический или химический процесс или и то и другое, после которого получается некая выжимка... Картофель никто и ничем вроде не выжимает. У него конечно большой ГИ, но это нерафинированный цельный природный продукт. Конечно, и здесь можно поспорить, что такую нарочитую крахмалистость специально вывели селекционеры. Но если применять такой подход, тогда и питаться будет нечем, ибо всё так или иначе вывели селекционеры )))

Вообще, у американцев пунктик на демонизации рафинированных крахмалов. Как они могут азиатам в глаза смотреть после этого ? Азиаты на рафинированном белом рисе живут уже больше 1000 лет и в ус не дуют.

[Iosif]

Сообщение от Инфинити

я вам лучше сфотографирую

Заранее большое спасибо.

[snail]

Iosif, а в файле есть все таблицы, причем в неплохом качестве.

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

картофель попал в список рафинированных.

Ньюансы терминологии и перевода.

У Ганди и тыква и помидор - фрукты.
А картофель в списке запрещенных потому, что пасленовый из Американского континента.

[Iosif]

Сообщение от snail

в файле есть все таблицы, причем в неплохом качестве.

Я пока из ворда этот файл открыл. Есть много того, что нет в моем.

[alexZ8]

Сообщение от alexZ8

Вообще, у американцев пунктик на демонизации рафинированных крахмалов. Как они могут азиатам в глаза смотреть после этого ? Азиаты на рафинированном белом рисе живут уже больше 1000 лет и в ус не дуют.

Вроде бы где-то выше в теме я писал про этот называемый американцами "азиатский парадокс". Как это, мол, японцы, могут есть белый рис, оставаться стройными и почти не знать диабета. Еще пару месяцев назад я бы дал ответ, придуманный американскими же специалистами: во всём виновата фруктоза. Азиаты очень мало едят сладостей, а концентраты фруктозы в большом количестве намного страшнее в плане разрушения здоровья, чем высокий ГИ от глюкозы.

Странно, что азиаты, перебравшиеся на ПМЖ в США, вскорости очень быстро зарабатывают болезни цивилизации, метаболический синдром, диабет, ССЗ, рак и т.д. Что за место проклятое такое эта Америка? Ну да, японцы начинают там передвигать свою задницу на машине и есть совершенно непотребное количество крахмалов и сладостей. Еще наверняка и обилие ПНЖК гадит.

Крахмалы (неважно рафинированные ли нет) и сладости безвредны только тогда, когда употребляются в стиле бедного японского рыбака или долгожителя с Окинавы: крахмалов немного, при постоянной физической работе на свежем воздухе. А сладости - по праздникам или как нечастое баловство (т.к. редко им доступны). То есть я опять топлю за мало- и редкоедение при физической нагрузке и/или аэробном спорте.

[alexZ8]

Наконец-то меня стала насыщать гречка, без всякого картофеля рядом. Теперь я начинаю понимать причину. А она, как и ожидалось, в голове. Потому что никакими другими ответами я не мог быть доволен: многолетнее, реально многолетнее гугление на тему строения крахмалов круп, бобовых и корнеплодов, их желирования, их гидролиза и ферментной обработки в тонком кишечнике... Все исследования твердили об одном: я человек с отклонениями Гречка ДОЛЖНА насыщать и давать ровно то количество глюкозы, которое указано на пачке с крупой.

Есть только одна маааленькая особенность, которая почти начисто игнорируется диетологией и исследованиями в этой области. И эта особенность свойственна всем людям в разной степени. Выделение инсулина поджелудочной. Оно управляется:

- 1) через реальный поток нутриентов в крови (не только глюкоза, кстати, но и аминоксилоты и жиры вносят свой вклад в стимулирование выделения инсулина).
- 2) через специфические молекулы (кофеин, сульфонилмочевина и т.п.)
- 3) через HPA ось

Собственно, я был жертвой 3-й причины. Имея всю жизнь быстрый метаболизм я инстинктивно тяготел к крахмалам с высоким ГИ (картофель, рис) и сладостям. А все детство провел у бабушки в деревне вообще на одной картошке практически. И еще на булке, не менее гликемичной. Тело привыкло ожидать хорошего сигнала и предстоящей углеводной нагрузки еще в ротовой полости.

Гречка имеет средний ГИ и в ротовой полости практически не обрабатывается слюнной амилазой, ну или очень мало. А расщепление ее начинается не раньше 40 мин-часа после еды, и то довольно медленно. Для людей имеющих средний и медленный метаболизм и/или проведших детство на гречке, их HPA ось нормально стимулирует поджелудочную выделять на гречку инсулин.

Моя же HPA ось привыкла к резким, мощным выбросам глюкозы и к началу этих выбросов ещё во рту (картошка, булка). Всё, что меньше не воспринимается как заслуживающее работы поджелудочной. Она ленива на гречку, не выделяет на нее инсулин из быстрого пула (судя по всему), и не дает привычного чувства сытости. Глюкоза из гречки, т.о. плохо усваивается, и без нормального инсулинового ответа начинает сжигаться в пустым циклах митохондрий, идет на тепло то есть...

В общем,только сейчас, когда на редкоедении метаболизм замедлился до уровней, близких к "среднему по больнице" и когда я настырно питался из крахмалов только гречкой последний месяц, тело начало ее воспринимать как полноценный углевод. И поджелудочная нормально так дает инсулина. И чувствую от гречки полнейший сытый отпад.

[Nikolaivanych]

Сообщение от alexZ8

Вроде бы где-то выше в теме я писал про этот называемый американцами "азиатский парадокс". Как это, мол, японцы, могут есть белый рис, оставаться стройными и почти не знать диабета. Еще пару месяцев назад я бы дал ответ, придуманный американскими же специалистами: во всём виновата фруктоза. Азиаты очень мало едят сладостей (выделено мной)

Несколько некорректно для "околоэкваторных азиатазиатов", а конкретно тайцев - они едят довольно много сладостей в виде тропических фруктов, а крахмалов в виде риса, оставаясь при этом стройной и одной из здоровых нацией. Фруктовые сахара и рис в сочетании с полноценными белками (морепродукты) и насыщенными жирами (кокосовое масло) представляют собой едва ли не самое оптимальное сочетание для повседневного здорового питания. Добавлю, что тайцы любят покушать и питаются не менее пяти раз в день.

Всё вышеизложенное - мои личные наблюдения.

[alexZ8]

Тайцы тайцам рознь, и то как питаются местные крестьяне, отличается от питания других местных... Мы еще с qaz спорили на эту тему. Я был на Пхукете (рафинированном туристическом районе) и описывал свои впечатления. Он - в других частях страны, более похожим на настоящий Тай.

alex: Едят таки кокосовое масло и молоко

qaz: Это редкие случаи. НКМ, к тому же неприлично дорого для родины кокосовой пальмы. В основном используется рафин. пальмовое и подсолнечное масла (жидкие, желтого цвета), маргарин, спреды. Есть так же фальсификация КМ. Молочка коровья вытесняет кокосовое "молоко".

alex: Пшеничных изделий (хлеба) мало, или почти нет, в основном для туристов.

qaz: Тайцы пшеничных изделий едят очень много, в виде хлеба, выпечки, кондитерских изделий, пшеничной лапши.

alex: Я не видел ни одного толстого тайца или тайку. Большинство - худощавого телосложения. Подозреваю, что диабет там не распространен.

qaz: В каком Таиланде ты был? Взрослых тайцев с ожирением хватает, постоянно на глаза попадались. Дети тайские круглой формы с школ, после уроков, буквально выкатываются. Диабет в Тайланде - цитата из книги: Юрий Александрович Захаров. "Диабет 1 типа излечим"

Углеводы в питании диабетика

Сложная тема. Давайте сразу запомним, что углеводы диабетику нужны, но не в
таком количестве, как обычному человеку. Прежде всего для нормальной работы
нервных клеток мозга. Но посмотрите реалии: все без исключения переедают
углеводистую пищу, а о детях и говорить нечего. Самые сложные пациенты с СД 1
типа — это дети из Юго-Восточной Азии, здесь в молоко (детское) специально
добавляют… сахар! В свежевыжатые соки — сахарный сироп. Основное блюдо — рис. И все это поглощается, если есть возможность, не 6 раз в день, а постоянно, почти
круглосуточно.

Моя любимая страна, Таиланд, уникальна: выйдите в 21.00 и вы увидите, что все
кругом едят, в 23.00 тоже, в 2.00 ночи едят, в 4.00 утра — едят! Далее везде… Я
не шучу.

alex: Молочки нет. Сыра-творога-йогурта нет. Только для туристов.

qaz: Этого молочного "добра" в Тае очень много, во всех магазинах. Греческие йогурты лучше чем в РФ. Побывал даже на итальянской сыроварне Del Casaro в ХуаХине (где однажды зимовал).

alex: Тайцы почти не едят соль

qaz: Едят соли много. Нет солонки с солью на столах, зато безумное количество соли (NaCl) в рыбном и соевом соусе, которые добавляются в многие блюда. Так же чрезмерно усердствуют с глютаминатом натрия ( E621).

alex: Есть подозрение, что в бутилированную воду добавляют антибиотики, возможно тетрациклин.

qaz: Об этом писал Андрею Николаеву много лет назад, при начале обсуждения. Запомни простое правило: вода бутилированная консервируется углекислым газом или антибиотиками, или углекислым газом и антибиотиками.
В Тае почти вся бутилированная вода "без газа". Видел только воду с газом одного тайского бренда в стеклянных бутылках по 0,5 литра, с красной этикеткой, в магазине Villa Market. Такая же вода, этого же бренда, в стеклянных бутылках по 0,5 литра есть без газа, значит при унификации технологических линий по розливу воды, антибиотики могут быть в обоих разновидностях воды этого бренда.

[alexZ8]

Так-с. Попробовал пару циклов такого вида: 1 день голод / 2 дня питание с 17 до 21, то есть: 44 часа голод / 4 часа еда / 20 часов голод / 4 часа еда / 44 часа голод и т.д.

Словил кетоны уже утром второго цикла. Было очень тяжело вообще даже руку поднять. Соответствует описанному Ищущим. На непрерывном голодании и уже тем более непрерывном питании проблем с поднятием руки никогда не было.

Лечится превозмоганием себя и вытаскиванием тела на прогулку, а то и пробежку. В закрытом помещении не работает! Механизмы мне пока непонятны, но после пробежки в таком состоянии тебя как будто подключают к внешнему источнику энергии и питанию. Приходишь домой, полон сил и голода нет абсолютно.